(ВопросыУправления) управление-людьми.vs.техникой

Модераторы: al_mt, armadillo

Аватара пользователя
trix
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение trix » 06 июн 2012 14:20

Чибрикин Илья писал(а):"Общего дела" ? Это типа чтобы Банк Москвы локальные олигархи и дальше разворовывали сотнями арбузов? Куда ни кинь, любая бизнес-структура ходит под конкретным пацаном типа Абрамовича. Что считать общим делом в данном случае? На Большой Лавке в первую очередь испытываешь кризис мотивации.
общего -- хотя бы на уровень выше отдела/должности.

"Я кладу кирпичи/Я возвожу стену/Я строю храм" -- слишком часто в российских конторах люди кладут кирпичи, и не желают и пальцем шевельнуть если от них просят помощи в чём-то, что не совсем относится к их сфере деятельности.
аналогично происходит, если они замечают проблемы "на стыке" или по-соседству -- просто молчат в трубочку, ибо это "не их" проблемы.

в общем-то, есть прямые параллели в военном деле

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Чибрикин Илья » 06 июн 2012 14:23

Ну знаете если вся окружающая тя действительность говорит о том, кто ты есть с точки зрения иерархии...
Ну а высунувшись можно а) недецки огрести б) поиметь схему иниатива наказуема г) наблюдать как твои результаты присваиваюются не тобой.
"Доклад пишет Гуськов а в Париж едете вы". Через эту схему совок сломался. Потому что нафиг Гуськову доклад писать?

Аватара пользователя
trix
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение trix » 06 июн 2012 14:27

Чибрикин Илья писал(а):Ну знаете если вся окружающая тя действительность говорит о том, кто ты есть с точки зрения иерархии...
Ну а высунувшись можно а) недецки огрести б) поиметь схему иниатива наказуема г) наблюдать как твои результаты присваиваюются не тобой.
"Доклад пишет Гуськов а в Париж едете вы". Через эту схему совок сломался. Потому что нафиг Гуськову доклад писать?
ну вот вам рецепт -- давить иерархию, развивать плоскую структуру конторы, развивать горизонтальные связи. на иерархическом уровне действительно ничего нового вы не дождётесь.
российские БЛ, наверное, обречены, у них нет повода настолько меняться.
у буржуев такие процессы идут даже в БЛ

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Чибрикин Илья » 06 июн 2012 14:38

Ну я поглядел ЭНИ (Италия) изнутри там примерно то же что и у нас и как бы не хужее.
Но с выводом что иерархичность как основа бизнеса -> дорога в могилу согласен полностью. В основе иерархичность слежит стрелмение к поднятию собственного статуса в глазах окружающих, а отнюдь не добыча денег. Несколько раз в жизни оказывался (а еще слышал от других) в ситуациях когда выбор стоял так: сохранить иерархию, ценой отказа от увеличения дохода VS увеличить доход поломав иерархию. Всегда выбиралось первое.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение wus777 » 06 июн 2012 18:12

Литвинов писал(а):wus777
Как бы объяснить то. Нет тут никакого наоборот.
В Вашем описании профессионал не обладает достаточной информацией.
Вы как бы хотите сказать "для Него она достаточна".
Так вот ничего подобного и для него она недостаточна.
Просто он умеет минимизировать риски.
Профессионал про амфору напишет настолько обтекаемо, что выводы если и будут, то отягощены таким количеством оговорок, до неприменимости короче.
Это вопрос очень хорошо разжеван в сериале про доктора Хауса.
Гениальный и опытный диагност, который стабильно ошибается.
Но минимизирует риски.
За счет чего 45 минут есть на то, чтобы пациент выжил.
Собственно этот смысловой уровень для сериала является несущим для остальных смыслов.
bigBUG писал(а):
wus777 писал(а):Обычно вас учат работать с тем коллективом, который вам дали - выявляя и используя все сильные стороны каждого человека, сообразно поставленной задаче.
Туева хуча задушевных разговоров - для кино.
Вус - на правах стороннего наблюдателя - вы только что согласились с оппонентом.
В чём именно согласие?
Тезис Литвинова "профессионалам нехватает информации для принятия адекватных решений"

Моё возражение - ЛПР-ам "нехватает мозгов"(мыслительных способностей) для осмысления имеющейся информации.

