Стабильная распределённая валюта

Модератор: Александр

Ответить
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Стабильная распределённая валюта

Сообщение Александр » 30 май 2013 11:19

Фундаментальные проблемы экономики на Bitcoin:
В чём заключается важная роль государства в экономике страны? Регуляция экономики, стимуляция её роста, сглаживание кризисов. Для этого, в частности, государство обладает монопольным правом эмиссии основной валюты. Этим инструментом можно пользоваться так, чтобы страна процветала. Но при этом все вынуждены доверять право эмиссии некоему узкому кругу лиц, которых никто не знает лично. Со всеми вытекающими проблемами и постоянным желанием всё переделать на новый лад (а на самом деле, на старый, но с новыми людьми).

Но можно же заложить механизм автоматической регуляции эмиссии алгоритмически в саму валюту. При этом схема может быть очень простой, например: если объёмы рынка растут, снижаем эмиссию; объёмы падают — увеличиваем эмиссию. По аналогии с автоматической регуляцией сложности майнинга, позволяющей более-менее точно придерживаться чётко заданного объёма эмиссии. Такой регуляцией можно добиться более-менее стабильной стоимости валюты, которая позволит экономике развиваться гораздо более полноценно.

Но есть и проблема у такого подхода. Как внедрить в обществе валюту, чья цена не растёт как на дрожжах? Обратите внимание на пики роста популярности Bitcoin: они случаются совершенно отчётливо на почве бешеного роста курса. Будем честными: основная масса людей, наполняющих рынок и задающих ему всё растущую популярность, движима жаждой наживы. Очень узка прослойка людей, использующих Bitcoin по назначению — для анонимных неконтролируемых денежных переводов. И захотят ли эти люди переходить на новый незнакомый инструмент со сложным непонятным механизмом эмиссии только ради теоретической стабильности его курса? Большой вопрос.

Хочу услышать ваши соображения и предложения на этот счёт. Давайте вместе порассуждаем. Построить экономику пусть не идеальную, но гораздо лучше нынешней, — возможно. Нужно только придумать, как.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение ЮС4ДЕ » 30 май 2013 21:27

Bitcoin - это
Полный андеграунд
Рассчеты за наркотики
Купить геморой
Будут облагать налогом

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Дмитрий Одинец » 30 май 2013 21:47

Michael Ermak писал(а):Bitcoin - это
Полный андеграунд
Рассчеты за наркотики
Купить геморой
Будут облагать налогом
Ящетаю, с этим танка надо выступить перед императором Акихито на традиционном новогоднем конкурсе.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Benedict » 31 май 2013 02:50

+500
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение ЮС4ДЕ » 03 июн 2013 09:03

LOL

Меня самого улыбнуло от того, что написал.

Dark
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Dark » 25 авг 2013 21:38

К слову, Bitcoin может в перспективе заменит PayPal, Western Union a затем и USD/CAD/EUR.
Лет через 10.
The night is dark and full of wonders

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение ЮС4ДЕ » 28 авг 2013 22:52

не заменит. копать его уже не реально. выгода только если применять уже специально созданную микросхему. даже графическая карта уже даст убыток (по потраченному электричеству).
а на следующем витке, копать в принципе станет не выгодно.

кстати, говорят, что за создателем биткоина стоит полусумасшедший японский математик, который ушел в отшельничество 20 с гаком лет назад и потом начал публиковать крышесрывательные выводы на базе своих расчетов, которые не могут подтвердить.

отличная мифология, бро

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Дмитрий Одинец » 29 авг 2013 01:06

Michael Ermak писал(а):не заменит. копать его уже не реально.
Значит, будут вторичные инструменты, как вокруг того же золотишка.

Dark
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Dark » 29 авг 2013 08:04

У вас какие-то странные представления о предмете.

Чтобы использовать Bitcoin не обязательно его майнить. Чтобы получать доходы от майнинга, не обязательно иметь какое-либо физическое оборудование.

Единственное, что известно об авторе Bitcoin - то что он/она/они анонимны и общается по-английски. Все остальное - это домыслы.

Все будет ясно, чем это закончится лет через 5-10.
Дмитрий Одинец писал(а):
Michael Ermak писал(а):не заменит. копать его уже не реально.
Значит, будут вторичные инструменты, как вокруг того же золотишка.
Уже есть.
The night is dark and full of wonders

Монгол
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 14 апр 2010 16:16

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Монгол » 29 авг 2013 15:28

Э, а разве вот эта идея - о конечности сего ресурса - не лежит в основе Bitcoin? Насколько я понимаю, одна из главных фишек этой валюты - что никакой Центро- Федеральный- или еще какой банк в принципе не может напечатать этих самых coins больше некоего теоретического предела. И добыть его откуда-либо (как золота/серебра/нефть/электроэнергию/что-там-еще-предлагали-в-качестве-новой-мировой-валюты) невозможно. Такая себе фиксированная денежная масса.

