О молодежи и не только

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: О молодежи и не только

Сообщение Литвинов » 04 апр 2012 11:14

laomaozi писал(а): В процессе могут всплыть интересные детали.
Собственно ради них и возишься.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: О молодежи и не только

Сообщение skeptik » 04 апр 2012 11:19

bigbeast писал(а):Вообще-то конец "золотого века" Римской Империи - это уже Марк Аврелий. Чума, вторжение маркоманнов и квадов, которое отражал лично император, убийство Коммода. А потом началось - вторжения варваров, чехарда императоров, преторианские заговоры, инфляция, солдатские императоры и т.д.
Ну так "кризис третьего века" империя смогла преодолеть это даже не мнение лично Хизера, а мейнстрим. В поздней республике кстати тоже была нехилая волна гражданских войн (которая и завершилась установлением иперии).
bigbeast писал(а): точка зрения Хизера критики не выдерживает. потому что свидетельства упадка Рима в 3 веке НАГЛЯДНЫ - города в глубине империи, обрастающие крепостными стенами, примитивизация искусства, литературный упадок.
Ну так Хизер говорит, что новейшие археологические данные опровергают точку зрения об тотальном упадке и запустении. Кое-в каких провинциях упадак, в других же напротив процветание бъет ключем именно в 4-м веке. Да и помимо Хизера - приходилось читать что кое-какие технические устройства типа усовершенствованных плугов, механических жаток и т.д. как раз в поздней империи появились, хотя и не получили вроде-бы широкого распространения. в общем не однозначно все.
bigbeast писал(а): римский император, попавший в плен.
Собствено Хизер и пишет что империя вошла в клинч с Персами, что лишило ее резервов. А римский император попал в плен как раз к персам (и даже не один, а два) - о чем Хизер тоже подробно пишет. Что кстати тоже в принципе имело аналоги и ранее - Марк Красс тоже как бы член триумвирата, а не просто полководец.
bigbeast писал(а): Точка зрения Хизера же критики не выдерживает хотя бы потому, что варвары вовсе не собирались уничтожать римскую элитку и вводить свои варварские порядки, а совсем наоборот. И Одоакр и Теодорих и хлодвиг получали от Императора титул патрикия. Даже вандалы, которых с римлянами разводила религиозная рознь, что сделали? Да отняли у церкви и аристократов земли и заняли их место. Все... больше ничего не изменилось. Но это вандалы, а в других частях империи аристократов и церковь даже не трогали, просто отнимали у них две трети владений, половину лесов и лугов и треть рабов.
Вы я так понимаю, Хизера не читали, потому как Хизер большую часть своей довольно объемной книги всей этой более чем столетней истории в мелких подробностях и посвятил (начиная с 376 года - первая волна беженцев от гунов на территорию империи). Если в вкратце - то Хизер считает что многочисленные беженцы, отнюдь не ставившие целью истреить империю с одной стороны, но стремившиеся к внутренней автономии и требующие бюджетных подачек нанесли в результате значительно больший ущерб, чем скажем рейды Аттилы. А поплющить их военным путем и ассимилировать на общих основаниях, как это делалось раньше - силенок не все фронты сразу не хватило, пришлось в каких-то случая делать из общиимперских законов и обычаяв исключения типа как у нас в Чечне, использовать одних варваров против других, причем по нарастающей - вот и докатились. Хотя чесно поплющить пыталсь - "ну не шмола".

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: О молодежи и не только

Сообщение skeptik » 04 апр 2012 12:16

Литвинов писал(а): Первый сводился к тому, что Восточная Римская Империя переключила на себя наибольший поток дешевых ресурсов - Египет, Малая Азия, Сирия и Палестина.
Зато именно в 3-4 веке западная Империя немеренно прокачала Северную Африку (Хизер Пишет подробно со ссылками на архиологические данные). Хизер кстати пишет, что сама причина разделения империи Восточную и Западную - в противстоянии с другой сверхдержавой - персами. Ну никак не получалось руководить персидским фронтом из Рима при том уровне связи и адмимистративных технологий. Рейнским и Дунайским фронтами из Рима, кстати тоже плохо получалось руководить, поэтому западные постоянно пребывали не в Риме, а значительно севернее. Диолектиан, вон аж 4-х императоров разом для борьбы с транспортной теоремой завел. Об этом и еще Гиббон много писал, кстати, сакрального знания тут нет. Да и Восточная империя, кстати, из своих ресурсов неоднократно оказавала в конце 3-го и 4-м веке Западной военную и финансовую помощь.
Литвинов писал(а): Тот поток, который питал Рим в имперский период. В результате напор в трубе снизился.
Это недоказуемо за отсутвием тогдашней макростатистики по напору в трубе. Может да, а может и нет. Есть косвенные свидельства, что напор не снизился (вроде как по археологическим свидетельствам зерна в рим меньше завозить не стали).
Литвинов писал(а): Дегенеративная освобожденная элита решила экономить на армии (ну кто нам может грозить). Начав экономить на армии стали терять оставшиеся источники дешевых ресурсов.
После кризиса третьего века армия как раз выросла, чуть не в два раза, при этом сушественно потяжелело вооружение и доспехи, резко увеличилась доля конницы (а это крайне недешевый род войск), возросло число крепостей и численность крепостной артилерии (крепостных метательных машин). Так что как бы имеем как раз серьезный рост военных расходов в целом по империи.
Литвинов писал(а): После потери главного - Северной Африки ситуация стала необратима.
Тут у Литвинова с Хизером Аэцием полный консенсус. Правители империи вроде правда тоже не полные идиоты были и Северную Африку пытались отбить несколько раз, причем объединеными силами Западной и Восточной империи, с забиванием на другие фронты и выгребанием "до дна" казны обоих империй. Но без Велизария никак не срасталось, такие дела. Удаленный заморский ТВД и все такое.
Литвинов писал(а): Выходов было два - война с Восточной империей за Египет и Балканы (в рамках которой происходила бы варваризация элиты) или генетическая варваризация элиты (сознательное замещение римкой элиты варварскими элементами с иной иерархией ценностей, попросту говоря евгеника элиты).
Много раз воевали за Балканы, и еще больше за контроль над империей целиком. Причем постоянно добивались полной победы над противником. В результате были и у империи и единые императоры (реже) и назаначение импертором одной половины императора другой половины (чаще). Постоянно привлекали к этому делу варваров-наемников. Большая часть римских военначальников в итоге варвары в первом или втором поколении.
Литвинов писал(а): Нынешие штаты на армии не экономят,
Так и поздняя империя не экономила - см.выше.
Литвинов писал(а): А свой политический класс прогоняют через нее.
Что прямо таки весь? В каком там полку Клинтоны, Кондолиза Райс, Обама служили? А существенную часть правящего класса и в поздней римской империи через армию прогняли. Большая часть импероторов де юре - военначальники, меньшая часть долго не жила или при них имелся глава правительства "де факто" из военначальников типа Стахиона, Констанция, Аэция.
Литвинов писал(а): И с Китаем готовятся воевать не по децки. И правильно делают. Ошибки римской имерии они учли.
Во-во - те тоже с Персами не по детски то воевали, то готовились.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: О молодежи и не только

