[Флот:НК:ЛИНКОР!] Тотемное животное. куда ж без него...

Оружие, которое богаче наших представлений о нем
Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение veter » 19 авг 2013 15:33

Что-то я не понял, что он там написал сильно отрицающее то, что писал я? Проглядел так же комменты - очень ценные замечания некоего "Даоса" :)
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13437
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение ko4evnik » 01 ноя 2013 22:26

нда...

"Ульяновск", который мы потеряли...


armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 02 ноя 2013 23:09

ммм веранда откидная?

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13437
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение ko4evnik » 03 ноя 2013 12:55

именно.
любопытный получается окольный маршрут...

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 15 ноя 2013 05:33

Безумная идея: Использовать в АК АВ самолеты с одноразовыми сменными баками.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 15 ноя 2013 08:58

что есть сменные баки?

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 15 ноя 2013 09:08

Ну, как картриджи.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 15 ноя 2013 09:13

для изменения процесса заправки? дровами вместо наливного?

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 15 ноя 2013 10:15

Ага, ускорение. И пож. безопасность. Ампулизованные баки. Плюс баки на тросе проще доставить чем шланги тянуть с кораблей снабжения.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 15 ноя 2013 10:25

для меня, наливной способ выглядит всем лучше, даже считая, что компоновка ероплана не ухудшается.
и насыпной тоже лучше мелкопалетного.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 18 ноя 2013 15:48

http://prokhor-tebin.livejournal.com/58 ... l#comments
Кит со слоном
После ракетного залпа уцелевшие будут использовать артиллерию. И вот тут 956 может показать себя в полный рост.
на этом я читать прекратил

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 19 ноя 2013 03:34

для меня, наливной способ выглядит всем лучше, даже считая, что компоновка ероплана не ухудшается.
Помнится, еще недавно народ отказывался воспринимать одноразовые вещи вообще. В частности, унитарные выстрелы.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 19 ноя 2013 08:11

это аргумент из серии "у вас негров линчуют" или "почему вы гомофоб"? ))

пока мне кажется, что доставка и погрузка-разгрузка 100500 кирпичиков неудобнее одного шланга и бака. Но вполне готов посмотреть на примеры.

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 19 ноя 2013 10:17

это аргумент из серии "у вас негров линчуют" или "почему вы гомофоб"? ))
Почему?

пока мне кажется, что доставка и погрузка-разгрузка 100500 кирпичиков неудобнее одного шланга и бака. Но вполне готов посмотреть на примеры.
Доп баки в виде бочек на танках.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 19 ноя 2013 10:59

бочки на танках это обычный сбрасываемый бак. внешний объем.
вот если эти одноразовые авиабаки будут сбрасываемыми - но они итак такие есть.

так в чем выгода одноразовых кирпичиков? по объему будем сравнивать?
по способу загрузки - одна цистерна с вентилем или склад с автопогрузчиками?
зачем строят нефтепроводы, если есть ж/д?

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 19 ноя 2013 11:11

так в чем выгода одноразовых кирпичиков?
В скорости. Залить даже сотню литров куда дольше чем вставить бочку. Отсутствует вероятность пролива/перелива, особенно в спешке, загазованность снижается, значит снижаются требования к системе вентиляции. Риск пожара уменьшается. Да, еще легче учет. Меньше воровство и пересортица.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 19 ноя 2013 11:21

Меньше воровство и пересортица.
да, нам актуально.

в общем, аргументов не увидел, только наезды. жаль.
в магазине другие критерии, начиная с санитарии.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 19 ноя 2013 12:03

исходное предложение про авианосец.

перегрузка в море с танкера тоже выглядит выгоднее жидкой, чем палетной. в чем проблема с названием "кирпич"? в нем самом негатива нет.
доставка топлива самолетами - сомнительно по очевидным причинам.

так в каком случае это дает выгоду? я бы понял еще про мега-пупер водородное топливо, которое не хранится обычными способами. почему я должен доказывать, что не верблюд, и искать хоть какое-то применение для предложенного способа?
отсюда и аналогии с гей-маршем.

с такой же логикой я могу спросить, а что покупаешь большой бутылью, а не пузырьками-дозами на 1 раз использования незамерзайки? это будет ближе к теме.

