Закон неубывания коррупции.

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Ответить
Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Закон неубывания коррупции.

Сообщение Benedict » 11 янв 2013 10:32

Пришла тут мысль.
Поскольку государство является регулярной, внутренне упорядоченной структурой на момент своего создания, причем создается оно внешними (по отношению к себе) силами (норот, игрегар народ, эгрегор, и пр.), то, в процессе своего существования оно в принципе не может стать более упорядоченным в целом (в то же время может становиться более упорядоченным в части за счет большего беспорядка в других частях) как система. Если меру беспорядка внутри государства назвать "коррупция"- то мы получаем "закон неубывания коррупции" внутри государства как системы.
Одновременно мы получаем способ численно оценить внутренний возраст государства и прикинуть остаточный срок существования.




P.S. Утверждение о бессмертии голема требует проверки.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение bigBUG » 11 янв 2013 12:27

Если эээ...метфоризировать коррупцию энтропией, то ваш вывод представляется не только верным качественно, но и вроде бы выразимым количественно. Надо только прикинуть что тут будет выступать температурой социума и какие его части считать рабочим телом.
Кстати, моделировать социум тепловой машиной - это было у СБП.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Чибрикин Илья » 11 янв 2013 12:39

Есть (я видел по наводке Саквы) обратная модель - по энергии.

bigBUG
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение bigBUG » 11 янв 2013 12:52

Они не должны противоречить. Вообще метафора довольно популярная выросшая ажно до новой дисциплины "социальной термодинамики".
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Александр » 12 янв 2013 08:51

Если для Вас коррупция — разновидность энтропии, то государство — не замкнутая система, и энтропия в нём не обязана неубывать. Это относится и к Земле в целом: она получает высокочастотное излучение от Солнца и сбрасывает низкочастотное в космос.

bigBUG
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение bigBUG » 12 янв 2013 21:56

Хммм.... Зависит от того, что принять за социальную температуру и, соответственно, энтропию.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Чибрикин Илья » 14 янв 2013 08:44

Чистый металл - более энергоемкая конструкция чем оксиды. Поэтому ржавчина как метафора коррупции - приемлема - т.е. система переводиться в менее энергоемкое и существенно более слабо структурированное состояние.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Чибрикин Илья » 16 янв 2013 08:25

Вообще аналогия Импетуса немного страдает. Коррупция (и вообще разрушение социальных структур, имеющих запасенную энергию) - самоподдерживающийся процесс с положительной обратной связью.
Вот типа Ливию разбили, так теперь заполыхало в округе. В бумерангом по самой франции и ее колониям

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Чибрикин Илья » 22 янв 2013 18:30

Во, склалось.
Нынешняя система можеьть аналогом рюриковского полюдья. Тупого грабежа всего что можно.
Стало быть прогрессом может быть переход к системе кормления. Когда насяльника имеет сторого оговоренный процент от подведоственного (порядка 30%) а остальное отправляет наверх.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Benedict » 11 фев 2013 05:43

bigBUG писал(а):Если эээ...метфоризировать коррупцию энтропией, то ваш вывод представляется не только верным качественно, но и вроде бы выразимым количественно. Надо только прикинуть что тут будет выступать температурой социума и какие его части считать рабочим телом. Кстати, моделировать социум тепловой машиной - это было у СБП.
Не, соц энтропия это функция социума в общем. Здесь речь исключительно о государстве, ака, голем.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Benedict » 11 фев 2013 05:45

Александр писал(а): то государство — не замкнутая система
Таки замкнутая. В первом приближении.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Александр » 11 фев 2013 06:30

Benedict писал(а):
Александр писал(а): то государство — не замкнутая система
Таки замкнутая. В первом приближении.
Ни в каком. Незамкнутость государства, как и включающего его общества или биосферы — их принципиальное свойство. Они зависят от внешнего источника энергии, и будучи замкнутыми, или хотя бы приблизительно замкнутыми, деградируют по второму началу термодинамики.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Benedict » 12 фев 2013 12:19

