О молодежи и не только

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13376
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: О молодежи и не только

Сообщение ko4evnik » 15 июн 2012 21:32

молодежЪ сердицца.

Изображение

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 21 авг 2012 10:26

Вчера позвонила знакомая.
Резюме: есть небезразлиный есть паренек, который в подмастерьях у гуру. ТАк вот, проходит много времени а он все был и остается в подмастерьях, ничего по сути не осваивая из нужной и востребованной геофизической специальности. Подай-принести в компьютерном исполнении. Ибо оный гуру жестко пресекает всякие попозновения и просьбы обучить. Блюдет свою уникальность. Она значит пыталась понять можно ли ему поучиться у нашего гуру соответствующей специальности.
Так вот, я сразу вспомнил Теплова. Для современного поколения еще понящего СССР-овские времена учить учеников вроде ка было общеприянтой устояшейся традицией. Пока соотвественно народ не стал получать по мордасам в стиле Теплова и обученные ученики в милой постсоветской традиции не стали использоваться для демпингов учителей по зарплатам.
Видимо Теплов был одним из первых но не единственным. И число таковых замнкутых гуру будет тока расти.
И, соотвественно будет в геометрической прогрессии расти число вечных подмастерьев. И тут вспоминается Литвинов с его высказыванием на тему подмастерьев в Французкой революции. И звериной ненависти оных к мастерам.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 23 авг 2012 09:41

Блин, классное продолжение!
Получил втык со следующей мотивировкой: "Какого хреня ты сделал себя незаменимым??? Ты должен вырастить из своего сотрудника 100% замену себе!!!"

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 23 авг 2012 11:24

Ну. Это не должно бросаться в глаза. Это должно действовать подспудно)).
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: О молодежи и не только

Сообщение pope » 24 авг 2012 06:19

Водил тут молодняк (10 чел 13 - 17 лет) в поход (Таганай, 3 дня, ок. 45км).
Исплевался. Из 10 чел. адекватных - 4 (1 парень и девченки). Травма, кража в магазине, один потерявшийся, остальное - мелочи. Зарекся на будущее, но ведь снова пойдем в след. году.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 24 авг 2012 08:15

Ну 40% адектвата это не так уж плохо.
А Таганай означает "Подставка для Луны" Очень красивая гора и озера, насколько я в теме.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 24 авг 2012 09:52

Pope, надеюсь "Географ глобус пропил" - читали?)
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: О молодежи и не только

Сообщение pope » 24 авг 2012 21:52

Люди, нету такого озера - Таганай! НЕТУ! СОВСЕМ!
Сколько можно уже, на карту гляньте. Озеро - Тургояк, а Таганай - Большой, Малый и Дальний - хребты, да с башкирского вроде - "подставка луны". Но разные мнения на этот счет существуют.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 29 авг 2012 18:10

А как в современном мире определятся понятие "адекватный"?
На общебытовом уровне неадекватный - мягкое ругательство озачающее примерно "нежелающий делать то, что я считаю правильным, то, что с моей точки зрения он должен делать обязательно"

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 29 авг 2012 22:31

Адекватный = соответствующий.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 11 мар 2013 08:43

Наверное уже можно....
Ну в общем мой роман с учеником-помошником уже кончился. Кончился плохо, больно и грубо. В сентябре 2012 он вышел на конференцию на моих плечах и вязл диплом второй степени по холдингу. После это начался дикий неадекват. Хамство. Пофигизм в работе. Дикое затягивание сроков. Работа которая делается за два часа делалась 2-3 дня. Пренебрежение к общей работе, и одновременно дикая активность в тех немногоих зонах где у него был интерес. Дикие конфликты с моим прямым руководством и кадровой службой, вплоть до угрозы увольнения. Конфликты вылились в требование увольнятся и двухмесячный поиск им работы.Каковую он нашел и существенным повышением в зряплате, порядка 80 тыс по его словам - моделирование в Excel продаж элитного женского белья в ГУМЕ. Нефтянка отдыхает. Так что имеем классический кризис техно(ге)рабства. Он за полгода поняв правила игры на Большой Лавке сознательно и в жестко-хамской манере от них отказался. В результате я чуйствую себя обосранным. Возился как мог, учил чему мог. Прикрывал. В частности на ту конференцию он выходил все лето, будучи освобожденным от всей текучки + постановка задачи + подготовка данных + идея алгоритма + покупка в интернете базовых кусков кода за свой счет.
Самое обидное, (привет Александру Машину) - чистокровный русак из маленького городка. Умный. За мою жизнь меня предавали дважды (этот второй), оба раза русские.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: О молодежи и не только

