Практическая задача на постиндустриал

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Ответить
Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Практическая задача на постиндустриал

Сообщение Чибрикин Илья » 23 ноя 2014 19:54

Наверное я не сильно открою Америку, сказав "Индустриал - это инфраструктура", электричество, газ, связь, дороги. Соответственно, распад индустриальной инфраструктуры (привет Анпилогову, "инфраструктура умирает первой") это самый что ни на есть постиндустриал. Итак, постановка задачи. Есть коттедж под Москвой. Вполне реальный. Он находится в районе где электрические сети изношены по сути и перегружены подключением новостроек-коттеджных поселков. В результате электричество вроде бы есть но вроде как и нет. Постоянные отключения. Есть генератор, но от типа кушает примерно на 1000 руб за вечер. Внимание вопрос - какие есть способы наладить нормальную жизнь, с лампочкой Ильича и прочими ноутбуками в этих условиях?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение al_mt » 23 ноя 2014 20:18

Последующая страта - это всегда "больше электричества на лицо", даже если это пар или лошадь. В британии индустриальная инфраструктура легла поверх средневековой.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение La Fayette » 23 ноя 2014 20:59

Собраться с соседями и построить свою ТЭС. Конкретная реализация (газ, биогаз, уголь) - зависит от ситуации.

В случае наличия возможности - ГЭС.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение ko4evnik » 23 ноя 2014 21:18

например чегонть на топливных элементах
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BD%D1%82

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение ko4evnik » 23 ноя 2014 21:22

энергопалатка (не для нашего климата )
http://tacticalsheltersystems.com/index.php

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение al_mt » 23 ноя 2014 22:03

Паровая машина с генератором
Педальный привод с генератором (на освещение и ноут хватит)
Блок стационарных ионисторов (у них срок службы большой)

Но это всё не серьёзно. "Революции не делаются заговорщиками в тайных подвалах" (с)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение La Fayette » 23 ноя 2014 22:18

Читал Переслегина, думал. Вспомнил.

Водонапорная башня, одновременно являющаяся ГАЭС. Когда электричество есть - качаем воду вверх (ставим ЭД постоянного тока, который получаем через схему из переменного, который к нам идет из сети, в данном случае на качество этого э/снабжения в общем-то плевать). Выработка электроэнергии осуществляется за счет текущей вниз воды на нормальном генераторе.

Потеряем где-то 50% входящей мощности, но решим вопрос. Плюс вода в доме в кранах будет.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение brahistochron » 23 ноя 2014 22:36

Плясать нужно от ресурсов. Если ресурсов нет, то их действительно нет. Суши вёсла.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение La Fayette » 23 ноя 2014 22:38

Подумал еще раз.

Там на один киловаттчас нужны десятки кубометров воды, даже при подъеме на 10 метров. В Подмосковье нет такого рельефа, а строить суперсооружение - не вариант для коттеджного поселка.

Только ТЭС.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение Benedict » 24 ноя 2014 05:40

Водичка рядом есть? вот гуглекарта говоричт что есть ручей, и даже озеро "Малаховское". Так что мини ГЭС ваше все.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

partizan
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение partizan » 24 ноя 2014 15:38

а как там с ветром? а то можно попробовать простенький ветряк и десяток танковых аккумов...

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение ЮС4ДЕ » 24 ноя 2014 16:10

Газовый генератор. Запитан от магистрали, полный автомат - сам себя включает когда ток пропадает в сети, сам тестирует раз в месяц. После подключения никакого обслуживания.
У нас цена вопроса первые тысячи долларов с инсталляцией. Самое дешевое, после собственно сети на киловатт час. 7 квт хватит на все включая электрическую плиту на н конфорок.

Газ в трубе - это последнее, что может пропасть в случае большого и малого бп. Газ был даже в Грозном в 1995, во время штурма. В силу технологии и реализации насосных станций.

У нас у соседей такой стоит. Я сам о нем думал после прошлой зимы.



La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение La Fayette » 24 ноя 2014 22:07

Я тоже поддерживаю вариант с ТЭС на газу (но нужно разобраться - есть ли газ).


Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение Benedict » 25 ноя 2014 04:34

В России это вам "не тут"... подвести магистральный газ к ГГ и запустить оный на генерацию для нескольких потребителей... Шакеспеар отдыхает.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение Чибрикин Илья » 25 ноя 2014 11:42

Абсолютно рабочее решение - но дорогое. ок 350 тыс руб на коттедж.
Есть ли что-то более дешевое?


La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение La Fayette » 25 ноя 2014 22:11

Купить это решение на несколько коттеджей. Но это требует социальной инновации, а не технической.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение Benedict » 26 ноя 2014 04:30

Вполне возможно. В подмосковье муж сестры уговорил соседей по улице скинуться на новый трансформатор. И чего-то еще. Теперь они к нему все бегают.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение pope » 26 ноя 2014 07:39

В Курганской области народ по деревням в 90-е ставили списаный В-2 с генератором, а после каждого отключения сети ходили деньги собирали с соседей.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение Benedict » 26 ноя 2014 08:29

Проблема в том что ТЭС мало поставить надо ее еще и поддерживать, что в пределе дает организацию альтернативного государства.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение Чибрикин Илья » 26 ноя 2014 09:30

Ну в целом содержание коттеджа требует содержателя коттеджа - рабочего или даже нескольких.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение Benedict » 26 ноя 2014 09:53

Сенешаля :)
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 ноя 2014 17:33

У нас на улице стоит газовый генератор на 17 Квт. установленный соседом.
Какие сенешали о чем вы?
Если проблемы с госголемом решаются, остальное чисто техническое упражнение для монтеров среднего уровня (подвести трубу, приварить и установить распределительный щиток). Два дня работы и никакого обслуживания в обозримом будущем.

Генератор и от баллонного газа работает, только баллоны менять надо.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение bigBUG » 26 ноя 2014 18:07

Michael Ermak писал(а):У нас на улице стоит газовый генератор на 17 Квт. установленный соседом.
Какие сенешали о чем вы?
Если проблемы с госголемом решаются, остальное чисто техническое упражнение для монтеров среднего уровня (подвести трубу, приварить и установить распределительный щиток). Два дня работы и никакого обслуживания в обозримом будущем.

Генератор и от баллонного газа работает, только баллоны менять надо.
А от бензина, как аварийный вариант, того... могет?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 ноя 2014 19:25

Этот конеретно нет, но есть варианты (не дорогие) которые работают от трех источников топлива - натуральный газ, пропан из баллонов и бензин.

vasilisk
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение vasilisk » 26 ноя 2014 19:54

"Мопед не мой..."

http://www.sdelanounas.ru/blogs/55377/
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Практическая задача на постиндустриал

Сообщение Benedict » 27 ноя 2014 04:21

Если проблемы с госголемом решаются
Ну, как бы... эээ в РФ-ии это нерешаемо в принципе. Мало того что для всей этой радости придется грузовик бумаг собрать. Тут разница НЯП, в особенностях национальной газовой отрасли.
За рубежом, вроде, газовая компания подводит магистральный газ с давлением что-то около 2 атм. к участку, а дальше проблемы потребителя (по крайней мере на А-базе литовцы или латыши плакались на эту тему). В России потребитель может подключится только к трубопроводу низкого давления от "Горгаза". Для подключения магистрали надо общатся не с горгазом, а газ... чего то там, филиалом газпрома. Фишка в том, что если от горгаза выберете по потребности и оплачиваете по потреблению, то у газпрома можно купить только квоту обязательную к использованию, за недоиспользование штрафные санкции. (НЯП, именно в этом была главная интрига переговоров с Украиной "о предоплате". Украина отказывалась на сии кабальные условия, а Газпром объявлял накопление газа в ПГХ "реверсом газа из Европы".)
Еще должен быть "ответственный за": пажарную бизапаснасть, антитерраыстисскую, электрисскую... и т.п. Главная проблема вовсе не в должности. А в том что оный перец обязан иметь соотв бумажки (скажем допуск к электроустановкам до 1000В) раз в ... лет проходить инструктаж, сдавать икзамины. И, разумеется, не бесплатно.
для монтеров среднего уровня
Я не знаю как в Малаховке, а в Якутске с этим тоже проблема. Чтобы еще в запой не ушел или не взорвал чего по пьяни. Кто умел чего уехали. Кто остался, если умеют то в основном пенсионеры и пьяницы, а не пьяницы так руки из одного места.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Ответить

Вернуться в «Курилко»