Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Раз(из)мышления о всемирных за(на/вы)говорах

Модератор: al_mt

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение al_mt » 31 янв 2016 21:17

А то, что вокруг камни - это ничего? :V: В горах бывали?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Dark
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение Dark » 01 фев 2016 07:40

Бывал, но суть в том что на перевале в то время был метр снега.
The night is dark and full of wonders

Benedict
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение Benedict » 01 фев 2016 07:48

Это был особый твердый как камень и ядовитый как цианид снег. А потом зеленые человечки подменили его обычным. Чтобы никто не догадался.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение al_mt » 01 фев 2016 10:42

Значит не были...
Dark писал(а):Бывал, но суть в том что на перевале в то время был метр снега.
Значит не были...
http://mtdata.ru/u29/photo46E0/20641457 ... iginal.jpg

У нас дома снимков отцовских с выходов шкафы. Ни разу не видел фотографии, чтобы хоть несколько камней не торчало.
причём это не противоречит "метру снега". Отец рассказывал, когда они на Эльбрусе погибшую группу откапывали, лавина накрыла, в снегу траншеи копали двухметровой глубины, но при этом валуны торчали выше снега через каждые несколько метров.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

gnuzzz
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение gnuzzz » 01 фев 2016 14:01

al_mt писал(а):Значит не были...
Dark писал(а):Бывал, но суть в том что на перевале в то время был метр снега.
Значит не были...
http://mtdata.ru/u29/photo46E0/20641457 ... iginal.jpg

У нас дома снимков отцовских с выходов шкафы. Ни разу не видел фотографии, чтобы хоть несколько камней не торчало.
причём это не противоречит "метру снега". Отец рассказывал, когда они на Эльбрусе погибшую группу откапывали, лавина накрыла, в снегу траншеи копали двухметровой глубины, но при этом валуны торчали выше снега через каждые несколько метров.
Изображение
Изображение
http://www.ntv.ru/novosti/1593826/

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение al_mt » 01 фев 2016 14:06

Первый снимок - предгорья. И что там? Лыжники? :)
На втором, весь задний план завален булыжниками, нет? И кстати, что это торчит? Лыжа?

Палатки в горах, по любому стараются хоть как-то закрыть от ветра, иначе кирдык. А чем закрыть? Правильно - пристраивают к скалам, склонам.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 01 фев 2016 17:46

Слишком много голов повреждено. Дятлов — круглое отверстие за ухом, видно на фото в морге. Тибо-Бриньоль — пробита голова, снимок отсутствует. Кривонищенко — круглое отверстие прямо в центре лба, cнимок в морге. Колеватов — пробита голова, снимка нет. Слободин — такое же отверстие на правом виске, череп треснут, отлично видно на снимке обнаружения. Еще 2 отверстия на спинах, одно у Дубиниой, снимок после извлечения из ручья, и одно у Слободина (закрыто черным прямоугольником на снимке обнаружения). Отверстия очень мелкие, почти незаметные. Это не фотошоп, отверстия видно на разных снимках разных тел, снятых с разных ракурсов. Скорее всего их наоборот старались скрыть. Например, на спине Слободина что-то закрыто черным прямоугольником.

Пришли они вслед за туристами по ихней лыжне(версия Дмитрия Тиунова, есличо). Туристы от них драпали- это факт, ибо вышли они во второй половине дня. Далее… Следов преследователи не оставили, так как снег на морозе стоял колом и возможно, у них были снегоступы. Завалили палатку, тыкая дулом карабина в рыло выгнали на мороз и приказали 膣 с горы ближайшей дорогой(только не в сторону лабаза). Как результат- девять трупов.
Ошибок у них была туева хуча. Например, я вот долго думал, 屌 они поперлись по Ауспии, вместо Лозьвы… Ответ — да, по следу манси пошли, типо, там легче. А что потом от Ауспии до Оторена 屌 будет, не подумали. Неадекват? нет, это ошибка.

Если бы хуитой не страдали, сходили бы на Оторен от лобаза за два дня через ночевки в лесу, а так, скорее всего, решили сгонять за полтора дня выше границы леса. То есть после ночевки — переход на Оторен по гребню и возвращение к лобазу таким же маршрутом.

А они регулярно пинают 屌 на подъеме, который надо бы делать за 2 часа до рассвета, а потом всё время не успевали.

В результате, подбежали к границе леса, где они собирались делать лобаз затемно. В результате не успели его сделать с вечера, в результате убили полдня на его обустройство, в результате вышли в радиалку после обеда, в результате был выбор или дополнительный день на радиалку, или идти без потери высоты и ночевать выше границы леса, в результате выбрали второй вариант, в результате все умерли.

ИМХО, если бы они вернулись — Дятлова за такие закидоны повертели бы в клубе на 膣 и запретили руководство группами.

