22 июня ровно в четыре часа

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Чибрикин Илья » 28 июн 2013 14:30

Цитата по памяти условно
В октябре 1939 японская 13-ая армия под командованием генерала Кимоното 屌 численностью до 10 000 чел начала наступление протов китайских войск под командыванием генералиссимуса Сунь В Чай, насчитывающего 280 тыс регулярных войск и 320 тыс ополчения которым командывал генерал Су Хим Вынь. Китайцы оказывали упорное сопривление, часто переходя в контратаки. В результате японцы продвинулись в первый день на 50 км, во второй на 70, на третий - всего на 85.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение bigBUG » 28 июн 2013 14:39

Самый смешной пример нашел - у яппов основная проблема была как раз в том, что китайцев было тяжело уничтожать - они не очень-то принимали правильный бой, а просто рассеивались, чтобы назавтра снова собраться в тылу. Этот пример как раз хорошо иллюстрирует противостояние регулярной армии против полупартизанской.
А чтоб далеко не ходит, берем тех же японцев пару лет спустя и их действия на сингапуре - те же десятки км в день, а противник - регулярная армия того же поколения, близкой численности. Как тут мы переведен в систему массовая vs. операторская?))
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение armadillo » 28 июн 2013 14:41

это была проблема китайцев. Что им сдаваться в плен было несподручно.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Чибрикин Илья » 28 июн 2013 15:03

Да их не брали, расстреливали сразу.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение bigBUG » 28 июн 2013 15:18

Да если бы. Холодным зачастую обходились.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Дмитрий Одинец » 29 июн 2013 11:39

bigBUG писал(а):Самый смешной пример нашел - у яппов основная проблема была как раз в том, что китайцев было тяжело уничтожать - они не очень-то принимали правильный бой, а просто рассеивались, чтобы назавтра снова собраться в тылу. Этот пример как раз хорошо иллюстрирует противостояние регулярной армии против полупартизанской.
Китайские армии определенно ставили на число. Их было много и они воевали друг с другом.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение wus777 » 30 июн 2013 07:24

vasilisk писал(а):+++
А вот разные теоретики хотят малую элитную армию, взращённую в идеальной среде, замотивированную по самые корни волос и вооружённую паверарморами с рейлганами, под руководством когнитивно-сетецентричного офицерства, чтобы с её помощью всех и везде забарывать. Это са-а-авсем не суворовская школа, а полная её противоположность.
:lol:
bohemicus
30 мая, 17:39
Наше галантное будущее

http://bohemicus.livejournal.com/78588.html
+++
Человек XVIII столетия, хотя и являлся подданным своего короля, в первую очередь принадлежал к своему сословию, и эта принадлежность определяла его права и обязанности.

В XIX-ХХ веках он уже был гражданином своего государства и членом своей нации, из чего проистекала его обязанность по первому зову отечества брать в руки оружие.

За упразднение сословий люди заплатили превращением в военнообязанных.

Ценой гражданских прав стали мясорубки мировых войн. Восемнадцатый век понимал, что война должна быть занятием профессионалов.

Двадцатый принял конвенцию о запрете наёмничества.


Cтало принято считать, что служба в армии взрослых мужчин за деньги - преступление, а принудительная отправка на фронт восемнадцатилетних детей - норма.

Государственная пропаганда способна вызвать удивительные деформации мышления граждан.

Однако Модерн завершается.

Я склонен считать, что очередная смена эпох наметилась в 1989-м, но это лишь моё частное мнение.
Основывается оно на том, что произошло за это время в стране, в которой я живу.

На моих глазах здесь было проделано следующее:
полностью открыты границы со всеми соседями
объявлено о грядущем отказе от национальной валюты
отменена всеобщая воинская повинность
ликвидирована государственная монополия на железные дороги, на почтовое сообщение и на многое другое
сокращён ряд социальных выплат
начата пенсионная реформа (с подчёркиванием, что в будущем государство не намерено заботиться о своих престарелых гражданах)


Привычный нам мир государственных границ, призывных армий и социального обеспечения уходит в прошлое. Это и есть возвращение в XVIII век.

Наиболее передовые государства уже не нуждаются в услугах миллионов одноразовых комбатантов.


Попытки менее передовых режимов выставлять против профи новобранцев приводят к результатам, на которые невозможно смотреть без слёз.

Вполне возможно, в текущем столетии карта обернётся настолько, что преступлением будет считаться как раз отправка на фронт призывников, а использование наёмников станет нормой.
В любом случае, война опять становится делом профессионалов.
Как это было в XVIII веке.


Создание существующих социальных систем восходит к Бисмарку и Наполеону III.

Оба эти деятеля крайне нуждались и в солдатах, и в тружениках тыла (для войны друг с другом).

Из сегодняшней ненужности граждан в качестве солдат (да и в качестве работников, если уж говорить начистоту) проистекает ещё одно обстоятельство - неизбежное сворачивание социального государства.
Платить ненужным людям никто не будет.


Видимо, наше поколение - последнее, которому достанутся более или менее приемлемые пенсии.
Нынешним двадцатилетним можно рассчитывать в лучшем случае на какие-то мизерные выплаты в возрасте 75 лет.
Те, кто приходит на свет сегодня, не получат и этого.
Им придётся позаботиться о себе самим.
Как это было в XVIII веке.
+++
В своё время я немного рассказывал о шотландском кондотьере Джордже Джейкобе О'Гилви.