Сообщение Benedict » 11 мар 2013 09:06

"Отцы и дети"... навек.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 11 мар 2013 11:10

А вот потому что не фиг прикрывать и посвящать себя. Надо без фанатизму, но ездить на, чтобы башку поднимать некогда было.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 11 мар 2013 12:33

Это если в человеке уже инсталлирована психология техно(ге)раба. Иначе как сядешь так и слезишь. Буду делать меедленно-медленно, и остервелено доказывать что так и надо.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 11 мар 2013 13:59

Лет 8-9 назад я регулярно ходил в столовку возде Джета на Новодмитровской. Столоку держали арендаторы, русская пара. Хорошие. Как-то раз забегаю, уже перед закрытием...
Пусто. Взял какой-то салатик и спрашиваю: а что, мясного уже не осатлось? Нет, нету. Хотитие мы вам язык отрежем? Не, мне он еще нужен!!!!!
Так вот, на моих глазах была жуткая текучка работяг. Они первое время принципиально брали только русских. Больше 2-3 месяцев никто не держался. Потом сломались и появилась азия. Поскольку я был типа знакомый - они мне говорили - что же мы делаем? Но выхода у нас нет. Найти персонал не можем.
Так вот на собственной шкурке я получил кризис техно(ге)рабства в ощущениях. Сразу вспоминается david_gor который высказал мысль о том, что массовый завоз азии объясняется в первую очередь управляемостью а потом уже всем остальным.
Русские были свободными. их угоняли в плен но они и там не работали

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: О молодежи и не только

Сообщение Александр » 11 мар 2013 15:36

Чибрикин Илья писал(а):Самое обидное, (привет Александру Машину) - чистокровный русак из маленького городка. Умный. За мою жизнь меня предавали дважды (этот второй), оба раза русские.
И Вам привет.

Нет, я не удивлён. Русские угнетены, а угнетённая группа тем и отличается, что отождествляет себя с угнетателями (считает их референтной группой), друг друга ненавидит и презирает, считая одновременно конкурентами и пищей. Вам следовало намекнуть ему, что Вы еврей, тогда бы он Вас всю жизнь вспоминал как Учителя с большой буквы.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 11 мар 2013 15:41

Я не хочу быть евреем. я русский. Я хочу понимать как оно дальше-то? вообще эта история мне шибко дала по мозгам.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 11 мар 2013 15:43

Да, и кстати, в чем состояло угнетение в данном конкретном случае? В обычной работе за не самую маленькую зарплату?

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: О молодежи и не только

Сообщение Александр » 11 мар 2013 15:57

Это для Вас, практически, работодателя, — чистая, интеллектуальная, с возможностями самореализации, хорошо оплачиваемая работа. Для угнетённого — подвернувшийся шанс вырваться по головам.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: О молодежи и не только

Сообщение al_mt » 11 мар 2013 16:03

Читайте Марк Твена. Не надо нянчиться с молодыми дарованиями. Их надо пороть. Больно. Но... чтоб не опасно и без ущерба репутации (самолюбие переживут).
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 11 мар 2013 16:06

Александр писал(а):Это для Вас, практически, работодателя, — чистая, интеллектуальная, с возможностями самореализации, хорошо оплачиваемая работа. Для угнетённого — подвернувшийся шанс вырваться по головам.
Александр, Вы не в теме. Любая работа на нефтелавке - это на 90% рутина и еще раз рутина. Нервная и никому не нужная. Я как раз освободил его от этого на первом этапе. А когда попытался часть работы возложить на него примерно на таких же условиях - был кинут.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: О молодежи и не только

Сообщение pope » 11 мар 2013 17:09

Ну вы открытие сделали...Это же классический сюжет. "Чем больше добра человеку сделаешь - тем большую гадость он тебе потом устроит". Читайте Екклезиаста. "И это пройдет".

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: О молодежи и не только

Сообщение Александр » 11 мар 2013 17:53

Чибрикин Илья писал(а):
Александр писал(а):Это для Вас, практически, работодателя, — чистая, интеллектуальная, с возможностями самореализации, хорошо оплачиваемая работа. Для угнетённого — подвернувшийся шанс вырваться по головам.
Александр, Вы не в теме. Любая работа на нефтелавке - это на 90% рутина и еще раз рутина. Нервная и никому не нужная. Я как раз освободил его от этого на первом этапе. А когда попытался часть работы возложить на него примерно на таких же условиях - был кинут.
Это Вы не поняли, что я написал. «Для Вас» — значит «с Вашей точки зрения, его работа», а не «Ваша работа».