Ну и - децентрализация (неподконтрольность никакому правительству/правлению некоего банка/мировой финансовой элите/ящерикам с Марса), анонимность "где надо" или наоборот, привязка к владельцам "где не надо" в комплекте.
Не трави чужих тараканов - они могут быть основой пищевой цепочки!

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение bigBUG » 29 авг 2013 16:57

Монгол писал(а):Э, а разве вот эта идея - о конечности сего ресурса - не лежит в основе Bitcoin?.....
Одному мне кажется, что валюта, обреченная на дефляцию изначально мертва? (запятую перед или после "изначально" ставить по вкусу).
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Dark
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Dark » 29 авг 2013 20:59

1. Хотя максимальное количество Bitcoin'ов фиксированно, в настоящее время идет их эмиссия (25 штук каждые десять минут в теории, на практике несколько больше) Она будет идти в значительном масштабе ближайшие несколько десятилетий .

2. Ничего не мешает создавать в неограниченом количестве производные финансовые инструменты использующие биткоины как основу стоимости. Например майнининговые пулы могут выпускать акции, дающие право на получение определенной части добытых биткоинов. Можно также создавать инструменты лишь частично обеспеченные биткоинами (контракты/опционы) или вообще неизвестно чем обеспеченные (фьючерсы на майнинг чипы и т.п.) Весь богатый опыт финансового капитала к вашим услугам :)

3. Наконец, можно создать альтернативную криптовалюту инфляционного, а не дефляционного типа. К примеру PPCoin.

4. По поводу анонимности и неподкотрольности. Биткоин не гарантирует ни первого, ни второго без дополнительных усилий.
The night is dark and full of wonders

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Дмитрий Одинец » 29 авг 2013 22:40

bigBUG писал(а):Одному мне кажется, что валюта, обреченная на дефляцию изначально мертва? (запятую перед или после "изначально" ставить по вкусу).
Ну, золото-то никуда не делось. Насколько оно мертво, это игры определений.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение bigBUG » 30 авг 2013 08:16

Дмитрий Одинец писал(а):
bigBUG писал(а):Одному мне кажется, что валюта, обреченная на дефляцию изначально мертва? (запятую перед или после "изначально" ставить по вкусу).
Ну, золото-то никуда не делось. Насколько оно мертво, это игры определений.
Товарищ! 71ый год давно прошел, а вы все в бреттонвудщине.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Монгол
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 14 апр 2010 16:16

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Монгол » 30 авг 2013 11:47

Dark писал(а):1. Хотя максимальное количество Bitcoin'ов фиксированно, в настоящее время идет их эмиссия (25 штук каждые десять минут в теории, на практике несколько больше) Она будет идти в значительном масштабе ближайшие несколько десятилетий .
.....
4. По поводу анонимности и неподкотрольности. Биткоин не гарантирует ни первого, ни второго без дополнительных усилий.
1. "Идет эмиссия" не тождественно "сколько хотим - столько и напечатаем". По аналогии с золотом, да: добывать можно, но этот процесс, во-первых, требует неких затрат, а во-вторый, все равно ограничен сверху. Про бреттон-вудщины тут уже говорили - вполне рабочая аналогия.

4. Про "дополнительные усилия" в рекламках не говорится - только в приписках снизу мелким шрифтом ;). Хотя вот тот же https://coinbase.com/ - вполне матерый сервис (насколько подобный сервис вообще может быть матерым) - заводи кошелек хоть на каждую транзакцию и решай сам, какой из кошельков будет тобою подсвечен как "счет Васи Пупкина", а какой - "анонимный кошелек нумер 12312434134", технических проблем нет. А дальше - ну, против ректального криптоанализа, конечно, технических противоядий нет.
Не трави чужих тараканов - они могут быть основой пищевой цепочки!

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение ЮС4ДЕ » 07 янв 2015 01:39

Ну что, очередная биржа биткоинов накрывается медным тазом

bitstamp.net

Мне это напоминает РТСБ образца июня 1998 года.
Кто-то из устроителей этого казино срочно вывел свои (и, вероятно, не только свои) деньги с биржи. Собственно, ради этого такие проекты и создаются.