Он служил сначала в датской, а потом в австрийской армии и, отстояв Брно от шведов, стал кем-то вроде национального героя Моравии.
Его сын Георг Бенедикт фон Огильви родился в Моравии и дослужился в австрийской армии до фельдмаршала.
Потом он поступил на русскую службу, снова в звании фельдмаршала.
Патриотам надлежит чтить его память - он взял Нарву и составил первое штатное расписание русской армии.
Наконец, Огильви перешёл на саксонскую службу (по своему обыкновению, опять в чине фельдмаршала).

В XIX-XX веках подобную карьеру трудно представить.
Но в XVIII она была нормой.

И стала нормой для топ-менеджеров сегодня.

Элиты больше не нуждаются в территориальной привязке.

Не важно, где вы родились, важно, с кем вы заключили контракт.
Как это было в XVIII веке.

+++
:lol:

Системы вооружений и потребность государств в народонаселении
2013-06-17 23:09:00

http://schegloff.livejournal.com/714327.html
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Чибрикин Илья » 01 июл 2013 09:31

В рамках современного бизнеса указанное выше норма. Архипелаг Джексона по Буджолд?

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Benedict » 01 июл 2013 10:56

Такая ситуевина быстро исправляется...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Чибрикин Илья » 01 июл 2013 14:19

в какую сторону?

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Benedict » 01 июл 2013 14:34

В сторону эгалитаризма ессесно. Для проф армии потеря одного двух спецов высокого ранга непарируема. Т.е. система неустойчива к случайным внешним воздействиям. Такие системы априори долго НЕ живут. Максимум пару поколений составляющих элементов системы. Для летчиков истребителей это десять плюс-минус лет.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение bigBUG » 01 июл 2013 14:59

Самая мякотная писечка в том, что для поддержания мегаразрыва требуется технологическое превосходство. Которое а) не то чтобы наращивается, а скорее наоборот б) все новых технологии предельно демократичны, да и вообще философия фазового перехода размыванию лидерства более чем способствует.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Чибрикин Илья » 22 июн 2014 12:06

Блин. 22 июня пришлось на воскресенье. Но уже не торкает. Перегорело. Слишком много уже стало известно. Резун, Солонин и другие....

vasilisk
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение vasilisk » 22 июн 2014 12:10

Чибрикин Илья писал(а):Слишком много уже стало известно. Резун, Солонин и другие....
Чертовски любопытно было бы глянуть список других.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Дмитрий Одинец » 22 июн 2014 21:29

Латынина же.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Benedict » 23 июн 2014 05:30

Чертовски любопытно было бы глянуть список других.
Архив МО?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение ЮС4ДЕ » 25 июн 2014 06:02

Тенденциозно, хотя, конечно, лучше Резуна.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Чибрикин Илья » 25 июн 2014 08:20

Зачем так сложно? Читаем КолонельКассада или Мюрида. РККА-1941 можно представить себе глядя на Вооруженные Силы Украины в Крыму 2014.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Benedict » 25 июн 2014 17:14

Скорее таки Саддама в Ираке-2
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Benedict » 27 июн 2014 02:37

думаю подобрать в истории аналог нынешней укроармии
Югославия?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение laomaozi » 10 май 2015 16:36


День 22 июня 1941 года Павел Михайлович Фитин вспоминал так: «...На рассвете я вышел из наркомата. Позади напряженная неделя. Было воскресенье, день отдыха, а мысли, мысли, как маятник часов: "Неужели дезинформация? А если нет, тогда как?" С этими думами я приехал домой и прилег, но уснуть так и не удалось — зазвонил телефон. Было пять часов утра. В трубке голос дежурного по наркомату: "Товарищ генерал, вас срочно вызывает нарком (нарком НКВД Лаврентий Берия — прим. «Ленты.ру»), машина послана". Я тут же оделся и вышел, будучи твердо уверен, что случилось именно то, о чем несколько дней назад шла речь у И.В. Сталина.

т.е. нач.внешней розведке в 5:00 22.06.1941 фактически ничего не знал о начавшемся вторжении. К вопросу о том, почему мобилизация не была начата раньше.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Чибрикин Илья » 10 май 2015 19:44

А там дальше не было подробностей - о чем именно шла речь у Сталина несколько дней назад? А то от такой фразы сразу вспоминается Суворов который Солонин.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение laomaozi » 10 май 2015 23:25

http://lenta.ru/articles/2015/05/10/fitin/
Легендарный Алекс
Книга историка Александра Бондаренко о руководителе советской разведки «Фитин»


Фото: Сергей Пятаков / РИА Новости
В отличие от кинематографического Штирлица, про адресата его шифровок «Юстас — Алексу…» долгое время широкой публике ничего не было известно. Судьба руководителя советской разведки в предвоенное и военное время Павла Михайловича Фитина оказалась незаслуженно забытой. В издательстве «Молодая Гвардия» вышла книга историка Александра Бондаренко «Фитин». В ней рассказывается о человеке, который принял ведомство после чисток 1930-х годов и был ответственным за его работу в самое трудное для страны время. Разведка сыграла свою роль и в раскрытии стратегических планов вермахта, и в непосредственной борьбе с гитлеровцами на оккупированной территории, стала важнейшим фактором в создании советского ядерного щита. Теперь есть возможность посмотреть на тайны работы ее руководителя.

С разрешения издательства «Молодая гвардия» «Лента.ру» публикует отрывок из книги Александра Бондаренко «Фитин», посвященный советской разведке в первые дни войны.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 22 июня ровно в четыре часа

Сообщение Дмитрий Одинец » 11 май 2015 08:23

Чибрикин Илья писал(а):А там дальше не было подробностей - о чем именно шла речь у Сталина несколько дней назад? А то от такой фразы сразу вспоминается Суворов который Солонин.
16-го июня была радиограмма от Шульце-Бойзена, например.

Ответить

Вернуться в «Курилко»