Сообщение wus777 » 04 апр 2012 14:40

laomaozi писал(а):
wus777 писал(а): +++
Вопрос:
как, каким образом, из сформировавшейся уже полностью после распада СССР 18-25-ти летней особи вида Homo sapiens, не умеющей читать буквы(большинство) ни на каком языке, но при этом мечтающей о высоких доходах и высоком потреблении, сделать достаточно мотивированного квалифицированного специалиста, например врача(можно взять любую другую специальность - на Ваш выбор).
Для справки - честную учёбу эта молодёжь презирает(считает не модным и т.п.)
1)найти рациональные или иррациональные причины, по которым конкретно ей это может быть нужно (без желания никуда)
2)создать условия, при которых возникнет потребность достигнуть цель
3)вуаля
проблема в том, что большая часть усилий криво сформировавшейся личности будет уходить на информационный шум, борьбу с фантомами в голове и т.д, вместо четкого целеполагания. Т.е. для начала нужно конкретно разобраться, что человек понимает под своими желаниями)). В процессе могут всплыть интересные детали.
Безусловно необходим входной ценз кандидатов, в результате будет забраковано большинсто претендентов 18-25лет(агрессивные, необучаемые, и т.д.)
Судьбу забракованных пока не рассматриваем.

1 и 2.
Мотивация:
"Деньги" и "Социальный статус".
Поскольку у индивида никак не затрагивается его родная кланово-родоплемнная КМ, то на десяток-другой лет(пока клан не врастёт в предприятие) решается только проблема доверенных лиц начальства - "смотрящих по цеху"(см. карьеру гастрабайтера, в изложении Литвинова).
Причём карьера гастрабайтра у Литвинова и например, у Кремля понятна - необходим лично преданный, услужливый, расторопный, "честный"(интересно, что никому не приходит в голову почему такой ценный кадр не востребован у себя на родине :lol: ) и "надёжный человек" не связанный с местными внутренними кланами, целиком(пока) зависящий от хозяина. Отсюда и карьерный рост в смотрящие(начальник цеха и равные по значимости должности).
Помним, своего влиятельного клана у гастрабайтера пока ещё нет.

Такая схема позволит на некоторое время закрыть потребность в руководителях "среднего звена" - помним о неприкосновенности КМ нашего гастрабайтера и о абсолюто внешних для гастрабайтера мотивах("Деньги" и "Социальный статус").

Все специальности укомплековать этим методом не получилось ни в штатах ни в Европе.
Есть много специальностей, где, помимо руководящего таланта, таки надо быть конкретным(предметным) профи

Наконец, последний 3-й пункт.
Наш гастрабайтер, в меру своего актёрского таланта и способностей, в первом поколении(в штатах и в Европе смотрим, что будет в следующих поколениях - там уже есть такие) играет заданную роль в индустриальном обществе, каковая игра никак не затрагивает его КМ, - общество само адаптировалось(будто) под КМ нашего гастрабайтера.

Ну и собственно - "Вуаля": терпеливо наблюдаем за развитием стандартного сюжета(по меньшей мере, последние 2000 лет)
8-)
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 04 апр 2012 14:44

А первыми были египетские султаны с их мамлюкской гварией.

laomaozi
Сообщения: 17441
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: О молодежи и не только

Сообщение laomaozi » 04 апр 2012 16:05

wus777 писал(а):
laomaozi писал(а):
wus777 писал(а): +++
Вопрос:
как, каким образом, из сформировавшейся уже полностью после распада СССР 18-25-ти летней особи вида Homo sapiens, не умеющей читать буквы(большинство) ни на каком языке, но при этом мечтающей о высоких доходах и высоком потреблении, сделать достаточно мотивированного квалифицированного специалиста, например врача(можно взять любую другую специальность - на Ваш выбор).
Для справки - честную учёбу эта молодёжь презирает(считает не модным и т.п.)
1)найти рациональные или иррациональные причины, по которым конкретно ей это может быть нужно (без желания никуда)
2)создать условия, при которых возникнет потребность достигнуть цель
3)вуаля
проблема в том, что большая часть усилий криво сформировавшейся личности будет уходить на информационный шум, борьбу с фантомами в голове и т.д, вместо четкого целеполагания. Т.е. для начала нужно конкретно разобраться, что человек понимает под своими желаниями)). В процессе могут всплыть интересные детали.
Безусловно необходим входной ценз кандидатов, в результате будет забраковано большинсто претендентов 18-25лет(агрессивные, необучаемые, и т.д.)
Судьбу забракованных пока не рассматриваем.

1 и 2.
Мотивация:
"Деньги" и "Социальный статус".
Поскольку у индивида никак не затрагивается его родная кланово-родоплемнная КМ, то на десяток-другой лет(пока клан не врастёт в предприятие) решается только проблема доверенных лиц начальства - "смотрящих по цеху"(см. карьеру гастрабайтера, в изложении Литвинова).
Причём карьера гастрабайтра у Литвинова и например, у Кремля понятна - необходим лично преданный, услужливый, расторопный, "честный"(интересно, что никому не приходит в голову почему такой ценный кадр не востребован у себя на родине :lol: ) и "надёжный человек" не связанный с местными внутренними кланами, целиком(пока) зависящий от хозяина. Отсюда и карьерный рост в смотрящие(начальник цеха и равные по значимости должности).
Помним, своего влиятельного клана у гастрабайтера пока ещё нет.

