Wagram

Модератор: Александр

Ответить
Дмитрий Одинец
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Wagram

Сообщение Дмитрий Одинец » 05 авг 2017 21:58

Целевая группа "Wagram"

Целевая группа "Wagram" - специальное подразделение французской армии, фактически группа мобильной артиллерии. Сейчас активно работает в Ираке, где была развернута в октябре 2016 года на военной базе Q-West в рамках операции "Шамаль".
Основными задачами Wagram являются фиксация и подавление артиллерии противника и работа в рамках РЭБ по ликвидации узлов и точек связи противника, в том числе интернет. За счет высокой мобильности достигла больших успехов в борьбе с халифатчиками.
http://centercigr.livejournal.com/22669.html via Кассад.

Ну то есть вот так выглядит артиллерия двадцать первого века: огневая часть примерно батарея-дивизион, им постоянно приданы РТР/РЭР и беспилоты, занятые разведкой целей и коррекцией, получается дешево, гибко и сердито. ПВО и маскировка, как и прочее инженерное оборудование позиций, нинужны. Пехоту и прочее мясо обеспечивают туземцы.

Нечто аналогичное можно найти в гулявшей по сети презентахе про РУК (разведыватально-ударный комплекс) про якобы наши степи.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11565
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Wagram

Сообщение al_mt » 05 авг 2017 22:44

А что за пушчонки?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Wagram

Сообщение Дмитрий Одинец » 05 авг 2017 23:10

CAESAR, кажись. Все та же концепция "дешево, сердито и мобильно (в том числе аэро-)".

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Wagram

Сообщение ko4evnik » 06 авг 2017 20:10

Дмитрий Одинец писал(а):
Целевая группа "Wagram"
Ну то есть вот так выглядит артиллерия двадцать первого века: огневая часть примерно батарея-дивизион, им постоянно приданы РТР/РЭР и беспилоты, занятые разведкой целей и коррекцией, получается дешево, гибко и сердито. ПВО и маскировка, как и прочее инженерное оборудование позиций, нинужны. Пехоту и прочее мясо обеспечивают туземцы.
да, после первого же "Града" мяса будет действительного много...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Wagram

Сообщение Дмитрий Одинец » 07 авг 2017 04:16

По видимому, первого Града еще не было. У них kill chain эффективнее и в смысле ситуативной осведомленности, и в смысле скорости передачи данных; всегда есть возможность либо свалить, либо сработать на упреждение.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Wagram

Сообщение veter » 07 авг 2017 17:40

Ну оно опять же для/против туземцев. Потому как поохотиться на такую кочующую батарею парой штурмовиков - одно удовольствие.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Wagram

Сообщение Дмитрий Одинец » 07 авг 2017 19:39

От тебя я ждал упоминания тактического ядренбатона :oops: Оно-то понятно, что против туземцев, но в нынешних условиях французам и воевать больше некого. В случае нетуземной войны ничто не мешает, как мне представляется, прямо включить эту структуру в полк вместо полкового гаубичного дивизиона.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Wagram

Сообщение veter » 07 авг 2017 23:12

Тут не так оно просто. В полосе наступления бригады эта батарея действительно может схлопотать несколько килотонн, чтобы не разбираться. А против туземцев я не вижу существенных преимуществ в мобильности против оборудованной позиции дальнего боя, которая получит то же целеуказание и отработает по запросу. Штуковина явно нацелена на маневренные боевые действия, где фронта нет, а цели прыгают в глубину на десятки километров. И это, опять же, задача для штурмовиков, но вопрос стоимости. В расслабленном варианте высокомобильная артиллерия имеет явные преимущества, пока хватает боекомплекта, и реально может конкурировать с авиацией. В серьёзном столкновении - просто мишень для ближайшего вертолёта, пусть даже лёгкого. И для меня так и остался непонятен подспудно рисующийся за этими скачущими пушками образ колонны с боекомплектом для сколь-нибудь серьёзного артналета.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11565
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Wagram

Сообщение al_mt » 07 авг 2017 23:25

Сначала гонять туземцев, а потом им же и впарить.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Wagram

Сообщение Дмитрий Одинец » 07 авг 2017 23:57

veter писал(а):И для меня так и остался непонятен подспудно рисующийся за этими скачущими пушками образ колонны с боекомплектом для сколь-нибудь серьёзного артналета.
Логистика, насколько я пони, тоже на туземцах. Где колонну перехватили - война откладывается до следующей колонны. Теоретически можно представить себе Task Force Colbert, которая сидит где-нибудь в местном стратегическом тылу и занимается планированием и обеспечением подвоза (разведка всех видов c дальнейшим data fusion и синтезом оптимальных маршрутов, причем собственно транспортные мощности, от барж до осликов, опять-таки туземные), но про неё нам фоточек еще не накидали.
veter писал(а):А против туземцев я не вижу существенных преимуществ в мобильности против оборудованной позиции дальнего боя, которая получит то же целеуказание и отработает по запросу.
Ты про те же 155 мм или условный аэродром для штурмовиков?

Про штурмовики мысль тащемта здравая. Возимый БК 12 самоходок это где-то 4-6 БК штурмовиков (т.е. дивизион это пол-эскадрильи). Но дивизион может работать с грунта, а летуны не могут. Риск потери летуна выше, чем артиллериста, при этом летун стоит сильно дороже грамотного вычислителя. В общем, решения где-то равноценные.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Wagram

Сообщение veter » 08 авг 2017 09:06

Есть ещё, напоминаю, вертолёты. Ну и просто ударные беспилотники до кучи. Так что выбор средств поражения отдельных объектов в отсутствие противодействия и нормальной линии фронта довольно обширен. В некоторых случаях это может быть даже снайперская пара, или такая же пара с ПТУР на багги. По обстоятельствам.

Это я не против концепции высокомобильной артиллерии говорю - она в правильном направлении шаг, если с логистикой разобраться. Просто выбор действительно большой в таких малых конфликтах, и здесь мы имеем по сути артиллерийский спецназ. Кстати, мог бы быть и минометным, но длинная рука, конечно, эффектнее.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11565
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Wagram

Сообщение al_mt » 08 авг 2017 09:11

Транспортные беспилотники.

Кроме того, важный нюанс. В горячем конфликте, персонал, в принципе заменяется на туземца с планшетом. Белый человек сидит в центре и диктует последовательность нажатия кнопочек.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Wagram

Сообщение veter » 08 авг 2017 11:24

А зачем он тогда вообще нужен? Сделайте дистанционно пилотируемую самоходку.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11565
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Wagram

Сообщение al_mt » 08 авг 2017 12:10

Наземную? Сильно дорого будет. И туземцам продавать нельзя.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Wagram

Сообщение ko4evnik » 19 авг 2017 11:42

"хычники в естественной среде обитания"(tm)

противопапуасничают на Берегу Слоновой Кости:
http://centercigr.livejournal.com/36210.html

Ответить

Вернуться в «Стратегии и тактики»