Азы любой разведслужбы: информации для парофессионалов не бывает мало, и её нельзя скрыть полностью, так, чтобы по открытым фрагментам мозаики было невозможно восстановить целостную картину...
Больше проблем доставляет информационный шум, маскирующий важную искомую инфу.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение bigBUG » 06 июн 2012 18:51

Согласие в том, что для успешного управления и выполнения личностные особенности исполнителя должны учитываться.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
trix
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение trix » 06 июн 2012 18:56

bigBUG писал(а):Согласие в том, что для успешного управления и выполнения личностные особенности исполнителя должны учитываться.
обычно профессионализм исполнителя подразумевает, что его личностные особенности по меньшей мере не вредят процессу.
вот когда мы имеем дело со свежими студентами, тогда у нас сплошные личностные особенности :)

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Дмитрий Одинец » 06 июн 2012 23:07

wus777 писал(а):Азы любой разведслужбы: информации для парофессионалов не бывает мало, и её нельзя скрыть полностью, так, чтобы по открытым фрагментам мозаики было невозможно восстановить целостную картину...
Проблема в том, что формально-то требуют не "целостную картину", а данные. А по факту получается всё больше таки да, целостная картина.

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение bigBUG » 07 июн 2012 09:31

Очень верно. Именно получение такой картинки и надо суметь презентовать ЛПР-ам.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Чибрикин Илья » 07 июн 2012 09:47

Ну собственно мой тезис воспроизведен с точностью до формулировок.
Основа приятия решений - картинка, нагруженная неким психологическим состоянием. Самоуспокоенности, тревожности.
+ Шоу на которой эта картинка преподносится + комплексное ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ впечатление. Таким образом процесс принятия решения начинает строится по законам театра.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение wus777 » 07 июн 2012 10:29

impetus писал(а):таки настаиваю что "целостной картины" не бывает В ПРИНЦИПЕ

бывает некое психологическое состояние самоуспокоенности,
никоим образом к объективной реальности отноения не имеющее
Возражаю:
ЛПР-ы не терпят ситуаций, когда они ничего не понимают.
Какая-то "целостная картина" есть всегда, другой вопрос о адекватности этой самой "целостной картины" поставленным задачам и целям.
У профессионала аналогично, всегда есть целостная картинка процесса, сначала как гипотеза, затем как теория, и далее как модель.
По моему Вы объединили понятие "целостной картины" явления с "абсолютной истинностью" этой самой "целостной картины" - тогда да абсолютно истинных моделей не существует в реальности, есть всегда строго оговоренные ограничения.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение bigBUG » 07 июн 2012 10:37

Таким образом, манипуляция ЛПРами сводится к управлению зазором между их картинкой и тем что "на самом деле"*. Так что, Илья, судьба зовет вас к высокой миссии и дает по сабле в каждую руку, а вы тута плачетесь. Стыдно)).

*"На самом деле" зд. = КМ профи-технаря.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение wus777 » 07 июн 2012 10:58

bigBUG писал(а):Таким образом, манипуляция ЛПРами сводится к управлению зазором между их картинкой и тем что "на самом деле"*. Так что, Илья, судьба зовет вас к высокой миссии и дает по сабле в каждую руку, а вы тута плачетесь. Стыдно)).

*"На самом деле" зд. = КМ профи-технаря.
Уточнение:
"на самом деле" суть релятивистский термин, привязанный к какому-то конкретному целеполаганию.
То есть при разном(заданном по-разному) целеполагании будет существенно меняться "зазор" или расхождение между одной и той же "целостной картиной" и субъективной "текущей реальностью".

То есть меняя исходное целеполагание(поставленные задачи) совмещаем "целостную картину" с "реальностью" так же как и при коррекции самой "целостной картины".
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение bigBUG » 07 июн 2012 11:03

Да, это непростой момент, я его пока не стал распаковывать: побаиваюсь, знаете ли, пучин рекурсивной саморефлексии. Вообще по глубине рефлексии и управлению ею я бы взял мастер-класс. У кого вот только?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Дмитрий Одинец » 07 июн 2012 21:50

impetus писал(а):бывает некое психологическое состояние самоуспокоенности,
никоим образом к объективной реальности отноения не имеющее
Ну так целостность не подразумевает истинности.