Такая схема позволит на некоторое время закрыть потребность в руководителях "среднего звена" - помним о неприкосновенности КМ нашего гастрабайтера и о абсолюто внешних для гастрабайтера мотивах("Деньги" и "Социальный статус").

Все специальности укомплековать этим методом не получилось ни в штатах ни в Европе.
Есть много специальностей, где, помимо руководящего таланта, таки надо быть конкретным(предметным) профи

Наконец, последний 3-й пункт.
Наш гастрабайтер, в меру своего актёрского таланта и способностей, в первом поколении(в штатах и в Европе смотрим, что будет в следующих поколениях - там уже есть такие) играет заданную роль в индустриальном обществе, каковая игра никак не затрагивает его КМ, - общество само адаптировалось(будто) под КМ нашего гастрабайтера.

Ну и собственно - "Вуаля": терпеливо наблюдаем за развитием стандартного сюжета(по меньшей мере, последние 2000 лет)
8-)
дьявол, как всегда, в деталях)). Т.е., как я понимаю, на самом деле, дано следующее:1)есть малограмотный индивид, с мотивацией статус и бабло, которые он, по каким-то причинам, не может реализовать у себя на малой родине 2)есть Государство, которое бы хотело из этого индивида слепить врача (см. исходные условия). При этом, вопрос, зафига лепить врача из малограмотного гастарбайтера, если его можно слепить из грамотного Гражданина Государства, остается за скобками. КО сообщает, что тем не менее, можно решить и такую задачу -- ввести квоты на прием на работу иностранных граждан по нужной специальности, остальных безжалостно отсеивать, брать только тех, кто пройдет Суровый Входной Фильтр, на котором будут отсеиваться все левые. Успешный кандидат должен будет учиться за свое бабло вплоть до достижения Стандартов Государства (в т.ч. и по предмету "Как и за что я люблю Новую Родину). При малейшем нарушении действующего законодательства высылаться на Малую Родину. При малейшем сомнении в том, что индивид может не соответствовать Стандартам Государства -- на малую родину. Реализовано в США)). Какое отношение это все может иметь к нашей ситуации -- хз)).

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 04 апр 2012 16:18

У такого так сказать человка из глубинки совершенно нет и не будет мотивации становиться врачом, затратив на это около 16 лет. (Врачи растут очень долго). ЗАЧЕМ? Или даже не так - горизонт планирования не позволяет задумывать о том, что будет через 16 лет.
Долговременные мотивации и долговоременные проекты такого калибра инсталлируются только в семье и только тяжелым трудом родителей. Ну и купанием в твороге как частный случай. Уберите систему инсталляции - и все.
Зачем учится 16 лет в режиме жесткой конкуренции если можно примерно те же деньги иметь сразу через наркоту? Риск, говорите? Ха-аа.

laomaozi
Сообщения: 17441
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: О молодежи и не только

Сообщение laomaozi » 04 апр 2012 16:40

Чибрикин Илья писал(а):У такого так сказать человка из глубинки совершенно нет и не будет мотивации становиться врачом, затратив на это около 16 лет. (Врачи растут очень долго) Или даже не так - горизонт планирования не позволяет задумывать о том, что будет через 16 лет. .
ну, суждение вида "все люди из глубинки не имеют мотивации становиться врачом и не имеют горизонта планирования 16 лет" все-таки слишком грубое обобщение. Думаю, вы и сами найдете массу примеров, его опровергающих.
Чибрикин Илья писал(а):ЗАЧЕМ?
такая была вводная)).
Чибрикин Илья писал(а):Долговременные мотивации и долговоременные проекты такого калибра инсталлируются только в семье и только тяжелым трудом родителей. Ну и купанием в твороге как частный случай. Уберите систему инсталляции - и все.
Зачем учится 16 лет в режиме жесткой конкуренции если можно примерно те же деньги иметь сразу через наркоту? Риск, говорите? Ха-аа.
думаю, фскн будет против того, чтоб на его поляне паслись чужие люди из глубинки)). А так, по-вашему, получается, что все гастарбайтеры на наркоту счаз припаханы, и их от этого дела нужно на обучение на врачей отвлекать.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: О молодежи и не только

Сообщение al_mt » 04 апр 2012 17:18

Да... Дожив до вменяемого состояния начинаешь понимать, что главный семейный капитал - это отцовский ремень...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 04 апр 2012 18:14

А это вообще возможно? Я, ввиду глубокой иррациональности аксиологии полагаю, что нет.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

laomaozi
Сообщения: 17441
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: О молодежи и не только

Сообщение laomaozi » 04 апр 2012 19:17

impetus писал(а):
вместо четкого целеполагания.
У кого-нибудь есть примеры людей с работающим чётким осознанным произвольным целеполаганием?
Я таких не встречал.
ну, например, вот такая конструкция (из реально виденного): есть индивид с установкой: "Мне нужно каждый день по 8 часов играть на фортепиано для того, чтоб стать пианистом". Что и говорить, оч.похвально. Засада заключается в словосочетании "мне нужно". Когда люди чего-то действительно хотят, они используют другую лексику. При небольшом изучении вопроса можно выяснить, что на самом деле это не индивид хочет стать пианистом, а папа его хочет, чтоб сын стал пианистом. И конструкция трансформируется в "папе нужно, чтоб я стал пианистом, и он хочет, чтоб я каждый день по 8 часов играл на фортепиано, а я хочу быть хорошим мальчиком и не расстраивать папу, потому что (идет мегаважная причина), а на самом деле я хочу выпиливать лобзиком и играть в футбол". Индивидом развернутая часть не осознается, склонности к музицированию нет, годы(!) уходят на осуществление папиной мечты, в лучшем случае, человек по достижении зрелости находит в себе силы принять, что это не его. Еще забавней бывает, когда в процессе выясняется, что папа на самом деле совсем хотел не этого, и был искренне уверен, что сын все это делает, т.к. сам хочет. Собственно, это и есть некоторая погоня за фантомами в голове, куча энергии и времени потрачена впустую. С моей т.з., та самая верхняя пороговая проходит где-то по изведению фантомов в промышленных масштабах.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: О молодежи и не только

Сообщение wus777 » 04 апр 2012 21:12

Литвинов писал(а):
armadillo писал(а):да, саркофаг там нужен. и не один.
А я нигде не встречал заключений японских специалистов занимавшихся ликвидацией аварии о необходимости саркофагов на Фукусиме.
Литвинов, Вы не в теме.
Там и тогда были различные заключения, но "победил" оптимизм(всё хорошо Прекрасная Маркиза).
Насколько этот "победивший" оптимизм обоснован покажут победные результаты рекультивации бывших радиоактивных территорий.
Пока сколь нибудь заметных успехов у японцев нет
Мелькают сообщения в прессе об обнаруженных пятнах радиоактивной грязи и периодически о протестах по поводу очередной утечки радиации в океан.

