[США] Крах американских мечт

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Крах американских мечт

Сообщение Чибрикин Илья » 14 авг 2012 08:58

Зато если Китай сцепиться на море с Японией мы увидим новые авианосные сражения.

bigBUG
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Крах американских мечт

Сообщение bigBUG » 14 авг 2012 11:01

1) От только не надо драматизировать арабскую весну, ага. Процесс пошел с 2003 года и результаты - так себе. Устойчивых режимов нигде не удаось насадить, Ирак+Афган держат с трудом.
У нас недавно тоже были оранжады: Украина, Грузия, Киргизия, и мир не перевернулся.
У арабов - выбиты слабые звенья, один Египет можно посчитать различимо важной страной, прочее - шушера. Кроме того, процесс буксует уже в Сирии.
2) Не затронуты Иран, ОАЭ, Турция, то есть претенденты на роль лидеров Халифата уцелели и сделали выводы.
3) Не туда вы смотрите, уважаемый, арабская весна дело эффектное, но смотреть надо на улицы Москвы, Питера, Берлина, Лондона. Вот там и прорастает исламский проект.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

bigBUG
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Крах американских мечт

Сообщение bigBUG » 14 авг 2012 11:07

ратибор писал(а):3. китайский - тут да, задел определенный и сейчас имеется, но китайцы высокомерны и замкнуты. Китайская диаспора по миру уже достачно велика, но слишком замкнута на себя чтобы говорить о серьезной проектности.
Каким местом китайцы замкнуты, пардон муа? На лицо мощные потоки эмиграции и репатриации в а) экономической б) образовательно/научной в) культурных сферах.
Грамотно выстраиваемая производящая экономика, хороший, все еще, демографический ресурс, национально ориентированная (sic!) элита и мощны рычаги контроля в ее руках.
Назревают, конечно, значительные и разнообразные структурные трудности, но это, знаете ли, рабочие моменты. Не надо драматизировать.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 14 авг 2012 11:14

Чибрикин Илья писал(а):Зато если Китай сцепиться на море с Японией мы увидим новые авианосные сражения.
Понтонно-баржевые сражения.

bigBUG
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Крах американских мечт

Сообщение bigBUG » 14 авг 2012 11:15

ратибор писал(а):2. японский - как оказалось тигр был бумажен чуть менее чем полностью. И Фукусима забила в гробик японского проекта последний гвоздь. Как оказалось, недостаток земли и ресурсов не восполнить никакими компьютерными технологиями. А если к этому прибавить национальную упертость японцев, имеющими наглость в таком своем состоянии еще на территориальные терки почти со всеми соседями, то на ближайшие лет 50 японский проект это банальное выживание.
Да, динамика у джапов сейчас скорее грустная - прорывные проекты не выстрелили, политика следования в кильватере США себя исчерпывает, вылезают терки с соседями и т.д.
Но. Япония стоит не на "компьютерных штучках", это вас обманул советский агитпроп. Япония это крутая трудовая культура, роскошное тяжелое и просто машиностроение, судостроение, производящая экономика вообще. Силенок там - очень много. Серьезнейший минус в том, что их затеняет Китай, с этим не понятно, что делать, но, подозреваю, лягут под чинов в средне-долгосрочной перспективе как хайтек-анклав, да и все. Не худшая судьба.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: Крах американских мечт

Сообщение partizan » 14 авг 2012 12:28

...ну с ресурсами то особых проблем ни у китая ни у японии при желании не будет - мы под боком.. незря мы активно сейчас строим инфраструктуру на ДВ побережье... при этом продолжаем сворачивать производство...

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Крах американских мечт

Сообщение vasilisk » 14 авг 2012 15:11

partizan писал(а):...ну с ресурсами то особых проблем ни у китая ни у японии при желании не будет - мы под боком..
Это если не смотреть ни на номенклатуру, ни на статистику сырьевого импорта. Даже вся Сибирь, будучи полностью освоенной(то есть лет через 100-200-300) ни японские, ни тем более китайские аппетиты не удовлетворит. В первую очередь по стоимости - сибирская нефть существенно дороже ближневосточной, из-за огромной разницы в расходах на добычу.

