Вопросец о "Становлении Британии"

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Ответить
vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение vasilisk » 21 янв 2013 03:17

Каким конкретно образом предвидение монаха Роджера Бэкона о научно-техническом прогрессе, нереализуемое в ближайшие полтысячелетия, способствовало становлению Британии как лидера индустриального общества?

Какие предвидения аналогичных масштабов и аналогичной смелости произошли в других странах в другие времена, какие из них реализовались, а какие реализуются в ближайшем будущем?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Вопросец.

Сообщение Чибрикин Илья » 21 янв 2013 14:42

Ну и вопросец
1. Не знаю.
2. Лично для меня совершенно непревзойденным гением предвидения был Хевисайд. Он указан на способ реализации проводной связи в длинных линиях и связь на коротких волнах через отражение от ионосферы.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13376
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение ko4evnik » 01 ноя 2014 18:20

... к вопросу всякой разной фергюсоновщины...

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение laomaozi » 02 ноя 2014 00:27

Я помню, читал любопытную т.з. в изложении Анпилогова, где все было привязано к ЕРОИ и качеству и доступности британского угля, все остальное было следствием. Думаю, на http://crustgroup.livejournal.com можно поискать и найти.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение vasilisk » 02 ноя 2014 00:52

laomaozi писал(а):Я помню, читал любопытную т.з. в изложении Анпилогова, где все было привязано к ЕРОИ
Я тоже читал. А что у нас на данный момент по ЕРОИ самое лучшее, в мировом масштабе?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение Александр » 02 ноя 2014 07:58

vasilisk писал(а):Каким конкретно образом предвидение монаха Роджера Бэкона о научно-техническом прогрессе, нереализуемое в ближайшие полтысячелетия, способствовало становлению Британии как лидера индустриального общества?
Никак.
vasilisk писал(а):Какие предвидения аналогичных масштабов и аналогичной смелости произошли в других странах в другие времена, какие из них реализовались, а какие реализуются в ближайшем будущем?
Поживём — увидим.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение Дмитрий Одинец » 02 ноя 2014 23:30

vasilisk писал(а):А что у нас на данный момент по ЕРОИ самое лучшее, в мировом масштабе?
Облученное ядерное? Дейтерид лития в больших пакетах еще лучше, наверно, но им поясницу греть несподручно.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение Benedict » 03 ноя 2014 07:33

А что есть ЕРОИ?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение Дмитрий Одинец » 03 ноя 2014 09:02

EROEI -energy returned on energy invested.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение Benedict » 03 ноя 2014 18:01

А, тогда- уголь.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение Дмитрий Одинец » 04 ноя 2014 00:33

Смиявсь. У вас на Камчатке уголь сам из скважины выпрыгивает? Табличку с удельной теплотой сгорания еще раз показать?

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение Benedict » 04 ноя 2014 09:30

Расходы на добычу угля ниже. Но нефть юзабельнее. Мы ведь про энергетику говорим? Или таки транспорт и нефтехимию?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение laomaozi » 04 ноя 2014 13:06

педивикия дает такую раскладку:
EROI (for US) Fuel
1.3 Biodiesel
3.0 Bitumen tar sands
80.0 Coal
1.3 Ethanol corn
5.0 Ethanol sugarcane
100.0 Hydro
35.0 Oil imports 1990
18.0 Oil imports 2005
12.0 Oil imports 2007
8.0 Oil discoveries
20.0 Oil production
10.0 Natural gas 2005
10.0 Nuclear (with diffusion enrichment)
50-75[14][15] Nuclear (with centrifuge enrichment)
30.0 Oil and gas 1970
14.5 Oil and gas 2005
6.8 Photovoltaic
5.0 Shale oil
1.6 Solar collector
1.9 Solar flat plate
18.0 Wind

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение laomaozi » 04 ноя 2014 13:09

http://crustgroup.livejournal.com/59014.html -- статья Анпилогова, всю ее копировать бессмысленно, там куча графики

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение Дмитрий Одинец » 04 ноя 2014 20:40

laomaozi писал(а):педивикия дает такую раскладку
Видел и сильно удивился; все же удельная теплота сгорания нефти грубо в полтора-два раза выше, а из дырки она хлещет сама; уголь, даже добываемый открытым способом, такими свойствами не обладает. Видимо, американские месторождения уже выжаты до неприличия.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение brahistochron » 04 ноя 2014 21:36

Нефть хранится/транспортируется только трубкой и банкой, а уголь -- навалом.
Инфраструктура существенно дороже.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение Дмитрий Одинец » 04 ноя 2014 23:29

БОльшая часть тоннокилометров всё равно по морю, а инфраструктура сухогрузов пожалуй что даже подороже будет.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение Benedict » 05 ноя 2014 03:52

Уголь может лежать десятилетиями без потери свойств. К вопросу об инвестициях. А с нефтью такой номер не проходит. Скоропортящийся продукт.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение Александр » 05 ноя 2014 08:39

Benedict писал(а):А с нефтью такой номер не проходит. Скоропортящийся продукт.
Может г-н Чибрикин прокомментировать?

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение bigBUG » 05 ноя 2014 11:03

На фоне угля в 80 доставило EROI газа, равное 10. Тут какая-то очень...хмхм... нетривиальная методика, надо бы ее посмотреть.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение Чибрикин Илья » 05 ноя 2014 16:40

Александр писал(а):
Benedict писал(а):А с нефтью такой номер не проходит. Скоропортящийся продукт.
Может г-н Чибрикин прокомментировать?
Ну типа если нефть контактирует с кислородом воздуха она битуминизируется. А если нет - то может хранится долго.

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение laomaozi » 05 ноя 2014 16:44

я так понимаю, что там 2 цифири должно быть -- EROI и EROEI. Подозреваю, что первая может быть в длл США, потому ее рассматривать бессмысленно, она вся спекулятивная.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение pope » 06 ноя 2014 14:26

Уголь десятилетиями тоже не лежит. Перегорает.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение pope » 06 ноя 2014 14:29

А из сбывающихся пророчеств в других странах - про третий рим, кхе-кхе.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Вопросец о "Становлении Британии"

Сообщение vasilisk » 06 ноя 2014 16:43

pope писал(а):А из сбывающихся пророчеств в других странах - про третий рим, кхе-кхе.
Гм. При всём моём оптимизме, такие пророчества надо бы выделить в особую категорию "многократно сбывающихся". То есть оно сбывается, потом снова сбывается, а потом догоняет и ещё раз... сбывается. Так что "кхе-кхе" здесь в самом деле исключительно уместно :cry: 8-)
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Ответить

Вернуться в «Курилко»