2011 Japanese nuclear accidents
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Japan ... _accidents

Japanese nuclear incidents
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_nuclear_incidents

Fukushima Daiichi nuclear disaster
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_ ... r_disaster
(об аварии +хронометраж)

Timeline of the Fukushima Daiichi nuclear disaster
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_o ... r_disaster
хронометраж

Fukushima 50
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_50
(о 50 героях-ликвидаторах + ссылки)

Radiation effects from Fukushima Daiichi nuclear disaster
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_ ... r_disaster
(о загрязнении + ссылки)
The Fukushima soil contamination compared with the Chernobyl release for a series of key isotopes. The two data sets have been adjusted to make the caesium-137 bars the same size to allow the isotope signatures to be compared with ease
Изображение
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... shima2.png
помним о коротко и долго живущих изотопах + продолжающихся выбросах
+++

Japanese reaction to Fukushima Daiichi nuclear disaster
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_r ... r_disaster

International reaction to the Fukushima Daiichi nuclear disaster
http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... r_disaster

Легко можете найти соответствующие статьи о Чернобыле для сравнения.

Lists of nuclear disasters and radioactive incidents
http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_n ... _incidents

Chernboyl vs Fukuashima
http://www.google.com/search?q=Chernboy ... &aqi=&aql=

+ профильные ветки с атоминфо.

Что именно за год ликвидировали японцы:

В Японии остановлен предпоследний ядерный реактор
26.03.2012 В ночь на понедельник, 26 марта, энергетическая компания TEPCO остановила на плановый техосмотр 6-й реактор АЭС Касивадзаки-Карива в префектуре Ниигата.

http://www.info-japan.ru/index.php?view ... ewsId=1852
Таким образом, у компании TEPCO больше не осталось ни одного работающего ядерного ректора.

В целом в Японии на данный момент продолжает работать только 1 ядерный реактор из 54 - это 3-й энергоблок АЭС "Томари" на острове Хоккайдо, однако и он будет остановлен на плановый техосмотр уже 5 мая этого года.

После этого доля АЭС в энергоснабжении Японии, до аварии на "Фукусиме-1" в марте прошлого года составлявшая около 30%, достигнет нуля.

Ожидается, что уже летом Япония может столкнуться с серьёзным дефицитом электроэнергии. Правительство рассчитывает перезапустить остановленные на техосмотр реакторы, однако для этого потребуется провести специальные стресс-тесты, результаты которых должны будут убедить местных жителей в безопасности существующих энергоблоков.

(По материалам газеты "Асахи симбун")

Также читайте:

В Японии осталось только 3 работающих ядерных реактора
http://info-japan.ru/index.php?view=new ... ewsId=1755

Фукусима. Год спустя
http://expert.ru/2012/03/12/fukusima-god-spustya/

Семинар
http://old.febras.ru/news/seminar_vosst ... ponii.html
По случаю годовщины катастрофы Генеральное консульство Японии в г. Владивостоке и Дальневосточное отделение Российской академии наук проводят открытый семинар "Восстановление Японии. Настоящая ситуация и ликвидация последствий в Фукусиме". На семинаре планируются выступления японских и российских специалистов по данной проблеме.
Время проведения: 12 марта 2012 г. в 10:00
Место проведения: конференц-зал Президиума ДВО РАН (ул. Светланская, 50)
Программа семинара:
+++
12:10-12:30 - Доклад "Опыт переработки жидких радиоактивных отходов, содержащих морскую воду" (чл.-корр. РАН АВРАМЕНКО Валентин Александрович, заведующий отделом сорбционных технологий Института химии ДВО РАН).
+++
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: О молодежи и не только

Сообщение armadillo » 04 апр 2012 21:22

я ж говорю - да, я не в теме. Ушел восстанавливать охлаждение на чернобыле.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: О молодежи и не только

Сообщение Литвинов » 04 апр 2012 22:00

wus777 писал(а):, то на десяток-другой лет(пока клан не врастёт в предприятие) решается только проблема доверенных лиц начальства - "смотрящих по цеху"(см. карьеру гастрабайтера, в изложении Литвинова).
Причём карьера гастрабайтра у Литвинова и например, у Кремля понятна - необходим лично преданный, услужливый, расторопный, "честный"(интересно, что никому не приходит в голову почему такой ценный кадр не востребован у себя на родине :lol: ) и "надёжный человек" не связанный с местными внутренними кланами, целиком(пока) зависящий от хозяина. Отсюда и карьерный рост в смотрящие(начальник цеха и равные по значимости должности).
Мне вот интересно, зачем человеку регулярно меняющему место работы и отрасль "необходим лично преданный, услужливый, расторопный, "честный" и "надёжный человек" не связанный с местными внутренними кланами, целиком зависящий от хозяина"? Ну хотя бы один вариант.
При этом человеку принципиально не берущему к себе на работу людей, которые работали у него в подчинении на предыдущих местах работы. То есть в принципе я, конечно, могу взять, но только в одном случае и этот случай я себе засчитываю, как поражение.
Что касается того "гастарбайтера", то я им занимался только до инициации со смотрящего до уровня отвественного за результат бригады (ну и до третьего курса института соответственно). Всю остальную карьеру он сделал уже не в моем подчинении и даже не в том месте, где начинал работать в России. Я про нее знаю, так как пероидически ко мне многие с кем работал обращаются за тем или иным советом.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: О молодежи и не только