Китай и Япония зависят от парочки узких проливов в ЮВА. Кто их перекроет(США, Индия... да хоть бы и Австралия) или просто сумеет создать непарируемую угрозу их блокирования - будет держать за горло не только китае-японцев, но и корейцев, например.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Крах американских мечт

Сообщение Чибрикин Илья » 14 авг 2012 16:00

И х перкроют жуткие пираты из Аль-Каэеды.

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Крах американских мечт

Сообщение laomaozi » 14 авг 2012 18:07

Дмитрий Одинец писал(а):
laomaozi писал(а):у китайского проекта основная задача -- это придумать, как 400 млн молодых будут кормить 1 млрд стариков в 2030 г
Мммм.... А сельские мамки еще не нарожают? Как я слышал, заметно усиливается разрыв между условно "белым" (интегрированным в мировую экономику, преимущественно городским, преимущественно приморским) и "черным" (автаркичным, преимущественно сельским, преимущественно континентальным) китаями. В том числе с обнищанием и архаизацией второго. Нет такой тенденции? Или не хватит их демографических возможностей на новый скачок?
Сложный вопрос, я полазил немного по сайту китайского госстата, китайцы считают, что к 2030 г стариков будет ~270-300 млн. Однако, основной скачок населения у них случился в ранние 60е, фактическое ограничение рождаемости у них началось задолго до Дэн Сяопина, так что "одна семья -- один ребенок" можно условно считать с начала 70х. Поколение 60ов начнет массово уходить на пенсию в 2025-2035 г, насколько они будут трудоспособны в предпенсионный период -- фик знает.
Из общения с китами я в целом вынес общее ощущение, что зарплаты рабочих все время растут, такого, чтоб люди за еду были готовы работать, уже давно нет. С третьей стороны, по идее, китайское руководство все это должно понимать не хуже меня, раз второго ребенка до сих пор не разрешили, значит пока не считают ситуацию угрожающей.
Разрыв между береговым и континентальным китаем действительно огромный и он растет, но с моей т.з. не за счет "обнищания" и архаизации второго -- по сравнению со временами культурной революции, ну или по крайней мере с тем, что я читал об этих временах, жить там стало _гораздо_ лучше. В разы -- голода нет, жилье есть у всех, по телику можно смотреть 555 китайских сериалов, в больничке можно получить медицинскую помощь, выбиться в люди при наличии воли к победе тоже можно. Так что пока еще живы люди, которые помнят реалии хотя бы из рассказов родителей времена "леопардовой шкуры" и по своим воспоминаниям большой скачок и хунвэйбинов, никаких крупных социальных взрывов тут не будет, разве только Синьцзян. Ну а подрывной элемент основной -- это как раз городское население, которое своими глазами видит деток чиновников на феррари под кокосом.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 14 авг 2012 19:16

ОК, спасибо. Про обнищание ("качество жизни") вроде как выходило их каких-то индексов человеческого развития, но я легко допускаю, что календари те всё врут. А проблема "вторых сыновей" имеет место быть? В той же сельской местности. Рассказывают Страшное, а статистикой, я так понимаю, не особо-то и проверишь.

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Крах американских мечт

Сообщение laomaozi » 14 авг 2012 20:12

Дмитрий Одинец писал(а):ОК, спасибо. Про обнищание ("качество жизни") вроде как выходило их каких-то индексов человеческого развития, но я легко допускаю, что календари те всё врут. А проблема "вторых сыновей" имеет место быть? В той же сельской местности. Рассказывают Страшное, а статистикой, я так понимаю, не особо-то и проверишь.
м.б. я как-то путано объяснил: в 70е за еду работали все, с учетом того, что КНР самостоятельно производил лишь эээ самое необходимое, то иначе и быть не могло, образование и мед.обслуживание во время Культурной Революции отсутствовали, т.к. носители знания и навыков приобщались к народу в трудовых лагерях, так что с этой точки зрения жители внутренних районов стали жить лучше, просто их рост благосостояния был мизерным по сравнению жителями прибрежных р-в. Но еще живы те, кто помнит как люди умирали от голода.
Если я правильно понял, о чем речь, со вторым ребенком все сравнительно просто -- у него не будет бесплатного образования, доступа к бесплатной медицине, плюс штраф впают нехилый, особенно городским. В деревнях все не так строго, можно второго, если первый ребенок -- девочка. Если станет известно на ранней стадии, то, скорее всего, будет склонение к аборту со стороны местных надзирающих инстанций. Вообще, в Китае реклама абортов очень массовая -- типо "зафига тебе мучатся всю жизнь из-за одной ошибки, сделай аборт и живи счастливо".

