Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Раз(из)мышления о всемирных за(на/вы)говорах

Модератор: al_mt

Ответить
vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение vasilisk » 06 ноя 2014 17:09

Почитал текст Костенко, на который дал ссылку уважаемый pope, и зацепился за некоторые детали, которые легли недостающей деталью в некий давно собираемый паззл. А именно - уже в конце 1960-х (когда пошли первые серии Т-64) новые танки обслуживались в войсках из рук вон плохо и военное руководство этот факт не могло не знать. Однако ничего на этот счёт не предприняло. Ладно там авиация или флот, у которых тоже с базированием и обслуживанием было хреново, но танки-то! Учитывая, что значительная часть высшего военного руководства были именно танкистами, воевали в Великую Отечественную да и после набрались немалого опыта как в масштабных учениях, так и в братской помощи кому попало, данный факт весьма загадочен.

А в сочетании с множеством других фактов, вроде активного продвижения через гос.пропаганду мемов "правительство войны не допустит, миру-мир" и "война сейчас может быть только ядерной, после которой все умрут" (причём я эти настроения, именно из официальной пропаганды, сам помню уже в 1980-е, когда опыт Афганистана не мог не намекать... да и до того локальных конфликтов было до и больше), создаётся полное впечатление, что из Советской Армии сознательно и целенаправленно, все 1970-е годы, делали Очень Большую Страшилку без единого шанса на реальную боевую ценность. Всё, что увеличивало видимый масштаб Советской Угрозы, даже заведомо бессмысленное в любом настоящем конфликте, проходило на ура. Любые предложения повысить качество боевой работы тормозились и обессмысливались.

Обратная тенденция очень, очень вяло началась в том самом Афганистане. Иногда кажется, что ту войну затеяли в том числе и с целью слегка подготовить армию к чему-то не игрушечному, но похоже либо не успели, либо и здесь кто-то сильно мешал. Ибо позднему СССР по какой-то причине армия, умеющая воевать, была опаснее, чем его врагам.

В связи с этим, вопросы.

1. Когда пошёл процесс "демилитаризации" армии под условным девизом "покраска забора и оформление ленинской комнаты важнее боевой подготовки"?

2. Зачем он вообще был нужен? Боязнь военных переворотов и внешнеполитических авантюр или что-то иное?

3. Кто и как конкретно осуществлял соответствующие организационные и политико-пропагандистские мероприятия? Можно сразу сказать, что без главполитрука Епишева и самого Брежнева не обошлось, равно как и Устинова, а вот Огарков похоже не был в числе допущенных к тайне... или всё же был, но гнул свою линию?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение ЮС4ДЕ » 06 ноя 2014 18:25

Ядерный паритет и отсутпдение с Кубы. Как бы станет понятно, что война идет в космосе и в кабинетах руководства.
От военных требовались полицейские операции и балет.

Операция более высокого уровня (Афган) создала уже системные проблемы.
Видимо, потому решение о введении войск было столь тяжелым.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение vasilisk » 06 ноя 2014 18:37

Michael Ermak писал(а):Ядерный паритет и отсутпдение с Кубы. Как бы станет понятно, что война идет в космосе и в кабинетах руководства.
От военных требовались полицейские операции и балет.
Однако США, отступив из Вьетнама, на тот же путь не ступили а сделали прямо противоположное - начали создавать высокоэффективную профессиональную армию.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение ЮС4ДЕ » 06 ноя 2014 18:52

Они создали армию, способные решать вопросы масштаба Вьетнама по построению. Мы же можем гадать, какие выводы бы сделали после Афгана в СССР.
По космосу на тот момент США было умыто "Энергией".
Так что на космическом ТВД США только отсупали (а это линкоры современности в плане высоких технологий и их применения).

Чибрикин Илья
Сообщения: 11072
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение Чибрикин Илья » 06 ноя 2014 18:56

Есть исследование Кейстута Закорецкого на эту тему. Шибко совпадает с воспоминаниями бати. Сломалось все типа в середине 50-х, в связи со смертью Сталина и всем известными событиями. Дальше какое-то время держалось на инерции а в 60-е уже все было забито.