на авианосце:
минусы:
- увеличение объема для хранения того же объема топлива. и для линий погрузки-разгрузки тоже. вместо трубопровода в междудонное пространство будет целый трюм с огромными люками.
- потребность в погрузчиках в разных местах.
- узкие горла при перегрузке значительных объемов.
- дозаправка топливом в полете в обычном виде отменяется.

плюсы:
- возможное снижение пожароопасности при заправке.
- возможность заправки в произвольных местах на палубе.
- спорно, но добавлю - потенциально большая безопасность баков за счет губкозаполнителя и тп. - оно и в обычных баках есть, но может в одноразовых можно что-то получше удумать.
- ?

http://pentagonus.ru/publ/peredacha_gru ... 6-1-0-1842
Один комплект тросовой оснастки обеспечивает передачу до 120 т грузов в час при скорости хода 14-18 узлов.

На быстроходных универсальных транспортах снабжения типа "Сакраменто" оборудовано 15 постов передачи грузов траверсным способом (девять с левого борта и шесть с правого). Четыре из них (по два с каждого борта), предназначенные для передачи ракет на ходу в море, снабжены системой контроля за состоянием УР на всем пути транспортировки.
где еще обсудим, кроме как на авианосце? танки, грузовики, сухопутная авиация, етц?


вот газовые баллоны или топливные клетки интереснее.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 19 ноя 2013 12:10

+ большая безопасность авианосца при пожаре авиатоплива - теоретически, от палет будет меньше паров топлива.

но вариант с газовыми баллонами интереснее. в пределе - которые сами являются силовой балкой- основой каркаса самолета.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Дмитрий Одинец » 19 ноя 2013 15:56

Ребят, ну че вы как неродные. Нету твердого (химического) топлива, которое было бы эффективнее жидкого. Нету и всё. Про объемное совершенство баков и систем заправки можно даже и не вспоминать, это уже второго порядка эффект.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 19 ноя 2013 15:59

нет, они говорят об обычном керосине, но упакованном в пластик на заводе.
как ты собрался твердое топливо на самолете использовать (в двигло тащить) я теряюсь в догадках.



1600л для танка - 800 бутылок, сбрасываемых на парашютах, и собираемых экипажем.
боюсь, приедут они потом к в тыл, выяснять что за хню удумали)

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 19 ноя 2013 16:06

на астрофоруме была ветка - кто-то изображал, что делал в железе сгораемый корпус для ракеты-носителя. сминаемый под нагревом в сопло

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 19 ноя 2013 16:11

armadillo писал(а):исходное предложение про авианосец.

перегрузка в море с танкера тоже выглядит выгоднее жидкой, чем палетной.
Не с танкера, а с контейнеровоза. И именно в море. Совершенно необязательно тащить паллеты над морем. Керосин легче воды. То есть можно вплоть до плотов.
я бы понял еще про мега-пупер водородное топливо
Синтин, насколько я знаю эффективнее керосина, но не используется ввиду токсичности при контакте с человеком.

- увеличение объема для хранения того же объема топлива. и для линий погрузки-разгрузки тоже. вместо трубопровода в междудонное пространство будет целый трюм с огромными люками.
Следствие заточенности кораблей под традиционные технологии. Если вспомнить что говорили про контейнеровозы...
Что до хранения, вполне можно представить хранение за пределами прочного корпуса корабля, или вообще за пределами корпуса. Выгода офигенная. Освобождается место, уменьшается потребное водоизмещение, при попадании и пожаре отцепляем хранилище и все. И пр.
узкие горла при перегрузке значительных объемов.
Где? Тут уже вспомнили про лихтеры. Можно представить "отстегивание" секции от транспорта и "пристегивание" к АВ. Сразу на пару тыщ тонн.
- дозаправка топливом в полете в обычном виде отменяется.
Именно. Вместо висения в течение десятков минут на "кишке", быстрая передача баков.
потенциально большая безопасность баков за счет губкозаполнителя и тп. - оно и в обычных баках есть, но может в одноразовых можно что-то получше удумать.
Можно представить топливо в виде геля ожижаемое перед или во время полета.
- ?
Четыре из них (по два с каждого борта), предназначенные для передачи ракет на ходу в море, снабжены системой контроля за состоянием УР на всем пути транспортировки.
Ракеты и прочую амуницию тоже, кстати, лучше бы в контейнерах или лихтерах передавать.