Они планировали идти по Лозьве (где их сначала и искали), почти до Оторена (а там везде лес, чуть ли не до вершины), а на Ауспии оказались ваааще не по плану. Так шта, никаких холодных ночевок по плану не было. На халяву хотели проскочить, и импровизировали на ходу. 婊, это надо было додуматься выйти с границы леса около трех дня, если в пять уже темнеет.

Pаз совершили одну ошибку, то можно ставить под сильное сомнение подготовленность группы, а раз так — то их поведение в кризисной ситуации скорее всего было паническим. а кризис мог настать хоть от переохлаждения, хоть от упавшего сверху на палатку со склона комка снега весом килограмм 50, хоть от того, что кому то поссать приспичило и он наступил в темноте на кого то и свалился на товарищей своей толстой жопой или завалив палатку.
Кстати, с этими радиостанциями был связан весьма неприятный для самолюбия Дятлова инцидент: при распределении весовой нагрузки между участниками похода Игорь завысил их вес на 3 кг. Сделал это он для того, чтобы ему в рюкзак не положили лишнего груза. Дятлов был пойман на лжи на третий день похода, изобличён и претерпел, должно быть, немало неприятных минут.

Снимок №27 - исключительно интересный кадр. Судя по всему, он сделан в момент, когда группа, уже фактически взойдя на перевал, была готова покинуть долину реки Ауспия и перевалить в долину реки Лозьва (и тем самым, уйти от горы Холат-Сяхыл уже 31 января 1959 г.). Если бы группа продолжила своё движение, то 1 февраля палатка не оказалась бы на склоне Холат-Сяхыл и вполне возможно, трагедии не произошло бы. Но события стали развиваться по другому сценарию. Из последней записи в дневнике Дятлова нам известно, что поднявшись выше границы леса, группа неожиданно возвратилась назад и разбила лагерь в долине Ауспии. Логического объяснения этому возвращению нет и быть не может, ведь на следующий день подъём пришлось повторять!

На фотографии, видимо, запечталён момент принятия решения о дальнейшем движении группы - вперёд или назад. Весьма красноречиво распределение людей на снимке: лицом к Дятлову обращены Золотарёв, Колеватов и Кривонищенко (последний фотографирует). Остальные пятеро членов группы стоят обособленно и в разговоре с Дятловым участия не принимают, они даже не смотрят в его сторону. Они словно бы самоустранились от неприятного разговора, возможно потому, что сознавали свою неспособность повлиять на принятие решения. А то, что разговор был неприятен, можно заключить из поз его участников. Золотарёв частично развёрнут к Дятлову боком, его голова немного наклонена вперёд ("голова быка"), а обе руки выдвинуты впереди живота (опытный рукопашник так обычно маскирует намерение нанести внезапный, без видимой подготовки удар). Золотарёв напряжён, его поза выражает скрытую угрозу, она идеальна для внезапной атаки. Расстояние между Дятловым и Золотарёвым примерно 1,5 м. - это больше той дистанции, на которой ведётся комфортный, дружелюбный разговор (сравните с расстояниями между пятью другими участниками похода, стоящими отдельным кружком - они ведут вполне дружелюбную беседу, можно не сомневаться). Дятлов на этой фотографии выглядит растерянным - руки опущены вдоль туловища, голова держится прямо. Это поза застигнутого врасплох человека. Видимо он не готов был услышать то, говорит ему в момент фотосъёмки Золотарёв.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение al_mt » 01 фев 2016 18:55

Я не знаю, что Вы (а! не Вы?) там усмотрели на "фотографиях из морга", а в http://pulson.ru/istoriya-i-retro/neraz ... -foto.html ни о каких "отверстиях" речь не идёт.
За то всеми отмечены такие симптомы, как оранжевая и/или багряная кожа. Что заставляет подозревать угарный газ, соединения бензола.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 01 фев 2016 19:09

Это не я :)

Для себя я решил, что это факт, что группа оказалась не готова к походу, и руководитель был не очень сильным и опытным.

Вопрос так и остался открытым, достаточно ли их ошибок и просто природы для получившегося результата, и вмешательство мансийских зеков и вохры на гептиловых шарах американского спецназа можно отрубить по бритве Оккама.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение al_mt » 01 фев 2016 19:14

Ну на разборе было.
"В это время гибло много групп, до 200 человек в год..."

Но в данном случае - это похоже не имело значения.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 02 фев 2016 01:54

Дневники группы.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2818.new

Если я что интересное прочитаю, добавлю сюда;
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.