Сообщение Литвинов » 04 апр 2012 22:08

wus777 писал(а):[Литвинов, Вы не в теме.
Там и тогда были различные заключения, но "победил" оптимизм(всё хорошо Прекрасная Маркиза).
Насколько этот "победивший" оптимизм обоснован покажут победные результаты рекультивации бывших радиоактивных территорий.
Пока сколь нибудь заметных успехов у японцев нет
Мелькают сообщения в прессе об обнаруженных пятнах радиоактивной грязи и периодически о протестах по поводу очередной утечки радиации в океан.
Может я и не в теме, но о том, что японцы забраковали идею с саркофагом, как только выяснили подлинное состояние реакторов я знаю. До того, как признали факт разрушения реакторов, да, в эту идейку игрались, этого я выше и не отрицал. Оптимизм/пессимизм - время покажет. По радиоактивному загрязнению, я так понимаю, что хуже чем в Чернобыле только по цезию-137, да и то не сильно. Истерика с пятнами очень напоминает аналогичную в России, Белоруссии и Украине в конце 80-х начале 90-х. Истерия улеглась только на фоне "России бандитской" где-то в 1993-1995гг.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: О молодежи и не только

Сообщение wus777 » 04 апр 2012 22:19

Литвинов писал(а):+++
Мне вот интересно, зачем человеку регулярно меняющему место работы и отрасль "необходим лично преданный, услужливый, расторопный, "честный" и "надёжный человек" не связанный с местными внутренними кланами, целиком зависящий от хозяина"? Ну хотя бы один вариант.
При этом человеку принципиально не берущему к себе на работу людей, которые работали у него в подчинении на предыдущих местах работы. То есть в принципе я, конечно, могу взять, но только в одном случае и этот случай я себе засчитываю, как поражение.
Что касается того "гастарбайтера", то я им занимался только до инициации со смотрящего до уровня отвественного за результат бригады (ну и до третьего курса интитута). Всю остальную карьеру он сделал уже не в моем подчинении и даже не в том месте, где начинал работать в России.
Контроль теневых финансовых потоков("чёрной кассы", или как там сейчас это называется) отлаженных задолго до Вашего пришествия на объект.
+Соответственно - контроль реальных ключевых фигур на объекте.
+Взаимодействие с региональной вертикалью власти.
Вы заранее никак не можете проверить достоверность информации от незнакомого Вам слаженного коллектива.
Став директором абсолютно незнакомого Вам объекта, Вам обязательно потребуются "надёжные, доверенные лица" внутри нового для Вас коллектива - для получения оперативной информации о внутреннем состоянии объекта и коллектива.
Даже если Вы смените весь коллектив объекта после своего вступления в должность.

Ничего личного.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: О молодежи и не только

Сообщение wus777 » 04 апр 2012 22:35

Литвинов писал(а):+++
Может я и не в теме, но о том, что японцы забраковали идею с саркофагом, как только выяснили подлинное состояние реакторов я знаю. До того, как признали факт разрушения реакторов, да, в эту идейку игрались, этого я выше и не отрицал. Оптимизм/пессимизм - время покажет. По радиоактивному загрязнению, я так понимаю, что хуже чем в Чернобыле только по цезию-137, да и то не сильно. Истерика с пятнами очень напоминает аналогичную в России, Белоруссии и Украине в конце 80-х начале 90-х. Истерия улеглась только на фоне "России бандитской" где-то в 1993-1995гг.
Оценки масштаба радиоактивного загрязнения для обоих аварий у различных экспертных групп разнятся на несколько порядков.
Подробнее на местной профильной ветке:
http://www.igstab.net/viewtopic.php?f=13&t=410
http://www.igstab.net/viewtopic.php?f=13&t=454

Решение о "ненужности" саркофага в Фукусиме приняли не эксперты, учёные или инженеры, а эффективные манагеры, эксперты только ратифицировали решение.
Решение о ликвидации ядерной энергетики Японии - тоже приняли манагеры.

Посмотрите(если интересно) статьи с семинара Дальневосточного отделения РАН.
http://old.febras.ru/news/seminar_vosst ... ponii.html
Там открытым текстом о "везении" японцев с ветрами/течениями, но отдалённые последствия радиоактивного загрязнения океана и накопления радиоактивной "грязи" никто рассчитать не берётся.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: О молодежи и не только

Сообщение Литвинов » 04 апр 2012 22:40

skeptik

Я как бы со всем Вами сказанным могу согласиться, но есть одно но. Для меня падение Западной Римской Империи это период с 395 по 475 годы. А 2-й, 3-й, 4-й века - это история Римской Империи, с успехами и поражениями, но никак не падением.
И то что я говорю про напор в трубе, армию, элиту и Северную Африку касается прежде всего 5-го века. Сравнить армии допустим 2-го века и пятого весьма сложно. Прежде всего потому, что первая постоянная, а вторая миллиционная, то есть значительно менее боеспособная и значительно более дешевая. Я для себя сравнил просто. В 215 году на территориях в последствии вошедших в ЗРИ было 16 легионов, в ВРИ - 17, В 395 году 9 и 15 соответственно. Понятно, что легионы были разные в 215 и 395. Но для меня здесь важно, что на западе количество старых постоянных пограничных гарнизонов сократилось на 44%, а на востоке на 12%. При том, что границы в общем-то не сильно поменялись. Как бы отсюда я и делаю вывод, что ЗРИ забила на армию намного сильнее, чем ВРИ.
Дегенерация элиты происходила очень быстро. В среде богатой римской провинции (Африка) вандалы умудрились разложиться менее, чем за сто лет. Безусловно императоры настойчиво боролись с этим процессом варваризируя элиту в 2-м - 4-м веках, однако именно в 5-м веке процесс был упущен, что не замедлило сказаться.
Что касается Персии, то в интересующий нас период двух Йездигердов, Бахрама, Ормизда и Пероза война была только одна и то, очень короткая при Йездигерде II. Зато при Йездигерде I двадцать два года в десны целовались.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: О молодежи и не только

Сообщение Литвинов » 04 апр 2012 22:44

wus777 писал(а):Контроль теневых финансовых потоков("чёрной кассы", или как там сейчас это называется) отлаженных задолго до Вашего пришествия на объект.
+Соответственно - контроль реальных ключевых фигур на объекте.
+Взаимодействие с региональной вертикалью власти.
Вы заранее никак не можете проверить достоверность информации от незнакомого Вам слаженного коллектива.
Став директором абсолютно незнакомого Вам объекта, Вам обязательно потребуются "надёжные, доверенные лица" внутри нового для Вас коллектива - для получения оперативной информации о внутреннем состоянии объекта и коллектива.
Даже если Вы смените весь коллектив объекта после своего вступления в должность.