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 12 мар 2013 08:21

Не понял. Особенно насчет угнетенного.
И насчет вырваться по головам. Этоу нас типа паттерн поведения такой: "уми ты сегодня а я завтра?".

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 12 мар 2013 08:22

pope писал(а):Ну вы открытие сделали...Это же классический сюжет. "Чем больше добра человеку сделаешь - тем большую гадость он тебе потом устроит". Читайте Екклезиаста. "И это пройдет".
Ну я лично с таким встречаюсь ну не совсем впервые но и не часто. А что именно читать?

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 12 мар 2013 08:32

Чибрикин Илья писал(а):
Александр писал(а):Это для Вас, практически, работодателя, — чистая, интеллектуальная, с возможностями самореализации, хорошо оплачиваемая работа. Для угнетённого — подвернувшийся шанс вырваться по головам.
Александр, Вы не в теме. Любая работа на нефтелавке - это на 90% рутина и еще раз рутина. Нервная и никому не нужная. Я как раз освободил его от этого на первом этапе. А когда попытался часть работы возложить на него примерно на таких же условиях - был кинут.
И очень...неумно. Надо как раз спихнуть было рутину. Это правильно совершенно со всех позиций, в том числе и этической. Ему ее делать именно что легче, потому что она для него нова и т.д.
Чибрикин Илья писал(а):Это если в человеке уже инсталлирована психология техно(ге)раба. Иначе как сядешь так и слезишь. Буду делать меедленно-медленно, и остервелено доказывать что так и надо.
Любишь ты глобальные выводы делать...у меня молодые выводились на нужную траекторию 1 из 2, те которые не выводили - обычно имели сторонние, более сильные аттракторы, типа папе в бизнесе помогать надо, работа не шибко интересна по деньге. А остальные легко приучались именно на рутине к правильному (с моей точки зрения) соотношению зарабатываемое/получаемое. А ты поставил себя на место помошника (его место) а теперь удивлен, что это кончилось как кончилось. Простая педагогическая ошибка, не бери в голову и не повторяй, да и все.Читайте Марк Твена.
Не надо нянчиться с молодыми дарованиями. Их надо пороть. Больно. Но... чтоб не опасно и без ущерба репутации (самолюбие переживут).
Натурально. Пущщай понимает, что сок мозга и профессиональные секреты - зарабатываются перемалыванием рутины. И именно за этим он здесь.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 12 мар 2013 10:45

Эх, оно конечно взад-то видней...
Тока непонятно как оно дальше
Вот любимая кошка в тему....
http://everlasting-cat.livejournal.com/1403920.html

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 13 мар 2013 16:24

А что мне было делать если вместо рутины, а она у нас жесткая по времени и качеству шел срыв сроков и халтура?

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 13 мар 2013 21:08

Чибрикин Илья писал(а):А что мне было делать если вместо рутины, а она у нас жесткая по времени и качеству шел срыв сроков и халтура?
Дык под присмотром рутингировать-то. Потихоньку включая в кормовую цепочку. А так у тебя халтура и срыв сроков шли не по рутине, а по чему?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 14 мар 2013 08:19

Пробовал. В результате получается что количество+времени сил на жесткое "рутингирование" превосходит и существенно количество сил и времени, что бы сделать эту работу самому.
Все-таки Теплов был прав на 110%. К нам, в Россию кризис придет/пришел в форме кадровых проблем. Будет некем закрывать объемы.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: О молодежи и не только

Сообщение vasilisk » 14 мар 2013 09:39

Чибрикин Илья писал(а):Пробовал. В результате получается что количество+времени сил на жесткое "рутингирование" превосходит и существенно количество сил и времени, что бы сделать эту работу самому.
Илья, Вы не поверите, но у пчёлок и цветочков в армии то же самое - всякий офицер скажет, что любую работу намного проще и быстрее сделать самому, чем поручить солдату. Вот только офицера, который именно так и будет работать - сам, вместо солдат, нужно из армии немедленно увольнять.

Точно так же, в любом вообще деле любой мастер что угодно сделает быстрее и лучше самого сообразительного из своих подмастерий и учеников...