Benedict
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение Benedict » 07 ноя 2014 05:01

Может опыт использования Жукова для устранения Берии дал такой выхлоп? Уконтрапупить военных "героев защищавших Родину" было не по плечу. Решили упоить вусмерть.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9702
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение Дмитрий Одинец » 07 ноя 2014 08:23

Воспоминания о Т-64 вполне может быть отзвуком всё еще продолжающихся споров, в котором часть защитников Уникальной Машины стала на точку зрения "вы просто не умеете их готовить". А самая боеспособная армия - украинская, это все приличные люди знают же.

Аватара пользователя
Serge Shilov
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Откуда: СПб, Россия
Контактная информация:

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение Serge Shilov » 08 ноя 2014 04:03

Michael Ermak писал(а):Ядерный паритет и отсутпдение с Кубы. Как бы станет понятно, что война идет в космосе и в кабинетах руководства.
От военных требовались полицейские операции и балет.

Операция более высокого уровня (Афган) создала уже системные проблемы.
Видимо, потому решение о введении войск было столь тяжелым.
Не согласен я с тобой в отношении Афгана. Там с самого начала нужно было воевать, раз уж войска ввели, а не изображать полицейские операции интернациональную помощь. В очередной раз скажу, что войну нужно называть войной.
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13370
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение ko4evnik » 08 ноя 2014 17:31

войска туда вводили оочень постепенно.
потому что изначально лелеяли надежду, что местные со своими проблемами сами справятся, если их чуть "разгрузить"...

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение pope » 09 ноя 2014 22:26

"Пастернака не читал, но осуждаю". ПМСМ, реперная точка -хрущевское сокращение.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9702
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 ноя 2014 14:43

"Миллион двести" был достаточно заурядным мероприятием в период глобальной структурной перестройки вооруженных сил; это даже не выдающийся факап. У нас, понятное дело, любой военный или околовоенный чин имеет наготове пару историй с лейтмотивом "Кровавый Кукурузник со своими ракетами убил армию/флот/авиацию/животноводство/прочее", а вот что англичане безо всякого Никиты примерно в то же время насмерть убили своё авиастроение во внимание обычно не принимают. А зря.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение vasilisk » 12 ноя 2014 15:16

Дмитрий Одинец писал(а):а вот что англичане безо всякого Никиты примерно в то же время насмерть убили своё авиастроение во внимание обычно не принимают. А зря.
Угу. Кстати, уже на нашей памяти англосаксы по обе стороны Атлантики убили своё танкостроение. Как и французы, впрочем. Немцы пока вроде бы ещё в процессе.

Вообще, военпром последние десятилетия в странах первого мира резался беспощадно. А вот у нас, даже в самые трудные времена, похоже всегда выбирали "лучше, конечно, помучиться".
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение ЮС4ДЕ » 12 ноя 2014 21:48

Можно почитать как была уничтожена вся военная авиационная промышленность Канады:

http://members.shaw.ca/b.bogdan/Arrow/avro_arrow.htm

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение pope » 13 ноя 2014 08:18

А при чем здесь англосаксы? Вопрос то был про СА, а не про сравнительный анализ. И хрущевское сокращение - это как первое упоминание в летописи - процесс уже давно идет, но теперь видно явное его проявление.

Benedict
Сообщения: 8445
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение Benedict » 13 ноя 2014 08:21

А почему не с демобилизации считать?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9702
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Когда Советская Армия перестала готовиться к войне?

Сообщение Дмитрий Одинец » 13 ноя 2014 19:25

pope писал(а):А при чем здесь англосаксы? Вопрос то был про СА, а не про сравнительный анализ. И хрущевское сокращение - это как первое упоминание в летописи - процесс уже давно идет, но теперь видно явное его проявление.
При том, что плохо было не только исключительно и эксклюзивно Советской Армии; вопрос, вынесенный в заголовок формально имеет смысл, но в целом ему не хватает некоторой, как это по вашему, по рюсски, scientific integrity. Моя версия, кстати, отлична от василисковской, на всякий случай расширю: дело не в послевоенных сокращениях, а в бурном развитии новых видов вооружений (в шестидесятые как раз доводятся до серии и испытываются термоядерные заряды, ну и про межконтинентальные баллистические тут все в курсе); денег было нужно много, и их брали за счет "традиционных" видов ВС.

Ответить

Вернуться в «Занимательная конспирология»