Benedict
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение Benedict » 02 фев 2016 03:11

Через пару дней на морозе труп превращается в негра
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 02 фев 2016 12:17

al_mt писал(а)::)
Там возле ручья, где основных травмированных нашли, полно камней.
А снег туда могло надуть уже после катастрофы.
Главное, чему нет обьяснения - почему они в такой спешке покинули палатку.
Все остальное обьяснения имеет.
Они были явно не в себе - самый красноречивый факт, девушка которая оказалась в итоге ближе всех к палатке, не надела на лицо маску от ветра. Маска была у нее за пазухой, а ползла она навстречу ветру. Чтобы девушка перестала заботиться о своем лице - это надо быть в полном помутнении.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 02 фев 2016 12:22

Michael Ermak писал(а):Слишком много голов повреждено.
Есть протоколы осмотра тел и есть протоколы судмедэксперта. Фотографии - очень ненадежны, пятно от дырки не отличить

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение al_mt » 02 фев 2016 12:25

Ни когда гражданской перцовки не нюхали? :V: Так, чуть-чуть. Её богу становится не до масок. Реакция человека получившего дозу банальнейшей перцовки "немедленно куда-то побежать". А там... Помните одну из стандартных историй применения БОВ? Когда жертва сдирает с себя сначала противогаз, а потом кожу с лица :evil:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 02 фев 2016 12:33

al_mt писал(а):Ни когда гражданской перцовки не нюхали? :V: Так, чуть-чуть. Её богу становится не до масок.
Там на склоне ветер был нехилый. Возможно даже буран. Что там можно унюхать - моментально все сносило...


Benedict
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение Benedict » 02 фев 2016 12:40

svis писал(а): Они были явно не в себе - самый красноречивый факт, девушка которая оказалась в итоге ближе всех к палатке, не надела на лицо маску от ветра. Маска была у нее за пазухой, а ползла она навстречу ветру. Чтобы девушка перестала заботиться о своем лице - это надо быть в полном помутнении.
Замерзающие всегда не в себе. На собственном опыте знаю
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 02 фев 2016 12:52

Benedict писал(а): Замерзающие всегда не в себе. На собственном опыте знаю
Я и говорю - основной (и единственный) неразрешимый вопрос здесь - что их заставило покинуть палатку и выйти на ветер и мороз. Причем покинуть в спешке, неодетыми, разрезая боковины, так как будто основной выход был заблокирован.
Но об этом думаю никто никогда уже не узнает.

Benedict
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение Benedict » 02 фев 2016 13:05

Наверное на входе раненый лежал.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 02 фев 2016 13:12

Benedict писал(а):Наверное на входе раненый лежал.
Или наоборот - кто-то(что-то) угрожающее.

Benedict
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение Benedict » 02 фев 2016 13:13

Гы. Типа он не заметит?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 02 фев 2016 13:17

Benedict писал(а):Гы. Типа он не заметит?
Типо - надо от этого бежать. Медведь-шатун заглянул. Или что-то еще.

Benedict
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение Benedict » 02 фев 2016 14:04

Или дух Винни ту... Или пмс у кого то. Медведь шатун на скалистом гребне, в буран... Ну разумеется они ж там толпами шатаются. Туда заглянули и спать...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 02 фев 2016 16:16

Benedict писал(а):Или дух Винни ту... Или пмс у кого то. Медведь шатун на скалистом гребне, в буран... Ну разумеется они ж там толпами шатаются. Туда заглянули и спать...
Беглые зеки, какие особо агрессивные..тварь из фильма Карпентера "Нечто", американский шпион Иван Уткин ... ХЗ короче.
Во всяком случае - "стандартный выход" из палатки был заблокирован. Т.е. находясь в палатке они столкнулись с какой-то опасностью, которая вынудила их покинуть палатку нестандартным способом и погибнуть.
Самая рациональная гипотеза, что я встречал - внезапная снежная лавина, тогда обьясняется и способ покидания занесенной снегом палатки (все завалено снегом и вход тоже) и (частично) травмы. Читал, что такие случаи бывали и с многочисленными жертвами, правда не в той местности.
На втором месте после лавинной гипотезы у меня - присутствие третьих лиц.

Benedict
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение Benedict » 02 фев 2016 16:31

Вот как раз присутствие третьих лиц, и было расследовано, и отвергнуто органами следствия.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 02 фев 2016 16:50

Benedict писал(а):Вот как раз присутствие третьих лиц, и было расследовано, и отвергнуто органами следствия.
А на каких основаниях? Велись допросы манси, потом почему-то прекратили..несколько свидетелей утверждают что была солдатская обмотка, которая не принадлежала ни одному из участников похода. Настил на четыре места, который нашли в ложбине у ручья, был сделан ИМХО слишком аккуратно для замерзающих людей "не в себе", в отличии от лихорадочных попыток залезть на кедр и использовать его ветки для костра.
В общем - лавинная гипотеза, конечно, самая основательная, но и в ней есть место для сомнений.
Присутствие "третьих лиц" - есть косвенные признаки, но совершенно непонятны мотивы.