Перед закрытием цена биткоинов ушла до 260 долл упав на примерно 60 долл.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение La Fayette 2 » 07 янв 2015 18:07

А не создать ли нам свою валюту?

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение ЮС4ДЕ » 07 янв 2015 18:41

С какой целью?

Dark
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Dark » 07 янв 2015 19:08

...личного обогащения, конечно же!

Вообще можно, но не нужно. Форков биткоина уже сотни наплодили, из наверное менее десятка имеют хоть какую либо ценность.

P.S. С bitstamp увели 18,000 BTC. Мб и изнутри кто-то. Курс кстати поднялся до 270.
The night is dark and full of wonders

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Benedict » 07 янв 2015 19:08

Застолбить поляну.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение La Fayette 2 » 08 янв 2015 20:07

А какой валюты еще нет?

(дальше поток)

Квазистабильная - есть. Биткойн.
Инфляционная - "сунь руку в кошелек" (с).
Хаотическая - это МММ.

Может быть надо чем-то обеспечить валюту? Не просто ограничением предложения, но ограниченным ресурсом?

Золотом - уже было, есть у американских конспирологов/правых в разных вариантах, лезть не надо.
Активами - какими? Нужны активы, не контролируемые другими участниками.

Т.е. информация. Терабайтодоллар?

Еще идея: обеспечивать душами. Каждый новый участник сети продает свою душу и получает одну единицу валюты.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение ЮС4ДЕ » 08 янв 2015 20:40

Ужас.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение La Fayette 2 » 08 янв 2015 21:31

Ну так я и говорю - поток. Перед этим прочитал тред про реинкарнации и проч, вот и вылезло.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение bigBUG » 09 янв 2015 04:37

Биткойн нифига не стабильная, она дефляционная, что, конечно, вызывает подозрения в том, что она изначально создавалась как инструмент для спекуляций.
Для реальной экономики капиталистического/кредитного типа нужна инфляционная валюта.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Benedict » 09 янв 2015 07:28

Вот то-то и оно что валюта инструмент. Какая экономика такая и валюта.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение bigBUG » 09 янв 2015 12:58

Benedict писал(а):Вот то-то и оно что валюта инструмент. Какая экономика такая и валюта.
Нет под биткойн экономики.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение La Fayette 2 » 09 янв 2015 16:17

Все что нельзя купить за доллары в безналичной форме - чем не экономика.

Это не только порно/наркота/оружие, но и информация.


bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение bigBUG » 10 янв 2015 14:25

La Fayette 2 писал(а):Все что нельзя купить за доллары в безналичной форме - чем не экономика. Это не только порно/наркота/оружие, но и информация.
1. Узковат рынок для устойчивости, имхо. Впрочем, посмотрим. 2. Дефляционный характер валюты сжимает его еще больше.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение armadillo » 02 май 2016 15:27

https://lenta.ru/news/2016/05/02/bitcoins/
Австралийский предприниматель Крэйг Райт признался в том, что является таинственным Сатоси Накамото — создателем биткоинов
это "проект завершен" или "уже не задавите"?

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение bigBUG » 02 май 2016 17:55

armadillo писал(а):https://lenta.ru/news/2016/05/02/bitcoins/
Австралийский предприниматель Крэйг Райт признался в том, что является таинственным Сатоси Накамото — создателем биткоинов
это "проект завершен" или "уже не задавите"?
Скорее заявление работает на второе, патамушта:
Биткоин — цифровая криптовалюта, созданная в 2008 году. В ряде стран она запрещена, а за операции с ее использованием нарушителю грозит наказание. В настоящий момент в обороте находятся около 15,5 миллионов биткоинов, причем в руках Накамото сосредоточен миллион биткоинов — эквивалент 450 миллионов долларов.
вокруг вот этого миллиона в руках "Накамото" постоянно возникал некоторый нервяк - вбрасыванием этих биткойнов можно было обрушить курс, теперь все знают у кого он и м.б., малость успокоятся (ну или пришьют пассажира нафиг).
Позабавило, что австралийский бизнесмен, "миллиардер, гений, филантроп(?)" берет себе японский псевдоним. Что нам как бы намекает на то, куда ориентируются прогрессивные люди доброй воли из Австралии. Они таки ОРИЕНТ-ируюся, хехе.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Dark
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Стабильная распределённая валюта

Сообщение Dark » 03 май 2016 01:00

Очередной это шулер, а не оригинальный Сатоши. Разоблачили уже.
The night is dark and full of wonders

Ответить

Вернуться в «Стратегии и тактики»