Ничего личного.
Ничего не понял. Каким образом во всем вышеперечисленном мне, работающему на предприятии два года (и руководящему к тому моменту примерно 1000 человек) может помочь смотрящий новой бригады из 30 чернорабочих-мигрантов, только что приехавших в Россию и плохо говорящих по русски?

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: О молодежи и не только

Сообщение wus777 » 04 апр 2012 23:15

Литвинов писал(а):+++
Ничего не понял. Каким образом во всем вышеперечисленном мне, работающему на предприятии два года (и руководящему к тому моменту примерно 1000 человек) может помочь смотрящий новой бригады из 30 чернорабочих-мигрантов, только что приехавших в Россию и плохо говорящих по русски?
В Вашей ситуации я не в теме.
Задача: контролировать теневое движение ресурсов.
Чернорабочие-мигранты в силу своего менталитета(легко схватывают криминал) могут прекрасно и дёшево дополнить систему видеонаблюдения, главная ценность - доступ ко всей территории объекта, наблюдательность и преданность хозяину.
Болтающийся в странных местах территории объекта специалист(станочник, сварщик и т.д.) вызовет подозрения, а "недалёкий забитый мая_твая_нипанимай", джумшуд не воспринимается как опасность - а зря.

Языковый барьер для восточного человека несущественен - легко и быстро обучаются языку, но в силу менталитета не афишируют свои достижения перед чужими.


Неплохо помогают мелкие уличные торговцы у проходной и на "выносоопасных" направлениях вокруг территории объекта.
Масса вариантов - была бы необходимость.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

gans
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 апр 2010 19:27

Re: О молодежи и не только

Сообщение gans » 05 апр 2012 07:45

Вот, кстати, чурки тырящие клад Нарышкиных. Картинка говорит совсем другое , чем текст новостей
1. Чурки пойманнные на выносе - не совсем гастеры. Они тонкокостные, аристократичные, иранского вида. Я такого одного с Таджикистана лично пристроил на работу своему провайдеру интернета. Программистом. Он физически отличается от остальных таджиков.
2. Найдены части клада замаскированные под строймусор. ПОСЛЕ открытия тайной комнаты нашли.

ЕРГО. Клады давно копают в Питере. На сбыте вышли на таджиков. С ними поработали. Открыто сообщили, что поймал бдительный охранник.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 05 апр 2012 08:28

Немного офтоп.
Вчера встречался с моим старым учителем (учительницей) - не школьной а уже много потом, которая мне ставила руку на специальность.
Интересные рассуждения и наблюдения, мои и ее: Культура производства, в том числе принципы управления, делегирования полномочий, контроля ответствености, поощрений и прочее - все это передается в коллективах так же как мотивация передается в семьях. Если прееемственность нарушена (наш случай) то возникает какой-то бесконечный детский сад. Абсолютное доминирование - ситуативное реагирование. Планирование и попытки организовать собственный труд - не предпринимаются в силу полного непонимания что это вообще возможно, хотя на уровне ощущений многие понимают что существующая ситуация не очень хороша. Остальные впрочем ей наслаждаются.

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 05 апр 2012 08:32

Очень верно. Передается именно неформализуемый смысл процедур. Это даже можно назвать эгрегором.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 05 апр 2012 08:40

Можно но в современных нефтелавках доминирует молодежь, прошедшая профессиональное обучение в стиле натаскивания на правильный сленг и правильный софт. Никаких попыток осмысления собственной делятельности нет. Может я брюзга и старый, но мне в этой ситуации трудно и некомфортно. Что не мешает молодежи цвести и развиваться. Правда если судить по опыту Теплова, который я разделяю на 105%, стада продвинутых юзверей западного софта достаточно мало могут в реале.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 05 апр 2012 08:46

Вообще то, вот то, что я наблюдаю последние годы: в геологических службах нефтелавок очень большую долю работы составляет броуновское движение. Начинается проект, дорогостоящий, делается, завершеается (как-то), результа каое-то время на слуху, потом он забывается, все начинает делаться заново, причем те кто делают заново обязательно много и со вкусом вытирают ноги о тех кто делал до них, утверждая что это отстой и халтура. В свою очередь потом будут вытирать ноги о них. В результате реальный прогресс виден только в росте файловых помоек на личных компьютерах, но тут я повторяюсь.

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 05 апр 2012 09:19

"Человек живет, чтобы сжимать жизненный опыт в тугие спирали ДНК. А чему могут научить тучные годы? Только потреблядству." (ц) кто-то с worldcrisis.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: О молодежи и не только

Сообщение Benedict » 05 апр 2012 11:17

На авиабазе обсуждали нарушение преемственности в деле детских игр. В части рогаток и прочей стреляющей фигни.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 05 апр 2012 11:21

В смысле? Мой ребенок обзавелся уже 2-мя винтовками (пневматика).

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: О молодежи и не только

Сообщение wus777 » 05 апр 2012 19:41

one_wanna_live (one_wanna_live) wrote in ru_radio_electr,
2012-03-23 13:02:00
я ищу учителя

http://ru-radio-electr.livejournal.com/1000066.html
Если кратко, то я ищу учителя. Учитель – это не обязательно человек, у которого педагогическое образование, а человек, который умеет понимать проблемы ученика и умеет объяснить. Я буду очень хорошим учеником: мотивированным и работающим самостоятельно, потому что у меня есть сильное желание к этому. Желание вызвано экзаменом по предмету Электронные системы, который у меня будет на следующей неделе и который мне кровь из носу как надо сдать.

Я учусь в иностранном техническом университете широкого профиля. Знания по электронике и схемотехнике у меня есть, но они разрозненные, я часто путаюсь в выводах, которые делаю смотря на схемы. Я бы хотел позаниматься 2 раза через Скайп на этих выходных. У меня есть серия семинарских заданий, которые мы проходили в течение семестра, я пытаюсь их разбирать, но появляется много вопросов. Темы, затрагиваемые в этих занятиях следующие:

Усиление по напряжению (операционные усилители)
Усилиние по мощности (усилители классов А, В и С)
Функции-фильтры
Генерирование сигналов
Генерирование частот

По каждой теме есть одно-два задания, которые нужно решить. Они уже даже решены (на семинарах), но иногда там не хватает каких-то выкладок или я просто не понимаю откуда берется результат.