З.Ы. Встретился как-то в юности в лесу с парой беглых зеков - те вели себя миролюбиво.
Но лучше таких встреч избегать все равно.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение vasilisk » 02 фев 2016 17:31

Там все следы на склоне были чётко видны, замерены и запротоколированы. Третьи лица неизбежно какой-то след оставили бы, тем более возле палатки. И кстати, выход из палатки оказался внутри сугроба (что даёт +10 к лавинной гипотезе) - его тоже третьи лица специально набросали и потом утрамбовали?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение Александр » 02 фев 2016 17:53

Мне сегодня в последние минуты после будильника сон был. Там было сказано, что группу Дятлова погубило то, что он в качестве наказания выставлял провинившихся из палатки на мороз.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 02 фев 2016 18:10

Benedict писал(а):Или дух Винни ту... Или пмс у кого то. Медведь шатун на скалистом гребне, в буран... Ну разумеется они ж там толпами шатаются. Туда заглянули и спать...
ПМС был у одной из девушек (Люды). По ее дневнику это видно практически однозначно;

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 02 фев 2016 18:13

vasilisk писал(а):Там все следы на склоне были чётко видны, замерены и запротоколированы. Третьи лица неизбежно какой-то след оставили бы, тем более возле палатки. И кстати, выход из палатки оказался внутри сугроба (что даёт +10 к лавинной гипотезе) - его тоже третьи лица специально набросали и потом утрамбовали?
В снегоступах не оставили бы. Потому Ракитин упирает на снегоступы.

Benedict
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение Benedict » 02 фев 2016 18:16

Я бы, кстати, поглазел на сторонников шатунной версии при встрече с оным шатуном... Издалека. Сколько шагов они бы успели сделать... И были бы сомнения у органов следствия изучавших их обьедки. В, смысле, объедки после трапезы зверя.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение vasilisk » 02 фев 2016 18:19

А что, там остались объедки кого-то из участников экспедиции? Или шатун попался добродушный и сытый, заглянул в палатку и спокойно ушёл?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение Benedict » 02 фев 2016 18:22

Michael Ermak писал(а): В снегоступах не оставили бы. Потому Ракитин упирает на снегоступы.
На снегоступах в горах, в буран?
А вставать как?
И площадку тоже зеки строили? Я вас умоляю...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 02 фев 2016 18:27

Александр писал(а):Мне сегодня в последние минуты после будильника сон был. Там было сказано, что группу Дятлова погубило то, что он в качестве наказания выставлял провинившихся из палатки на мороз.
Саша, ну вот это уже интереснее - потому что нет такой версии.

Я же не зря взялся за внутренние отношения в группе. Эта тема слабо обсуждается (чтобы не беспокоить родственников и умерших). Отчасти, чтобы получить доступ к все еще неизвестным документам (кое-какие письма всплывали в 2014 году).

То, что мне кажется важным, я выкладываю сюда, чтобы была канва для обсуждения.

Вот еще сухой отжим (материалов гора, приходится сублимировать):

Из найденного, существовал треугольник: Дорошенко - Зина (вроде была помолвка, но Дорошенко стал жить с другой дамой) - Дятлов. Оттого
Дятлов постоянно достает в походе Зину "глупыми шутками", то ли привлекая внимание, то ли ревнуя.
Валька, родная! Вот мы и едем, едем в поход. Хочешь, я тебя удивлю? С нами идет Юра Дорошенко. Валюшка, не знаю, как я буду себя чувствовать, я отношусь к нему, как ко всем пока, но как-то очень тяжело все-таки. Ведь мы вместе и не вместе.
(Сегодня мне очень грустно, ибо он с кое-кем из девочек за ручку ходит. Ревную).
Из письма Зины КОЛМОГОРОВОЙ
Кроме того, в дневниках есть указание на теплые отношения Тибо и Люды; В том же "Вечернем Ототрене" (которого никто не видел) намеки на увеличение рождаемости.

Люда отказалась делать работу, вызвав общее неудовольствие коллектива. Это минимум желтая (а в моем собственном опыте походов - однозначно красная) карточка девушке. Но она же не первый раз с этими людьми в походе (самая молодая). То есть должна быть супер веская причина упереться. И почему не вмешался старший.

Дятлов обманул с весом радиостанции, чтобы получить легкий рюкзак. В моем понимании походника, это красная карточка руководителю похода.

Ошибочные решения командира группы к 2 февраля стали ясны большинству группы (что не мешало им продолжать вставать чуть ли не в 10 часов утра). График провален, непрерывные холодные ночевки.

Про группировки внутри коллектива, напишу отдельный пост.