Можно сразу комплектовать наборы баки и вооружение под определенные задачи.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 19 ноя 2013 16:14

Дмитрий Одинец писал(а):Ребят, ну че вы как неродные. Нету твердого (химического) топлива, которое было бы эффективнее жидкого.
С-carbon.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 19 ноя 2013 16:19

Синтин, насколько я знаю эффективнее керосина, но не используется ввиду токсичности при контакте с человеком.
нет, синтин - это почти керосин, сделанный для увеличения уи жрд на несколько пунктов, но дорог даже для ракет-носителей.
возможно, с чем-то еще путаем.
узкие горла при перегрузке значительных объемов.

Где?
внутри корабля.
Совершенно необязательно тащить паллеты над морем.
но лучше уж таки над ним. Тем более, что это как раз уже решено в железе).
30-литровуй типа не заметили?
вот пластиковый джеррикейн - одобряю. если его еще нет. со стардартным "усб" портом - тоже.
Но это уже очень сильно отличается от "бак сложной формы храним снаружи истребителя".
и разбрасывать их по местности никто таки не будет.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Дмитрий Одинец » 19 ноя 2013 16:21

Benedict писал(а):С-carbon.
Моя не знать цэ-карбон.

Удельная теплота сгорания, МДж/кг

Нефть 41
Керосин 40,8
Мазут 39,2
Бытовой газ 31,8
Древесный уголь 31
Каменный уголь 22-29,3
Топливные брикеты 19-20,5
Бурый уголь 14,7-15
Дрова (березовые, сосновые) 10
Порох 14,88
Торф 8,1-15

На порох, впрочем, смотреть нужно с учетом того, что у него окислитель "унутре"; если считать с массой сжигаемого забортного воздуха, то он выигрывает даже у бензина. Аналогично с термитными смесями.

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 19 ноя 2013 16:38

armadillo писал(а): нет, синтин - это почти керосин, сделанный для увеличения уи жрд на несколько пунктов, но дорог даже для ракет-носителей.
возможно, с чем-то еще путаем.
Может быть, встречал утверждения что есть реактивное топливо более эффективное.


внутри корабля.
Таки не пойму. Заправка пепелацев идет на верхней палубе. Внутрь корабля ничего тащить не надо.

но лучше уж таки над ним. Тем более, что это как раз уже решено в железе).

Ну, речь о том, собственно, чтобы железо поменять.
и разбрасывать их по местности никто таки не будет.
Подвесные баки разбрасывают ведь... даже титановые.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 19 ноя 2013 16:46

Ндя, признаю ошибку. :oops:
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Дмитрий Одинец » 19 ноя 2013 21:06

Трубаков Евгений писал(а):я бы кстати стандартную 30-литровую бутыль "для воды" и для бензина бы внедрил бы в мирной московской жизни. "Со стандартным USB-разъёмом" -
А риск перепутать?

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 21 ноя 2013 07:22

Тогда уж зарин.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Дмитрий Одинец » 21 ноя 2013 15:34

Зарин нужно синтезировать-завезти-залить. Бензин с водой можно просто перепутать.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Александр » 15 май 2014 16:34

Шакал морей. Оружие для дешёвого обстрела берега при условии господства на море и в воздухе. Годится только США.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Дмитрий Одинец » 15 май 2014 17:19

Влажные мечты морпехов. В принципе, вариантов три:

1. Оставить всё как есть, то есть полагаться на палубную авиацию и крылатые ракеты. Дорого и негибко.

2. Реактивировать айовы. Бессмысленно, кастрюли морально устарели, а точность шестнадцатидюймовок на предельных дистанциях сводит на нет их преимущества по скорострельности, относительной дешевизне одиночного снаряда и воздействию на цель.

3. Слепить новую артсистему с управляемым (опционально активно-реактивным) снарядом. Несколько раз подходили к снаряду, удовлетворительного результата ни разу так и не получили.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... ort_debate

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 15 май 2014 18:09

Что мешает повысить точность? Уж там-то объёма хватит на приличную гсн
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение bigBUG » 15 май 2014 19:53

Impetus писал(а):405мм артснаряд даже без электронной начинки и управления - что-то обсуждали на прошлой инкарнации - добротное высококачественное изделие тяжёлой промышленности и дороже самолёто-вылета обходится выстрел.
Да, очень дорого такой штукой пулять. Во времена ВМВ выстел ГК стоил как 2-3 танка.
Impetus писал(а):на мой взгляд мопехам нужны плавпусковые РСЗО и хорошие денсантные корабли для высадки САУ
Мне тож имхицца, что ракета типа РСЗО, но управляемая, по забрасываемой массе и стоимости оптимальна.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Дмитрий Одинец » 16 май 2014 00:52

