Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение Чибрикин Илья » 01 апр 2013 08:19

Надо понимать что в массе вещей положительный результат и отрицательный - это очень слаборазличимые при беглом взгляде понятия.
Особенно в доголой технологической цепочке.
Я вот лично добился такого результата как принесение на лавку Инфорсистемы Джет чистой прибыли в 20 000 долларов. На своем проекте. Так вот, с точки зрения финансового менеджера это не результат - это преступление. Потому что у него проекты, где один сотрудник приносит 300 000 долларов. Поэтому мой проект следует закрыть!! Это я услышал лично и ушел с лавки нафиг.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение bigBUG » 01 апр 2013 08:59

Benedict писал(а):
А так не бывает.
Бывает. На том вся термодинамика стоит.
Вы уверены, что не передергиваете, а? Никого почему-то не устраивает оценка с точностью до знака).
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение Benedict » 01 апр 2013 09:06

Уверен. Бо, есть такая дисциплина как стат. физика. Вот она как раз занимается оценкой с точностью до ххх после запятой. В каждой конкретной системе.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение bigBUG » 01 апр 2013 10:38

Охохооо...ну, раз так желаете упорствовать киньтесь тогда, пожалуйста, решением управленческой задачи, устойчиво и воспроизводимо решаемой формальными процедурами, без привлечения волевых и осмысленных усилий., ага.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение Benedict » 01 апр 2013 11:35

Суд.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение bigBUG » 01 апр 2013 11:37

Вам угодно считать соревнование сторон формальной процедурой?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение skeptik » 02 апр 2013 07:51

Benedict писал(а):Суд.
Вы на какой планенте живете? На нашей планете суд устойчиво формально поставленной перед ним задачи не решает (т.е. выносить справедливые решения в разумные сроки с разумными издержками). Конкретно в нашей стране вообще система корумпирована чуть менее чем полностью и процесс выигрывает тот кто имеет "подход к судье" (а при отсутвии прямой корупции, тот кто потратит на процедуру больше денег).

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение Benedict » 02 апр 2013 08:01

Суд совершает все формальные процедуры. А про справедливость, да еще в разумные сроки - это к тиранам.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение bigBUG » 02 апр 2013 08:01

skeptik писал(а):
Benedict писал(а):Суд.
Вы на какой планенте живете? На нашей планете суд устойчиво формально поставленной перед ним задачи не решает (т.е. выносить справедливые решения в разумные сроки с разумными издержками). Конкретно в нашей стране вообще система корумпирована чуть менее чем полностью и процесс выигрывает тот кто имеет "подход к судье" (а при отсутвии прямой корупции, тот кто потратит на процедуру больше денег).
Давайте не будем о грустном)). Мы об институте суда. Формально фукционировать он не может. Суд - одна из форм правоприменения, которое:
Стадии правоприменительного процесса
установление фактической основы дела — исследование всех существенных юридических фактов;
установление юридической основы дела — выбор соответствующей нормы права и установление её подлинности (действительности);
принятие решения по делу;
оформление правоприменительного акта, в том числе в устной форме
не может быть осуществлено без а) трактовки СМЫСЛА фактической стороны дела б) принятия решения по дела, которое должно включать оценки рисков и последствий. На некоторую формальность тянет только вторая стадия. Да и то... не, даже со второй не соглашусь..
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение Benedict » 02 апр 2013 08:17

Вам угодно считать соревнование сторон формальной процедурой?
Разумеется.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение bigBUG » 02 апр 2013 08:39

Тогда жду комментариев на свое последнее сообщение.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение al_mt » 02 апр 2013 09:02

Мгв... Если считать, что "суд" - это идеальный суд присяжных в сферическом вакууме прецедентной системы. То суд не формальная система, а формализующая. Т.е. трансформирующая "интересы" в "правила".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение bigBUG » 02 апр 2013 09:24

al_mt писал(а):То суд не формальная система, а формализующая. Т.е. трансформирующая "интересы" в "правила".
Вот! +100500.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение Чибрикин Илья » 02 апр 2013 09:37

bigBUG писал(а):Охохооо...ну, раз так желаете упорствовать киньтесь тогда, пожалуйста, решением управленческой задачи, устойчиво и воспроизводимо решаемой формальными процедурами, без привлечения волевых и осмысленных усилий., ага.
Управление воздушным движением.. ну или рельсовым.... Впрочем спорьте о вкусе устриц с темм кто их ел....

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение bigBUG » 02 апр 2013 10:16

1) Это диспетчеризация, а не управленческое решение.
2) По процедурам работает только когда все ОК, возьмите для примера дорожно движение - пока всё и все в рамках нормативов и ПДД - поток нормальный. Начинаются проблемы - уже надо думать.
Вообще хотелось бы попросить господ оппонентов малость... помедитировать перед выдвижением возражений, а то оне дюже незанимательные.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение Чибрикин Илья » 02 апр 2013 10:43

Ну в уточненных рамках такой задачи нет.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение bigBUG » 02 апр 2013 10:55

Чибрикин Илья писал(а):Ну в уточненных рамках такой задачи нет.
Э?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13376
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение ko4evnik » 04 апр 2013 18:07

ононочё, на Миллера то был такой внезапный наезд...

http://lenta.ru/articles/2013/04/04/chinovnik/


Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение Дмитрий Одинец » 05 фев 2014 23:33

Рыжик как раз очень небедный.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13376
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Власть. Диктатура. Демократия. Бюрократия.

Сообщение ko4evnik » 04 июл 2014 20:05

http://langobard.livejournal.com/5902854.html
Бразильский чиновник говорит корреспонденту "Русского репортера":
"Мы, чиновничество, люди беспартийные. Я работал и когда у власти была Рабочая партия, и при социал-демократах — это две наши основные политические силы. И те и другие — страшные демагоги, разница в том, что социал-демократы больше ориентированы на бизнес и воруют с прибылей, а партия нынешнего президента делает ставку на малообеспеченные слои населения и ворует с убытков...".
Отличнейшее основание для двухпартийной системы - партия ворующих с прибылей и партия ворующих с убытков. Россия, которой бы тоже не помешала двух- (трех-) партийная система, должна повнимательнее присмотреться к бразильскому опыту.

Ответить

Вернуться в «Курилко»