Benedict
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение Benedict » 02 фев 2016 18:35

Это скорее описывает происходившее после покидания палатки. Три группы налицо.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 02 фев 2016 18:41

Ну теории принято иметь фальсифицируемые.

При избытке фактических но мультивариантных вещдоков надо смотреть на людей. И тут можно еще что-то новое нарыть: потмоу что по указанным выше обстоятельствам там глубоко мало кто копал и плюс кое у кого есть кое-какие способности. Цель-то не кукарекать на всех углах, а решить для самого себя, что же там случилось.

Есть еще непонятная тема с пением песен на вокзале в Серове и приводом певца (он еще и с протянутой шапкой ходил) в пикет.

У Дятлова были проблемы в группе и с другими (Колеватов и Тибо, которых 3 раза ставили дежурить).

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 02 фев 2016 19:15

vasilisk писал(а):Там все следы на склоне были чётко видны, замерены и запротоколированы. Третьи лица неизбежно какой-то след оставили бы, тем более возле палатки. И кстати, выход из палатки оказался внутри сугроба (что даёт +10 к лавинной гипотезе) - его тоже третьи лица специально набросали и потом утрамбовали?
1. Возле палатки вообще никаких следов не нашли, потому что
Слобцов Б.Е. Л. 299. В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.
Атаманки Г.В. Л. 215 об. Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы....

2. Человек, специально занимавшийся следами отмечал, что следов было 8 пар (погибших - 9)и видны они были только на определенном участке.
Темпалов В.И.
Л. 312. Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на отдельном участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега.

3. На вопрос - возможно ли было подойти к палатке не оставив следов был получен утвердительный ответ -
Чернышов А.А.
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.

Обратите внимание - склон выше палатки голый, то есть на момент обнаружения выше палатки почти нет снега вообще.
http://zhurnal.lib.ru/a/aleksej_parunin ... edru.shtml

И судя по фото -
Изображение
Сугроб у входа не очень впечатляет. А вот то, что лыжа и палка не сломались - для снежной лавины, странно.
Да и самого снега выше палатки (правда на момент обнаружения) почти нет.

И один след - это был след от ботинок. У членов группы не было ботинок (они все остались в палатке)
Палатка растянута на лыжных палках, закреплена верёвками, на дне палатки разостланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, постланы сверху телогрейки, штормовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены тёплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, вёдра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущённое молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.


Хотя может быть имелась ввиду просто обувь с каблуком.
Масленников Сульману. Радиограмма.
Л. 160. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.

Но также неизвестно - на ком нашли что-то подобное и нашли ли (похоже что не нашли).

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 02 фев 2016 19:35

Поддержу предыдущего оратора, хоть это и в оффтоп.
Разве есть хотя бы одно доказательство, что возле палатки не могло быть чужих? Если нет следов трехкратного(!) движения группы с грузом к палатке, то точно так же могли не сохраниться и следы к палатке чужих. Вполне очевидное и вполне возможное утверждение. И это лишь по одному, южному направлению. Потому что точно так же не сохранились и следы тех, кто найден на восточном склоне. По вашему, только следы дятловцев могут не сохраняться?
По другим направлениям подхода, тот же Чернышов на вопрос, могли ли манси подойти к палатке на лыжах сверху и не оставить следов, отвечает утвердительно. Выше палатки - наст и голый склон. Очевидно, могли подойти и не манси.
Именно потому, что нет доказательств, что там НЕ МОГЛО быть чужих до поисковиков, я считаю возможным обсуждать и версии, связанные с их возможным присутствием.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 02 фев 2016 19:43

Следственное дело о гибели туристов группы Дятлова сейчас рассекречено. К счастью, живы многие из участников тех событий. Но основные вопросы так и остаются без ответа. Из дела, которое я вел, изъяты свидетельские показания манси Анямова и Самбинданова. Они говорили, что наблюдали над тайгой продолговатое тело, сзади которого вырывалось пламя…

Версия о причастности манси к трагедии, упомянутая в вашей статье, появилась, когда нашли распоротую палатку погибших студентов. Сначала эксперты были уверены, что она была разрезана снаружи, а не изнутри, как потом было доказано. Поэтому манси были подвергнуты пыткам, из них пытались выбить показания. (и это пишет следователь-важняк?! -МЕ) На виновность местных жителей упирал первый секретарь Ивдельского горкома Проданов. Он вспомнил случай, когда якобы манси утопили в озере у горы Отортен жинщину, которая проникла на священное место.

Хорошо помню, как я присутствовал при вскрытии трупов медэкспертами Возрожденным и Гансом. На телах не было видимых повреждений, но кости были ужасно переломаны. Череп Коли Тибо был в буквальном смысле сплюснут. После вскрытия нам было приказано окунуться в бочки со спиртом. О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания.