В качестве благодарности, я могу предложить услуги по переводу с русского на французкий и наоборот, яндекс.деньги, свой опыт по поводу образования во Франции или сказать вам большое спасибо (пополнение кармического счета:).
8 comments
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: О молодежи и не только

Сообщение Benedict » 06 апр 2012 05:25

Чибрикин Илья писал(а):В смысле? Мой ребенок обзавелся уже 2-мя винтовками (пневматика).
Речь именно про изготовление рогаток, пугачей, самострелов и проч. Констатировали-культура утрачена. Аналогично и с ответственностью. Эта функция прививается отцом, женщины в принципе не способны это сделать, не их функция. А во время и после войны в СССР было бабское царство.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: О молодежи и не только

Сообщение armadillo » 06 апр 2012 08:10

и в предыдущую войну тоже. Но не только у нас. ВСЕ свалить на войну не выйдет.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 06 апр 2012 08:42

Дня три назад я поймал мысль, вчера я ее обсудил и получил подтвреждение.
Мысль такая. Человек существует во входящих информационных потоках. Они соотвественно могут быть изотропными и анизотропными. Так вот всю историю цивилизации до примерно 90-х годов прошлого века человек жил, рос и существовал в условиях существенно анизотропных информационных потоков. Зайдите в любую церковь, посомотрите как она устроена с точки зрения управления вниманием. Зайдите в избу - там есть красный угол но он ОДИН!!!! Общение маленького ребенка происходит в основном с матерью, но мать-то ОДНА!!!! Ящик и газеты в советское время давали искаженную картину мира, но другая-то не давалась. И так далее до бесконечности.
Так вот. Понятие об авторитете и иерархии оно является следствием (формируется под влиянием) анизотропности входящего информационного потока. Изотропия входящео информационного потока означет траблы с процессом формирования понятия авторитета и иерархитеского поведения. (От младшего к старшим по ступеням). Это не абслютный закон (люди существа сложные) но скажем так вероятностный.
Так вот, взрыв информции наблюдаемый моим поколением привел к кризису всех систем, посторенных на авторитете.

vasilisk
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: О молодежи и не только

Сообщение vasilisk » 06 апр 2012 09:26

Чибрикин Илья писал(а):Так вот, взрыв информации наблюдаемый моим поколением привел к кризису всех систем, посторенных на авторитете.
Интересно сравнить с предыдущими взрывами информации, порождёнными изобретением письменности(замена авторитета живого носителя мудрости на авторитет мудрости запечатлённой, возникновение феномена священных текстов), печатного станка, СМИ, массовых копируемых носителей информации(аудио- и видеокассеты)... Каждый раз происходило по кризису - например протестантизм, который уже не удалось задавить, как альбигойцев.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 06 апр 2012 09:52

Массовые копируемые ностители информации в форме магнитофонных лент, это господа братцы-кролики мои школьные годы. (70-е). До этого магнитофоны были редкостью. Кассеты - это уже попозже. Таким образом информационный взрыв - это дело одного двух поколений, грубо говоря моего и моего отца. Печатный станок внедрялся существенно медленнее и результаты дал примено через 100-150 лет. (5-6 поколений). Появление письменности - это уже такая седая древность....
Вообще-то это тема обсуждается у david_gor.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 06 апр 2012 11:18

Кстати, как всегда АН СССР была впрееди планеты всей в вопросах деградации. В силу очень высокой информационной открытости науки даже во ремена позднего СССР, процессы кризиса научного авторитарного общества начались существенно раньше, лет все накрылось к концу 70-х.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: О молодежи и не только

Сообщение armadillo » 06 апр 2012 13:25

на тему организации работ в позднем СССР.
в какую ветку не знаю.
http://btvt.narod.ru/bokser/bokser_1.htm

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 06 апр 2012 15:51

"На вооружении в армии оказалось три практически мало чем отличавшихся танка Т-64, Т-72 и Т-80, которые не специалисту вообще трудно отличить друг от друга. Если эпопея с проталкиванием Т-72 прошла до меня, то наглой и бесцеремонной попытке главного конструктора ЛКЗ Попова при поддержке Романова и Устинова обойти нас я был лично свидетелем."
====
"Понимая, что в технике нас обойти практически невозможно, в верхах рождается идея скрестить два танка Т-64 и Т-80 в одно целое. В то время совместно с ВИИТМ мы проводили в 1975 на смолинском полигоне заводские испытания двух танков Т-64 с комплексом Обь. Первый этап испытаний прошел нормально, только на одной машине точность стрельбы постоянно была несколько ниже, но в пределах нормы. Перед вторым этапом из Министерства неожиданно пришла директива снять с одного танка башню и поставить ее на Т-80 (башни были взаимозаменяемы) и второй этап уже проводить с двумя танками – Т-64 и Т-80.
На нашем танке оставили башню с пушкой, которая стреляла хуже и как потом определили, она была бракованной с редким дефектом внутренней термонестабильности ствола и вследствие этого при стрельбе от нагрева его уводило. Тем не менее Попов везде и всем доказывал, какой отличный танк Т-80, превзошедший Т-64 по точности стрельбы при первых же сравнительных испытаниях."

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: О молодежи и не только

Сообщение armadillo » 06 апр 2012 15:56

это цветочки. Вот потом разборки разных НИИ за и от создания отдельных систем - это жесть.