Отличие мастеров средневековья от нынешних - они не знали таких умных слов как "кадровый кризис". А каждый их ученик, после завершения обучения, в качестве экзамена был обязан изготовить шедевр. И что характерно, изготавливал.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 14 мар 2013 09:44

Ага. А Вы знаете сколько ходил ученик в подмастерьях у кузнеца (данные лично услышаны в этнографическм музее в Дудудках, Белорусия) - 7 лет. После этого ему еще полагалась полтора-два года стажировок в зарубежных компаниях, ой пардон у других кузнецов.
А тут на все про все - месяц-другой.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 14 мар 2013 09:48

И еще момент. Мастер в средневековом обществе - это нехилый статус, стало быть морковка - дай боже. За нее имело смысл побороться. А что тавкое офисный планктон сейчас, вообще говоря самая высоконагруженная часть трудового класса? Пыль и презнение. Тем более в статусе техно(ге)раба.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 14 мар 2013 13:37

Чибрикин Илья писал(а):А что тавкое офисный планктон сейчас, вообще говоря самая высоконагруженная часть трудового класса? Пыль и презнение. Тем более в статусе техно(ге)раба.
Мммм...какой толстый троллинг.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 14 мар 2013 13:38

Чибрикин Илья писал(а):А тут на все про все - месяц-другой.
Так он из ВУЗа пришел на практику? М.б. разумнее было просто не возлагать надежды, а?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 14 мар 2013 14:15

Он пришел с физфака МГУ еще не имея диплома. Естественно о нефтянке он не имел ни малейшего представления

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: О молодежи и не только

Сообщение partizan » 15 мар 2013 11:39

практикантов натаскивать - только время зря терять... им то хорошо - опыт... а вот тому кто натаскивает...пока на работу конкретно не придет ( с дипломом и на постоянку) - никаких "откровений" - "принеси, подай, иди нах не мешай..."

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 15 мар 2013 11:49

А что мешает ему опосля начать мозг выносить?

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: О молодежи и не только

Сообщение partizan » 15 мар 2013 11:58

ничего... но если пришел уже с дипломом то хотяб он место уже более менее сознательно выбрал а не " устроился на практику/приработок куда получилось"

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 15 мар 2013 12:42

То что я видел - это именно "куда получилось" с мотивацией - а где денга поболее.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 19 мар 2013 08:36

Недавно тут имел бисед на эту тему. Характерно, что как и тут никтон ен представляет себе иной логики и мотивации взросления чем через тупую и нудную рутинную работу в начале. Этакий большелавочный вариант дедовщины.
При этом никто не задумывается:
1. О возможности кошения исполняющим такую работу. Т.е на подкорке сисдит именно психология техно(ге)рабства. Главное напрячь заставить делать. Дальше он сам уж как нибудь, сделат что надо как надо и в срок. В предельном случае его можно заставить свить себе удавку. Это недавно я имел щастье на себе ощутить. Т.е. В рамках современной бизнес-культуры в случае любого конфликта ты должен пойти и удавиться сам. Что и как делать если всего этого нет - абсолютно непонятно.
2. О мотивации этого самого молодого. По факту, ну пусть несколько утрируя, речь идет примерно о таком: "ты гребец на галере. но мы все - одна команда. Будешь хорошо грести - когда-нибудь станешь капитаном". При этом, любой из нас имеет массу возможностей наблюдать как капитанами становятся условно, дети капитанов, не имевшие практики многолетней гребли. Ну и арифметику тоже никто не отменял, т.е гребцов много больше чем капитанов, что все что-ли имеют такой рост по карьере?
3. О возможности слинять с весла. Об этом просто не задумываются.
В результате наш проект стремительно превращается в армию Врангеля. Где ВСЕ "офицеры-голубые князья".

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: О молодежи и не только

Сообщение partizan » 19 мар 2013 11:01

вот зря ввели термин "техно(ге)рабство" - теперь его лепят везде по поводу и без... и никто не задумывается, что в большинстве случаев под этим скрывается всего лишь выполнение работы на которую устроился ДОБРОВОЛЬНО, с нормальным качеством и в рамках должностной инструкции, почему то все считают, что делая СВОЮ работу просто НОРМАЛЬНО все должны получать какие то невероятные дивиденты (включающие в себя регулярные поцелуи в пятую точку). Что касается любой работы - есть определенный период, в который происходит усваивание протоколов взаимодействия в данной среде (документооборот, отношения в коллективе, правила внутреннего распорядка итд итп) вполне логично, что в этот период есть как "инсталируемый" (обучаемый) так и "инсталятор" (обучающий) зачастую - непосредственный начальник. Вполне нормальная ситуация, что человек, усвоив информацию, решает для себя простейшее уравнение где с одной стороны лежат осознанные им обязанности (которые ему предстоит выполнять в дальнейшем) а с другой стороны - отдача которую он хотел бы получить (зарплата/карьера/др. бонусы) относительно которых у него появляются вполне конкретные представления. если равенство сходится или возникает неравенство в его пользу - человек остается, если нет - уходит. Вполне нормальный рабочий процесс. Воспринимать это как предательство (я научил его бумажки перекладывать и факсы подшивать, а он, неблагодарный, ушел мыть полы в соседнюю контору за большие деньги) глупо

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: О молодежи и не только

Сообщение Дмитрий Одинец » 19 мар 2013 11:15

Чибрикин Илья писал(а):О возможности кошения исполняющим такую работу.
Э-э-э... Вы про декретный отпуск, что ли?