Вскоре я был отстранен от расследования. Много лет спустя я общался с учеными из круга Королева, академика Раушенбаха. Мне очень невнятно было сказано, что, дескать, были некие испытания. Лично я склоняюсь к «ракетной» версии. Через несколько лет после трагедии один из охотников-манси обнаружил в лесу непонятную железяку, которая, очевидно, была одним из обломков. До сих пор на перевале Дятлова не велись серьезные поиски. Я думаю, что обломки до сих пор там и при желании их можно обнаружить…

Владимир КОРОТАЕВ,
первый следователь по делу группы Дятлова,
бывший следователь по особо важным делам
Генпрокуратуры РФ
«АиФ-Урал» №5, 2004 г.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 02 фев 2016 19:45

Michael Ermak писал(а):Разве есть хотя бы одно доказательство, что возле палатки не могло быть чужих?
Еще - следы в ботинках.
Еще - "лишняя" солдатская обмотка.
Еще - история с коричневыми одеялами, которыми якобы были укрыты тела Дорошенко и Кривонищенко
http://zhurnal.lib.ru/a/aleksej_parunin ... lowa.shtml
Срезать с трупов одежду и укрывать их одеялами для замерзающих людей несколько странно.
Еще - слишком "аккуратно" сделанный настил для 4х человек.
Это все косвенное и может иметь другие обьяснения.
Но все вместе - дает основания сомневаться в отсутствии "чужих".

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 02 фев 2016 19:50

Michael Ermak писал(а):(и это пишет следователь-важняк?! -МЕ)
В "АиФ"е еще и не то можно прочитать. Как апофеоз - помню заметку конца 90х из "АиФ" где утверждалось, что в Турции заключенных-женщин отправляют в публичные дома. А турецких солдат-отличников боевой подготовки награждают талонами в эти дома. :lol:

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 02 фев 2016 19:55

Напомнило обсуждение на "тайне":
я считаю что они были гонимы кем- то, например с. и к.т-б. например сеня достал ствол , будучи в неадекватном состоянии и начал орать про смерш или чтото подобное.
или Семен всадил стакан и сказав, "Дятел ты меня задолбал. хочешь холодной ночевки? ннннаааааааа, ночуй! пошел вниз!!"

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 02 фев 2016 20:55

Бреда 146 процентов, скорее для расширения кругозора (интересные идеи курсивом):
Все началось днем,внизу. Часть ребят не захотели ночевать на склоне. Группа разбилась на 2 части - сторонники холодной ночевки на склоне и противники.Победили сторонники(Дятлов и еще 4). Противники(Золотарев и еще 3) со скрипом согласились с большинством.У Дятлова уже не было непререкаемого авторитета. (Верю - МЕ) По идее в такой ситуации надо было свести тяжесть и неудобства похода к минимуму и постараться побыстрее закончить его. Но Дятлов решил не идти на поводу у "смутьянов" и выполнить план похода полностью. (Не верю - МЕ)

Поставили палатку,устроились на ночлег.Погода приподнесла сюрприз - резкое понижение температуры. (Не сюрприз - МЕ) Споры и взаимные обвинения разгорелись по новой. Четверка ругаясь стала одеваться решив уйти на ночевку в лес. (Не верю, это безумие, как идти с одной палаткой на 9 человек в поход - МЕ) "Дятловцы" перекрыли выход из палатки - "все будут ночевать в палатке!!!" Может кто то и толкнул кого... Короче "Золоторевцы" просто разрезали палатку и двинулись к лесу - "а мы тогда вот так!!!" (Верю - МЕ)

Дятловцы бросились за ними вдогонку уговаривая вернуться. Одеться было некогда,да и в такой ситуации все внимание сосредоточено на главной задаче - вернуть товарищей. Но те уперлись - "нет ребята, вы как хотите а мы отдельно". (Верю с сииильной натяжкой на глобус - МЕ) Возле кедра опять похоже немного потолкались и "Золоторевцы" пошли дальше,а "Дятловцы" остались.

Дальше с "Дятловцами" все понятно. С "Золоторевцами" сложнее. Драка между "золоторевцами" у ручья могла быть. Через некоторое время они, кто то из них вернулся к кедру,скорее всего заметил что костер погас. Думаю дальше обьяснять не надо. А может обвал. Не знаю.

Почему возник спор по поводу холодной ночевки на склоне? Из за ноги. (Верю оч похоже - МЕ) Из за ноги Дубининой. (Не Дубининой, но нога у другого была в повязке - МЕ) До какого то момента она терпела,но днем перед тем как ушли на ночевку видимо сказала - ребята, нога болит.Ребята давайте не будем делать холодную ночевку,нельзя мне студить ногу. Кто то ее поддержал. Скорее всего Золотарев,самый старший и мудрый.Может еще кто то. Но большинство нет. И Дятлов нет. (Не верю - МЕ)

Вечером или ночью нога разболелась капитально. Скорее всего Дубинина плакала. Скандал в этот раз получился грандиозный,с упреками,обвинениями,может быть оскорблениями.