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение bigBUG » 07 июн 2012 22:15

Более того - одно другое отрицает, как завещал великий Гедель).
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Дмитрий Одинец » 07 июн 2012 22:27

Именно.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение wus777 » 15 июн 2012 07:07

ЛПР-ам не хватает способностей осмысления имеющейся информации.
То есть дело вовсе не в отсутствии информации по решаемой проблеме.
Занимаемый пожизненно высокий пост, рассматривается исключительно для "заслуженного" ничегонеделания - спихивания решения проблем на "экспертов".
Пишет schegloff
2012-06-15 06:25:00
Государственная политика - не для знающих математику

http://schegloff.livejournal.com/626187.html
Френды пишут, что математика нынче не в чести:
1) общался с племянником -заканчивает первый курс. прикладная математика.
рассказал, что половина группы забирает документы не дожидаясь сессии.
не могут учиться потому что _тяжело_. надо напрягаться, а не хочется
http://reeders.livejournal.com/122234.html
И правильно, вот например:
2) Много лет назад, в 1998 году, британское правительство лейбористов, движимое лучшими чувствами, приняло законодательно 10-летний план по уполовиниванию доли детей, живущих в "бедности" в Британии. Определение "бедности" они взяли довольно своеобразное: менее 60% от медианного дохода...

10-летняя программа была успешно провалена еще лейбористами: £150млрд вливание пособий снизило долю аж на один процентный пункт.
http://mi-b.livejournal.com/228369.html
Сообразить, что снижение числа лиц с доходом ниже какого-то процента от медианного - задача намного более хитрая, чем снижение числа с доходом ниже какой-то суммы, могут лишь математически образованные люди (требуется не сдвигать кривую доходов вправо, а менять ее форму, то есть намного больше отбирать у богатых и отдавать бедным, чем 150 млрд. за десять лет). Как видите, среди государственных деятелей Великобритании таковых не нашлось.

И ничего, живут припеваючи.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Чибрикин Илья » 15 июн 2012 08:49

Знаете, проблема "взаимодействие информации и начальника" очень сложна. Все выше - вырожденные случаи. Я кстати заканчивал вечернюю прикладную математику...
Так вот, самая главная проблема - это избыток информации вообще. Даже сверхизбыток.
Рассказываю из личного опыта, недавнего. По-моему уже говорил, но повторюсь.
Поскольку у меня в данных относительный порядок, то на запрос (блин никто не формулирует что именно надо) "срочно дай по 712 скважине, че подрядчик хочет" мне гораздо проще (позавчера оказалось что не только мне, кто научился пользоваться моей системой тоже так поступают) отдать всю 712 целиком. А тама по 2-3 гига данных на скважину. Что бывает потом: правильно, истерика. Ты зачем дал не то что нам надо???? А там ведь есть что вам надо, я все отдал! Нет, нам надо то, что нам надо а не все! ТАк что вам надо? А нам надо 1 цифирь - (условно) прибыльность 712 скважины в 2030 году. Ну так и получайте ее, все исходные данные у вас. Истерика продолжается.
ТАк вот. Получается что в процесс принятия решений должен входить математический аппарат моделирования, главной целью которго должно быть фильтрование данных и повышение их информационной плотности.
Это некий аналог штаба в армии, в сущности штаб ничем иным не занимается кроме как управляет информационными потоками к/от командующему

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Benedict » 15 июн 2012 19:43

Все проще, у ЛПР-а дОлжно наличие-абстрактного мышления.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Чибрикин Илья » 15 июн 2012 22:30

Замечательно. Почи на уровне "Илья Вы идиот?" (с) Импетус.
Вопросы:
1. Каких людей следует считать адекватными для управления Большой Лавкой современного типа? Какими ТТХ таковые люди должны обладать?
2. Каким образом проверить для конкретного людя его соответствие этим требовниям? До начала исполнения им роли ЛПР? А то оно, чревато.
3. Каками образм противостоять влиянию Большой Лавки на психику ЛПР, а такое влиние очень существенно.
4. Как диагностировать что данный конкретный ЛПР уже перестал соответствовать требованиям?