Снаряд для шестнадцатидюймовки стоит семь килобаксов в ценах девяносто девятого года (GAO report NSIAD-99-62), довольно дешево, главным образом за счет того, что американцы сохранили старые сборочные мощности Армии. При разработке с чистого листа оптимальной, таки да, представляется либо РСЗО с опционально управляемыми выстрелами, либо что-нибудь типа Х-35 в универсальной пусковой. Управляемый снаряд в принципе можно, но уж больно дальность маленькая, а делать большую нет смысла - получится та же ракета, только с дополнительными жесткими ограничениями по массогабаритам и перегрузкам на старте. Американцев можно понять, они хотят максимально эффективно использовать имеющееся хозяйство, но по хорошему им нужен Хрущев, который эту былую славу отправит на металлолом. Ибо дальше в плане стоимости эксплуатации и совместимости будет только хуже.

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение bigBUG » 16 май 2014 07:59

Дмитрий Одинец писал(а):Снаряд для шестнадцатидюймовки стоит семь килобаксов в ценах девяносто девятого года (GAO report NSIAD-99-62), довольно дешево, главным образом за счет того, что американцы сохранили старые сборочные мощности Армии.
Снаряд+метательный заряд+(NB!)износ ствола и платформы при выстреле. Ну и могущество*точность*дальность - хуже, чем у шершня, конечно же.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Дмитрий Одинец » 16 май 2014 15:30

bigBUG писал(а):Снаряд+метательный заряд+(NB!)износ ствола и платформы при выстреле. Ну и могущество*точность*дальность - хуже, чем у шершня, конечно же.
Врать не буду, не помню точно насчет метательного заряда, но, в принципе, в тексте упоминались мощности "по смешиванию пороха". Конечно, цена выстрела (в смысле износа ствола и, например, рисков взрыва башни, вполне неиллюзорных) семью штуками не ограничивается, но мне тяжко считать.

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение bigBUG » 16 май 2014 16:19

Impetus писал(а):.....пробема с работой по берегу перед высадкой десанта и сразу после него
Да? И когда и где у имели место проблемы по этой линии?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 16 май 2014 17:37

Басра?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 16 май 2014 17:42

Все таки износ ствола стоит меньше ф-35. Пентагон планирует десантные операции в Иране?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение bigBUG » 16 май 2014 22:37

Benedict писал(а):Все таки износ ствола стоит меньше ф-35. Пентагон планирует десантные операции в Иране?
Ну не надо передергивать. А то я скажу, что башня намного Ф-35.
Benedict писал(а):Басра?
Там же вроде встречное танковое сражение танков, принадлежащих 2(Т-55) и 4 ("Челленджер") поколений, с предсказуемым результатом.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9773
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Дмитрий Одинец » 17 май 2014 02:07

bigBUG писал(а):
Impetus писал(а):.....пробема с работой по берегу перед высадкой десанта и сразу после него
Да? И когда и где у имели место проблемы по этой линии?
Американцы не проводили стратегических морских десантов со времен Кореи. При этом линкоры использовались по прямому назначению во Вьетнаме, Ливане, Ираке-91. При этом флот всяко пытался разработать что-нибудь покомпактнее взамен (в шестидесятых-семидесятых это была легкая восьмидюймовка для эсминцев, в девяностых-нулевых -- зумвольты) но по разным причинам не выходило.- Так что проблемы не возникли ввиду отсутствия предпосылок.

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 17 май 2014 02:39

Башни на Айовах взрывались?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.



Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: [Флот:НК:ЛИНКОР!] Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение Benedict » 16 дек 2014 04:25

Наглядно:
Изображение
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13437
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: [Флот:НК:ЛИНКОР!] Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение ko4evnik » 16 дек 2014 22:37

Астурийский Принц как бы намекает что маленький но очень гордый.


armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: [Флот:НК:ЛИНКОР!] Тотемное животное. куда ж без него...

Сообщение armadillo » 25 фев 2015 22:01

http://el-murid.livejournal.com/2269753.html
не надо было давать иранцам лишнего читать..

Ответить

Вернуться в «Вундервафельница»