Палатку "Золотаревцы" разрезали так, что бы можно было вынести Дубинину. Следов не 8 или 9 пар,следов 8 с половиной пар. (Верю - отличная идея - МЕ) Помогали идти не Тибо а Дубининой. Сразу за "Золотаревцами" выскочили Дятлов,Кривонищенко и Дорошенко. Слободин и Колмогорова вышли чуть позднее и догоняли остальных. После "разборок" возле кедра, "Дятловцы" развели костер,потом трое пошли к палатке за вещами,двое остались поддерживать костер. Возможно трое ушли не вместе. Если не вместе то Колмогорова ушла последней.
(Все что ниже не верю - МЕ)
Многие пишут что "экспедиция "к палатке ошибочное решение,но те кто остался у костра тоже замерзли.Так что шансов выжить у них("Дятловцев") не было.
Трещина на черепе у слободина - эффект заморозки.
"Золоторевцы" обустроились лучше. Сделали настил,вырыли укрытие в снегу. Наверно зажгли костер. Они не обязательно должны были погибнуть. Но когда стало известно что их товарищи погибли,у кого то сдали нервы,если можно так написать.Скорее всего к кедру ходил один человек. Дубинина была в укрытии,двое других может быть занимались костром. Он положил вещи на настил,потом пошел наверх, на краю подьема встретил двоих,сказал о смерти ребят и наверно сказал что забрал их одежду. Кто то из подошедших не выдержал и бросился на него.Вдвоем они упали вниз,на Дубинину, она была внизу, но тоже подошла к подьему. Упали очень неудачно,Тибо разбил голову,Золотарев сломал ребра. Оба были без сознания. Лежали рядом. Дубинина была в сознании. Дышать было тяжело, доползла до камня и там затихла. Колеватов сьехал вниз и закрыл глаза.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 02 фев 2016 21:29

Самое интригующее в этой ужасной истории - это то, что ни одна теория не выдерживает никакой критики. То есть, логика в каждой присутствует, но огромное количество противоречащих фактов впоследствии разрушают все самые смелые предположения.
Я вообще не склоняюсь ни к одной версии. В истории дятловцев есть что-то такое ужасающее, от нее веет таким замогильным холодом, что логически объяснить случившееся не представляется возможным. Ее вообще не хочется объяснять, потому что на всех этапах отсутствует какой-то важный кусочек паззла. О нём никто не знает, а все исследователи только притягивают свои версии за уши.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 03 фев 2016 01:00

Michael Ermak писал(а):Бреда 146 процентов, скорее для расширения кругозора (интересные идеи курсивом):
Короче "Золоторевцы" просто разрезали палатку и двинулись к лесу - "а мы тогда вот так!!!" (Верю - МЕ)

Ага, без теплой одежды, без рюкзаков, прямо в носках - взяли и двинулись :shock:
И другие за ними - так же.
Это больше похоже не на студентов-туристов, а на клуб самоубийц имени принца Флоризеля, ИМХО :shock:
Только Клетчатого не хватает...

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 03 фев 2016 01:19

Как бы это выглядело без привлечения посторонних лиц?
ИМХО примерно вот так.
Сошла лавина. При этом никого особо не покалечила, но ребята еле выбрались. Опасаясь новой лавины пошли в лес. При этом нога у Дубининой действительна была больна (старое огнестрельное ранение) - ей помогали идти. Далее в лесу они провалились под снег к ручью. Тибо, Дубинина, Золотарев - получили тяжелые травмы, упав на камни c высоты несколько метров. Слободин также получил травму черепа, но мог передвигаться (судя по заключению СМЭ, незадолго до смерти его ноги были в воде - то есть он тоже был в ручье). Остальные отделались ссадинами и ушибами.
Стали делать настил, развели костер. Кривонищенко и Дорошенко отправили под кедр, следить за местом, где находится палатка. Через несколько часов Дятлов, Колмогорова, Слободин вернулись к кедру и обнаружили, что Кривонищенко и Дорошенко замерзли. Они срезали с них часть одежды, отнесли к ручью и потом все таки стали возвращаться к палатке. В это время или позже произошел снежный обвал, который похоронил под 5 метровым слоем снега всех, кто был у ручья. Оставшиеся до палатки не дошли. Где-то так. :shock:
Здесь тоже много натяжек, но если без натяжек - тогда надо вводить чужаков, что само по себе - дополнительная сущность.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 03 фев 2016 01:59

Причинами, почему палатка оказалась в конкретном месте и в конкретное время я удовлетворен. Далее версия без внешних сил не бьется только за счет развала самой группы.