Об том и речь. Но государства и социум деградируют по разному. Голем объект информационный и сдыхает от перегрузки элементов (от бесконечных отчетов и справок, те в конце концов забивают на все).
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Benedict » 14 фев 2013 06:04

А они в ответ откажутся от признания пары последних наших выборов легитимными.
Я, за.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Чибрикин Илья » 14 фев 2013 08:16

Сапсан, как идея - вполне. Сел доехал. уже ездил несколько раз. Другое дело что им нужна выделенка и не 180 а скажем 300 км/ч. т.е это не проблема поезда а проблема транспортной инфраструктуры. В конце концов был же ЭР-200.
А мистрали - полное разводилово.

bigBUG
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение bigBUG » 14 фев 2013 08:31

Чибрикин Илья писал(а):Сапсан, как идея - вполне. Сел доехал. уже ездил несколько раз. Другое дело что им нужна выделенка и не 180 а скажем 300 км/ч. т.е это не проблема поезда а проблема транспортной инфраструктуры. В конце концов был же ЭР-200. А мистрали - полное разводилово.
Заради прохода ЭР-200 снимали 15 составов что-ли. И ходил он дважды в неделю, емнип. Он шел 4 часа, а "Аврора" - 6, смысла в нем особого не было тащета. Сапсанам организовывают выделенку, тупо перекидывая грузовой траффик на прочие ветки.
Оба проекта предполагают(предполагали?) неслабый уровень локализации, которая идет со страшной попаболью со стороны западного манагемента, расходами со стороны Сименцов на поднятие культурки производства и внедрение своих стандартов. Так что, имхо, смысл во Сапсане вполне осязаемый - налаживание его эксплуатации существенно поднимает планку, за которой народ вынужден подтягиваться.
Подозреваю, что в мистралях можно отыскать нечто подобное.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Чибрикин Илья » 14 фев 2013 09:13

Расскажу байку. Есть лавка рекомая Шлюмбер**. На слуху наверное. Тама у них принцип - локализаццию в смысле местный персонал по максимуму. до 98% в Рассее. Так вот наши рассейские оказались не в состоянии поддерживать культур-мультур да. В сысле - следовать жестким стандартам корпоративного бизнеса. Ровно по Литвинову. С точки зрения буржуинов-недобитков солнце всходит на востоке, а с точки зрения наших - там, где договорились. От них нам выделели куратора в ранге зам главного, по функционалу оказался примерно самодвижущийся чемодан.
Так вот, с этого года оные буржуины начинают массовый завоз западнецев сюды за ради поднятия культур-мультур взад...

bigBUG
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение bigBUG » 14 фев 2013 10:13

Причем там, где стандарты поведения жесткой руки внедрены и проводятся неукоснительно в жизнь _сверху_ культур-мультур в российских лавках вполне на уровне, люди за скромные зарплаты работают по вполне себе западным стандартам и требуемым качеством и скоростью. Те же самые люди.
Встречается нечасто, моя предыдущая конторка такова. Знаешь, что симптоматично? 2 директора-совладельца - один осетин, второй немец. Что как бы печально намекает.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Benedict » 14 фев 2013 11:03

Честно говоря с такой стоимостью билетов ну его нафиг этот Сапсан. Еще и не кормят.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Чибрикин Илья » 14 фев 2013 11:14

bigBUG писал(а):Причем там, где стандарты поведения жесткой руки внедрены и проводятся неукоснительно в жизнь _сверху_ культур-мультур в российских лавках вполне на уровне, люди за скромные зарплаты работают по вполне себе западным стандартам и требуемым качеством и скоростью. Те же самые люди.
Встречается нечасто, моя предыдущая конторка такова. Знаешь, что симптоматично? 2 директора-совладельца - один осетин, второй немец. Что как бы печально намекает.
Намекает... И очень печально.
У нас как-то выбита культура к договорной спосбности и самое главное совместному использованию ресурсов, что в общем случае в разы снижает стоимость эксплуатации.
Типа в мою молодость каждая нефтегазо контора имела собственную связь. Ведоственные АТС и все такое. Но как только азрешили свобобы и пришла скажем мобильная связь то махом выяснилось что для каждой лавки стоимость такой системы запредельна но на уровне пользования кусочком - выностит ведоственное хозяйство нафиг.
А вот седня получаю от коллег:
-----------
После возникновения «недопонимания» в части использования и дальнейшего развития «совместной» базы данный, принято решение идти раздельными путями (во вложении).
--------