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Benedict » 16 июн 2012 17:21

Мммм... "Понедельник начинается в субботу" не? Шерсть там на ушах и пр...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Литвинов » 17 июн 2012 11:14

Опять фигня многоуровневой системы управления.
Когда кто-то дает запрос типа "дайте мне информацию по 712 скважине" он рассчитывает на магическое решение задачи. Что информация только одна и она именно та, которая ему нужна.
Если тот, кто запрос получил начинает его уточнять, то он тут же становится в положение дурака и подчиненного, что собственно подразумевает, что вопрос рано или поздно решится.
Когда вместо этого запрашиваемый получает полный объем имеющейся информации, то происходит сбой, той единственной системы управления, которая запрашивающему известна - отсюда и истерика. Поскольку не обладая целеполаганием (собственно не зная нахрена эта 712 скважина вообще сдалась) ни необходимой компетенцией уточнять параметры запрашиваемой информации до получения требуемого результата передаточная инстанция не может.
Опять-таки способ действия в данной ситуации и ключевая компетенция для передаточной инстанции прекрасно известны. Это четкое уяснение задачи у вышестоящей инстанции и предельно формализованны запрос в нижестоящую. Именно в ЭТОМ смысл работы передаточной инстанции. Ей платят деньги за настойчивость в "глупых" вопросах начальству и за конкретику в транслировании запросов подчиненным.

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Benedict » 17 июн 2012 17:20

Программист, в общем.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение bigBUG » 17 июн 2012 17:29

Инженер, если в общем.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Benedict » 17 июн 2012 17:38

Не, инженегр-это по части техники, по нонешнему.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение bigBUG » 18 июн 2012 00:20

Benedict писал(а):Не, инженегр-это по части техники, по нонешнему.
а) Программист это все же частный случай инженегра
б) Инженегры которые "по технике" они примерно в тех же условиях функционируют
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Литвинов » 18 июн 2012 07:32

impetus писал(а):
Литвинов писал(а):Если тот, кто запрос получил начинает его уточнять<..>
Поскольку не обладая целеполаганием, компетенцией уточнять параметры <..> передаточная инстанция не может.<..>
Опять-таки способ действия в данной ситуации и ключевая компетенция для передаточной инстанции прекрасно известны. Это четкое уяснение задачи у вышестоящей инстанции и предельно формализованны запрос в нижестоящую. Именно в ЭТОМ смысл работы передаточной инстанции<..>
да нет там никакой "передаточной инстанции" - запрос идёт напрямую исполнителю, при этом запрос "нахаляву", без сопуствующего выделения ресурсов (типа они у решателя и так есть).
Ага. Лично от члена Совета Директоров.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Чибрикин Илья » 18 июн 2012 08:18

Та работатпередаточных инстаний, что я наблюдаю в реальности, обычно состоит в форварде письма от одной стороны к другой, иногда с добавлением пары слов, иногда без.

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение bigBUG » 18 июн 2012 21:27

impetus писал(а):тогда как мы назовём структуру полностью состоящую из мошенников?
одни хоят получить данные, но не какие есть, а те которые _хотят_, другие тупо форвардят запросы вниз, считаясь при этом немелкими ЛПРами. теретьи не мудрствуя шлют в ответ дамп_памяти.zip.парольСМС-кой...

что-то у меня иначе чем "опухоль" слова не подбирается...
Ну как же-с. Пробегало недавно - каканомика.
"каких только слов не придумают люди, чтобы не попасть на Восточный фронт"
"придумают термин для обозначения безобразия и вроде бы оно уже не так вопиет" (ц) мой отец.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Чибрикин Илья » 19 июн 2012 08:05

impetus писал(а):тогда как мы назовём структуру полностью состоящую из мошенников?
одни хоят получить данные, но не какие есть, а те которые _хотят_, другие тупо форвардят запросы вниз, считаясь при этом немелкими ЛПРами. теретьи не мудрствуя шлют в ответ дамп_памяти.zip.парольСМС-кой...
что-то у меня иначе чем "опухоль" слова не подбирается...
Наиболее точная модель современной Большой Лавки - общество детдомовцев. Т.е. система где каждый растет сам по себе взаимодействуя только по горизонтали. Где полностью отсутствует или слабо выражено авторитетное начало "сверху - вниз". Привет Теплову.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13441
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение ko4evnik » 29 июн 2012 23:58

красота...
http://oldmann.livejournal.com/225657.html
Royal Bank of Scotland, вполне себе немаленький такой банк (1200 филиалов, 141 тысяча работников, считая входящие в группу банки NatWest и Ulster Bank), решил "оптимизировать расходы на IT".