Ну вынося за скобки триггер (сферических гептильных бандеровцев лавинного типа) группа покинула палатку. 81/2 пар следов это не хромоногая Дубинина, это Колеватов, у которого есть повязка на ноге (по бритве Оккама). Почему вдруг, потребовалась помощь, если травмированный шел в радиалку вместе со всеми? Почему вообще при травме затеяли радиалку со штурмом горы (то есть вверх с грузом?). Вывод напрашивается несколько: 1. Пешком и быстро - это не на лыжах в штатном режиме (группа спешно покидала место); 2. Травмировался в результате триггерного события (тогда это не Колеватов, кто угодно может быть).

В Ракитинской версии Рустема потеряли в темноте после того, как разрядился фонарик. Почему он бысто разрядился? Почему еще один остался лежать на пологе палатки? Почему два различных паттерна поведения? Как можно потерять Рустема, если он сам еле идет (по Ракитину), а если он не травмирован, то почему он упал? Рустем является аномалией в паттерне - под ним таял снег, то есть он единственный умирал без предварительного переохлаждения.

Далее до шли до кедра и там явно прошел раскол группы. Четверо ушли на лежку (которую еще надо было нарубить - 5 минут на ствол = 14х5=70 мин). Почему они ушли в овраг параллельно лесному массиву с кучей дров? Почему предпочли спрятаться там "от ветра", а не в чащобному лесу, изобилующем дровами и укрытиями от того же ветра? Двое пошли искать Рустема/палатку. По очереди. Такое впечатление, что Дятлова просто отправили искать. Если так, то кто отправил, кто стал новым лидером группы?

Верю Ракитину, что с травмами, описанными в деле невозможно пройти 1500 метров. А значит, нанесены они в последующих актах трагедии. То, что травмы вызваны падением мне не верится. Может быть есть фото оврага, но я читал выкладки с расчетами, получается, что надо упасть именно грудью и боком на острые камни или бревна вертикально с Н метров. И так все дружно. Но для этого они должны быть в наличии, и обрыв тоже. Если был обрыв, как они там туда-сюда ходили?

Вообщем, с момента кедра лучше играет версия внешнего вмешательства, чем внутренней разборки; Внутренних противоречий хватит для отпраки Дятлова наверх, но даже уход следом Зины мне кажется слабо психологически обоснованным (при находящемся рядом Юре).

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение ЮС4ДЕ » 03 фев 2016 02:07

В плане расширения пространства войны, еще один наброс по наводке Импетуса если не по времени событий, то по месту.

http://walkirii.blogspot.com/p/blog-page.html
В 1970 году в глухой таёжный уголок на границе Коми АССР и Пермской области нагрянули военные, а с ними появились бригады рабочих, высококвалифицированные инженеры. Так в обстановке строгой секретности началась реализация самого амбициозного инженерного проекта в основе которого лежало применение ядерных зарядов. Назначение канала - приостановить падение уровня Каспийского моря. В общих чертах проект выглядел так: предполагалось построить канал соединяющий реки Печора и Кама протяжённость которого должна была составить 65 километров. Всего должно было быть произведено около 250 ядерных взрывов, каждый из которых образовывал бы огромную воронку, а все вместе они бы образовали котлован требуемой длины.
Вложения
download.jpg
download.jpg (53.8 КБ) 18795 просмотров

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Немецкий аэродром подскока в тылу Красной Армии.

Сообщение svis » 03 фев 2016 13:50

Michael Ermak писал(а):Почему они ушли в овраг параллельно лесному массиву с кучей дров? Почему предпочли спрятаться там "от ветра", а не в чащобному лесу, изобилующем дровами и укрытиями от того же ветра?
Потому что холодно. Там довольно крутой обрыв и вероятно был снежный навес. Тут возможны два варианта - кто то из них в этот навес провалился и получил травмы (погуглите такое бывает - люди насмерть бьются), затем навес в итоге обрушился и придавил их к камням - заметили, что на фотографиях обнаружения тел Людмила и Николай прижаты к камням как раз теми частями тела, которые травмированы. Укрытия от ветра и мороза в лесу тоже не было. Они делали нору - снежную пещеру, на входе разожгли костер. Если бы не обрушение - у них были бы неплохие шансы пережить мороз.
Но на них упало несколько метров снега (видели фото раскопанного настила на фоне снежной стены?)
Кстати у Рустема по данным судмедэкспертизы ноги были перед смертью в воде несколько часов. Потные валенки не катят - валенок был один и вряд ли нога на таком морозе успевала вспотеть. Вывод - он тоже был в ручье, на тоже него обрушился снежный навес, он получил там травму головы, но смог выбраться.
.

Ответить

Вернуться в «Занимательная конспирология»