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение vasilisk » 14 фев 2013 19:34

Пытался представить процесс договаривания с Ильёй по какому-нибудь рабочему вопросу при точно таком же, как на этом форуме, несовпадении ключевых моментов КМ. Понял, что ну его нафиг - процесс займёт кучу времени и сил при нулевом результате.

При этом есть энное количество людей, с которыми договариваться очень даже получается, практически с полуслова. Даже при несовпадении личных интересов, сразу обе стороны ставят рамки и придерживаются их в дальнейшем.

Вывод - дело было не в машине... национальный менталитет не имеет отношения к данной проблеме.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Benedict » 15 фев 2013 03:45

Вывод - дело было не в машине... национальный менталитет не имеет отношения к данной проблеме.
Имеет, Имеет. Российский менталитет идите 屌 или я уйду. Инглизам уходить было некуда. Джапам тоже.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Чибрикин Илья » 15 фев 2013 08:40

Так на самом деле и нам уходить некуда. С Большой Лавки куда соскочишь?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Чибрикин Илья » 15 фев 2013 09:11

В результате народ на Большой Лавке разделяется на тех кто тянет (техногерабов) и огромной массы обломовых

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение vasilisk » 15 фев 2013 15:59

Чибрикин Илья писал(а):Так на самом деле и нам уходить некуда. С Большой Лавки куда соскочишь?
Гы. Вроде как не сталинские времена, за увольнение никто не посадит. А бывает и вовсе частное предпринимательство или фриланс.

P.S. Вот именно поэтому я бы не стал делать серьёзные дела с Даосом и ему подобными. В их КМ заведомо нет иных возможностей, кроме шаблона. Причём ладно бы своего, любовно выстроенного. А то ведь просто подцепленного где-нибудь или навязанного текущим местом работы...
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Чибрикин Илья » 15 фев 2013 17:06

vasilisk писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):Так на самом деле и нам уходить некуда. С Большой Лавки куда соскочишь?
Гы. Вроде как не сталинские времена, за увольнение никто не посадит. А бывает и вовсе частное предпринимательство или фриланс.
P.S. Вот именно поэтому я бы не стал делать серьёзные дела с Даосом и ему подобными. В их КМ заведомо нет иных возможностей, кроме шаблона. Причём ладно бы своего, любовно выстроенного. А то ведь просто подцепленного где-нибудь или навязанного текущим местом работы...
Ну да. Василиск бы Чемберлену палец в рот не положил бы. Да впрочем Чемберлен и не дал бы Василиску. :oops:
Кто ж Вам мешает... делать бизнес минуя Большие Лавки... Удачи...

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение vasilisk » 15 фев 2013 17:20

Извините, Илья, и в мыслях не было Вас обидеть. Просто очень уж характерный пример подвернулся.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение al_mt » 25 фев 2013 11:53

Иными словами, покупка "мистралей", есть однозначное свидетельство подготовки кровавого кремлёвского режима, к несправоцированной агрессии против народной демократии Сомали??
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Benedict » 12 дек 2014 12:12

Иными словами, покупка "мистралей", есть однозначное свидетельство подготовки кровавого кремлёвского режима, к несправоцированной агрессии против народной демократии Сомали??
Украины.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение partizan » 12 дек 2014 12:29

а зачем против украины мистрали?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение al_mt » 12 дек 2014 12:30

partizan писал(а):а зачем против украины мистрали?
Это не для против украины. Это для доказательства противукраины.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Закон неубывания коррупции.

Сообщение Benedict » 12 дек 2014 12:42

Просто было заявлено Сомали, а IRL Украина.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Ответить

Вернуться в «Курилко»