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 19 мар 2013 11:20

partizan писал(а):вот зря ввели термин "техно(ге)рабство" - теперь его лепят везде по поводу и без... и никто не задумывается, что в большинстве случаев под этим скрывается всего лишь выполнение работы на которую устроился ДОБРОВОЛЬНО, с нормальным качеством и в рамках должностной инструкции, почему то все считают, что делая СВОЮ работу просто НОРМАЛЬНО все должны получать какие то невероятные дивиденты (включающие в себя регулярные поцелуи в пятую точку).
Дык Илья и придумал, дабы иметь возможность лепить по люблму поводу и не обосновывать буйство фантазий на любую тему).
Чибрикин Илья писал(а):Недавно тут имел бисед на эту тему. Характерно, что как и тут никтон ен представляет себе иной логики и мотивации взросления чем через тупую и нудную рутинную работу в начале. Этакий большелавочный вариант дедовщины.
И это по большей части работает, а твой подход - нет. То есть вся рота не в ногу, а старшина в ногу, только идет не туда)).
В результате наш проект стремительно превращается в армию Врангеля. Где ВСЕ "офицеры-голубые князья".
Так именно это ты и пытаешься выдать за желаемое, прочие вполне себе понимают ценность иерархичного разделения обязанностей. Если я начбюро, то я не алчу зарплаты генерального и ответственности практиканта, а ты вот мечешься в попытках совместить).
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 19 мар 2013 12:11

Вовсе нет... Я пытаюсь осознать происходящее.. Но то, что сейчас все вривь и вкось с точки зрения обучения и школ по этому делу, кадровых проблем и профессионализма - это-то я думаю никто оспаривать не будет?

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: О молодежи и не только

Сообщение partizan » 19 мар 2013 12:23

кадровые проблемы решаются деньгами И временем... попытки решить ...ИЛИ к успеху не ведут...

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: О молодежи и не только

Сообщение skeptik » 19 мар 2013 12:48

partizan писал(а):вот зря ввели термин "техно(ге)рабство" - теперь его лепят везде по поводу и без... и никто не задумывается, что в большинстве случаев под этим скрывается всего лишь выполнение работы на которую устроился ДОБРОВОЛЬНО, с нормальным качеством и в рамках должностной инструкции, почему то все считают, что делая СВОЮ работу просто НОРМАЛЬНО все должны получать какие то невероятные дивиденты (включающие в себя регулярные поцелуи в пятую точку).
"в рамках должностной интсрукции" - это "итальянская забастовка". А тут достижение результата, который от тебя требуют любой для тебя ценой. В условиях когда "смежники" (включая начальство) "все считают, что делая СВОЮ работу просто НОРМАЛЬНО все должны получать какие то невероятные дивиденты (включающие в себя регулярные поцелуи в пятую точку".

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: О молодежи и не только

Сообщение skeptik » 19 мар 2013 12:51

bigBUG писал(а): Если я начбюро, то я не алчу зарплаты генерального и ответственности практиканта
Почему-то обычно реализация обратный вариант - ответсвенность генерального и зарплата/полномочия практиканта

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 19 мар 2013 12:56

Кстати, за всю свою трудовую жизнь, с 1986 года я ни разу не держал в руках касающейся меня инструкции по которой можно было бы реально работать.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: О молодежи и не только

Сообщение Дмитрий Одинец » 19 мар 2013 13:02

Чибрикин Илья писал(а):Вовсе нет... Я пытаюсь осознать происходящее.. Но то, что сейчас все вривь и вкось с точки зрения обучения и школ по этому делу, кадровых проблем и профессионализма - это-то я думаю никто оспаривать не будет?
Ну так впрямь и вровень -- как раз то самое техногерабство, которое вы курощаете в теории. А столкнувшись с полноформатной личинкой Теплова в реале ВНЕЗАПНО!.. начинаете сильно страдать.

Ответить

Вернуться в «Курилко»