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 06 апр 2012 15:57

armadillo писал(а):на тему организации работ в позднем СССР.
в какую ветку не знаю.
http://btvt.narod.ru/bokser/bokser_1.htm
Отличная инфа, всегда, правда, приходится делать поправку на то, что писал предвзятый, в силу глубокой погруженности в процесс, человек, но все равно - картина очень богатая.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 06 апр 2012 16:04

Для меня такие тексты (их очень мало, но они есть) прямое доказателство что социальная структура унаследованная от объезьян слишком сильно конфликтурет с требованими технического прогресса

bigBUG
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: О молодежи и не только

Сообщение bigBUG » 06 апр 2012 16:30

У тебя техпрогресс есть нечто самоценное, в то время как это сугубо сервильное явление, призванное ублажить обитателей приматической соцструктуры в их устремлени)). Брахманам - инструменты для продвижения правильной идеологии в более широкие массы, кштариям - новые гремящие и стреляющие игрушки, вайшьям - точку для приложения хитромудрия и находчивости, шудрам - источник получения деньжат на сделке и т.п.
Незрелый подход, товарищ технократ, надо основательнее базу подкатывать!
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: О молодежи и не только

Сообщение wus777 » 08 апр 2012 09:39

Чибрикин Илья писал(а):+++
Человек существует во входящих информационных потоках. Они соотвественно могут быть изотропными и анизотропными. Так вот всю историю цивилизации до примерно 90-х годов прошлого века человек жил, рос и существовал в условиях существенно анизотропных информационных потоков.
+++
Понятие об авторитете и иерархии оно является следствием (формируется под влиянием) анизотропности входящего информационного потока. Изотропия входящео информационного потока означет траблы с процессом формирования понятия авторитета и иерархитеского поведения. (От младшего к старшим по ступеням). Это не абслютный закон (люди существа сложные) но скажем так вероятностный.
Так вот, взрыв информции наблюдаемый моим поколением привел к кризису всех систем, посторенных на авторитете.
Иллюстрация ощущений:

Эра Неоднозначности
marina_kanzler
8 апреля, 2:38

http://marina-kanzler.livejournal.com/233466.html
Господи, как же все стало сложно. В детстве все казалось очевидным и таким полярным. И понятным. Были Белые и Красные. Красные - хорошие. Белые - плохие. В чуть более позднем детстве оказалось, что среди Белых были люди чести, патриоты России, Офицеры с большой буквы Фы. Все стало сложнее. Но не до такой степени, чтобы хвататься за голову. Ведь все эти новые (тогда) трактовки, они относились к далекому историческому прошлому. Я роняла слезы над судьбой Колчака, возмущалась поступками Сталина и недалекостью Хрущева и тп. Даже в 91-м и в 93-м все казалось очевидным. Ну почти. А сейчас... Мир давно перестал делиться на "белых и красных", на плохих и хороших", на "ваших и наших". Наступила Эра Неоднозначности. Теперь я выхожу в декабре на Чистые и Сахарова, а у уже к марту перестаю чувствовать себя убежденной. Хоть в чем-то. "Вы в каком окопе?". Не хочу не то что отвечать на подобные вопросы, - задаваться ими не хочу. Вот в Астрахани сейчас. Голодовка. Люди действительно умирают. За честные выборы. И это уже не народные гулянья с шариками и смешными плакатами. Это уже угроза жизни. Добровольная. И не отменяемая. А с другой стороны.. Сейчас не бейте тапками, - я рассуждаю с попыткой объективности. Если каждый станет требовать от власти чего-то с помощью шантажа... Одни - в виде голодовки, другие - приставив клинок к горлу заложников. Понимаете, для шантажируемых эти ситуации РАВНОЗНАЧНЫ! И что? И как быть? Среагируй власти сейчас на астраханских голодающих, назначь они перевыборы мэра там, - все. Это прецедент возможного давления по любым вопросам. А где та шкала, по которой можно оценить - справедливы эти требования и честны, а вот эти вот - блажь. Господи, спаси их. Господи, спаси не просто ЭТУ РОССИЮ, - спаси ВСЕХ ЭТИХ ЛЮДЕЙ. ТО есть, НАС. Я понимаю, что я уже ничего не понимаю:-(
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

vasilisk
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: О молодежи и не только

Сообщение vasilisk » 11 апр 2012 20:59

Возвращаясь к теме молодёжи. Вот вам пример посконно-православной мотивации оной в Казанском университете времён Магницкого:
"Так как главная обязанность христианина состоит в повиновении властям, то начальство должно было по инструкции являть пример наистрожайшего подчинения. Казеннокоштные студенты устроены были в иноческую общину, в которой должны были господствовать строгие нравы. Студенты распределялись не по курсам, а по степеням нравственного содержания; каждый разряд жил в особом этаже университетского здания, обедали отдельно, чтобы порочные не могли заражать..: если студент провинится,он назывался не виноватым, а грешным; его сажали в особую комнату; окна и дверь этой комнаты были заставлены железной решеткой; над входом виднелась надпись из священного писания; в самой комнате на одной стене висело распятие, на другой - картина страшного суда, на которой наказываемый должен был отметить будущее место свое среди грешников. В продолжение его заключения товарищи каждое утро перед лекциями должны были молиться за него; заключенного каждый день посещал священник, который по окончании курса испытания исповедовал и причащал его."

В.О.Ключевский.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: О молодежи и не только

Сообщение pope » 11 апр 2012 21:20

Это не посконно-православный, попытко-модернизированный-по-западному-православный

vasilisk
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: О молодежи и не только

Сообщение vasilisk » 11 апр 2012 22:31

pope писал(а):Это не посконно-православный, попытко-модернизированный-по-западному-православный
Да, пожалуй. А как должно быть правильно-православно, именно в применении к студентам? Ибо навскидку вспоминается только бурса Хомы Брута и его товарищей...
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 16 апр 2012 11:10

В тему:
http://el-murid.livejournal.com/533401.html#cutid1
Сдохнуть от жажды над ручьем

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: О молодежи и не только

Сообщение armadillo » 16 апр 2012 11:59

человек, который пытается найти инфу в инете, подобен человеку, который пытается напиться из пожарного бранспойта. Но это не отменяет факта, что Эль-мурид просто подготавливает почву под отказ признавать неудобные источники.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 16 апр 2012 12:09

Что не означает:
1. И пожарного бранспойта нельзя напиться.
2. Неудобные источники не исчезнут вследствие отказа признавать их.

Benedict
Сообщения: 8450
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: О молодежи и не только

Сообщение Benedict » 18 апр 2012 05:29

Ну, речь-то о том что видео и печатное слово превратились в слухи.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: О молодежи и не только

Сообщение Чибрикин Илья » 04 май 2012 10:51

Блин насколько же трудно быть учителем

Ответить

Вернуться в «Курилко»