напомню - для банка IT есть средство производства, как станок для завода.

конечно же, оптимизация выразилась в том, что уволили к 屌 половину IT-персонала, а вместо них наняли Technology Services India. и все это жило до тех пор, пока не пришла пора обновить систему документооборота. в RBS используется CA-7, крутящаяся на мэйнфреймах. соответственно, при обновлении индусами версии CA-7 с 11.1 на v11.3, произошла маленькая неприятность, всё сломалось, и четверо суток 16.8 миллионов клиентов банка не могли получить доступа к своим счетам, включая карточные. для стран, где кэш имеет ограниченное хождение, и многие люди обвешаны ипотекой с кредитами в третьих банках, это полный 膣. я не говорю уже об убытках для самого банка, думаю, сумма только прямого ущерба будет измеряться сотнями миллионов фунтов. да и клиент теперь оттуда побежит массово.

источник в банке говорит, что проблема в том, что вместо специалистов по z/OS, наняли скубентов, учивших линукс в институте, но не имеющих ни малейшего понятия за мэйнфреймы.

They obviously learn UNIX at uni but they don't know about IBM mainframes.

такие дела.

ровно такая же жопа происходит и с "облаками", только в этом случае хотя бы можно понять, в чём причина, и кто виноват. с "облаками" и виноватого найти будет невозможно.

по этому случаю, хочется обратиться к руководителям верхнего звена от ИТ:

уважаемые руководители!

оптимизируйте расходы! увольняйте профессионалов! переводите как можно больше систем, особенно критичных для бизнеса, в "облака"!

этим вы укрепляете наше благосостояние и повышаете сумму денег, которые мы получаем с идиотов за исправления последствий идиотских решений.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Чибрикин Илья » 30 июн 2012 13:07

Примерно в тему. Есть крупная нефтелавка. Подразделения в Москве и нижневартовске. Условно. Из Вартовска в москву посылают карту в электронном виде. Ибо срочно. Тут ее распечатывают и типа решение принимают. Из вартовска звонок. "Ну че, уже материтесь". Тут в непонятках: че материться-то? карта как карта.
Объяснение: а у нас карты выводя на А4 и потом склеивают.. И тот кому это выпало в выражениях не стесняется. Ибо плоттера в вартовском отделении лавки и нету. Это 100% реально.
В общем топ-манагеры они обладают какам-то лоскутным мышлением. Опттимизируя что-то одно, типа расходов на ИТ они генерирую просто несопоставимые проблемы. Ну что и наблюдаем.

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение bigBUG » 30 июн 2012 13:22

Пошли да купили плоттер, стоит-то тыщ 100.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение Чибрикин Илья » 30 июн 2012 21:11

Во-во. Мильярд на скважины есть а сто тыщ на плоттер нету. Так и живем

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение partizan » 02 июл 2012 11:45

хы... а какие в вартовске зарплаты?.... а то яб наверно за свои деньги эту карту в какой нибудь конторе распечатал бы на плоттере... чем из а4 клеить...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение al_mt » 02 июл 2012 12:10

Низя. Один раз распечатаешь, вовек будешь за свой счёт рисовать.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение bigBUG » 02 июл 2012 12:20

al_mt писал(а):Низя. Один раз распечатаешь, вовек будешь за свой счёт рисовать.
Именно. Вообще мегапорочная практика свое таскать на работу.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: управление людьми vs техникой

Сообщение partizan » 02 июл 2012 12:33

ну тут от зарплаты зависит....у меня на работе калькулятор и готовальня ушли куда-то во время ремонта....а еще мы как то всем отделом 4 компа покупали....с премии...чтоб потом еще больше премии получить...

Ответить

Вернуться в «УЖАС. Инженерная Технология в Мирных Целях.»