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 14 авг 2012 21:24

vasilisk писал(а):
partizan писал(а):Китай и Япония зависят от парочки узких проливов в ЮВА. Кто их перекроет(США, Индия... да хоть бы и Австралия) или просто сумеет создать непарируемую угрозу их блокирования - будет держать за горло не только китае-японцев, но и корейцев, например.
Я, конечно, дико извиняюсь, но что мешает обойти, скажем, южнее Австралии? Не говоря уж о Северном морском пути или трассе через Америку (как Джон Блэкторн ходил, ага). Напомню, что пол-века назад одно маленькое, но гордое ближневосточное государство закидало Суэц минами по самое не балуйся. И ничего, не рухнула морская торговля.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 14 авг 2012 21:29

laomaozi писал(а):Если я правильно понял, о чем речь, со вторым ребенком все сравнительно просто -- у него не будет бесплатного образования, доступа к бесплатной медицине, плюс штраф впают нехилый, особенно городским.
Я слышал примерно следующее: в деревне на контроль за рождаемостью смотрят сквозь пальцы, поэтому рожать де факто можно. Но. Второй сын нигде не регистрируется и, соответственно, не имеет права на вышеописанную социалку. Более того, семья все ресурсы вкладывает в первого, "легального" ребенка, а второй живет чуть ли не на положении домашнего животного или вовсе из дома изгоняется, после чего начинает бомжевать. Как-то так.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Крах американских мечт

Сообщение skeptik » 15 авг 2012 20:41

ko4evnik писал(а): у тутошнего контингента иммунитет к любой пропаганде. как к про- так и к контра-. а те, кто такого иммунитета не имеют, скорее всего оказались здесь случайно.
100% иммунитета к пропаганде у людей не бывает. Максимум в той или иной степени пониженная чуствительность. Увы. Не нужно тешить себя иллюзиями.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13371
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Крах американских мечт

Сообщение ko4evnik » 15 авг 2012 21:52

skeptik писал(а): 100% иммунитета к пропаганде у людей не бывает. Максимум в той или иной степени пониженная чуствительность. Увы. Не нужно тешить себя иллюзиями.
тешу ли я себя? и тем более - иллюзиями?

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13371
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Крах американских мечт

Сообщение ko4evnik » 30 авг 2012 22:24

задорно сформулировано.
но веселого тут мало...
Тема: А.Птицын : Але, Средний Класс? Рейгономика кончилась.
http://worldcrisis.ru/crisis/1013231

Все реплики на эту тему... Эта реплика и следующие... Эта реплика и предыдущие...
Цели Рейгономики достигнуты, а Американский Средний Класс, эта тупая массовка идеологической диверсии против Совка, осталась и астрономические, неподъемные расходы на нее тоже остались. Ну вот как им теперь сказать: ребят Вы больше не нужны, расходитесь, денег и материальных ценностей, социальных программ для Вас больше не будет. Если у Вас нету (тети?) миллиарда, куда бы Вам пойти?

СССР больше нет, Ваша продажная поддержка в борьбе с этим коварным юридическим лицом более не нужна, Ваша работа уехала в Китай и Индию, нефти для ваших машин просто физически нет, армия вся маленькая, высокотехнологичная, профессиональная и там Вы тоже не нужны. Производство все компьютеризировано и роботизировано. Производительность труда достигла космических высот: квалифицированный, высоко оплачиваемый труд в стиле 50х стал не нужен. Вот такая гримаса объективного развития общества в США.

пары сотен миллионов в США и в перспективе миллиардов населения Земли. 100 миллионов северо американских аборигенов тоже замели под коврик не за день, а теперь очередь Американского Среднего Класса быть неэффективными. Уничтожили, как класс, предварительно финансово изнасилованный причем. С их же слов.

Нет никакой цели, смысла, причины, оправдания или просто повода для Вашего физического существования дорогие мои американцы из среднего класса. Столько прислуги не требуется, а с понтами так и вовсе никакая не нужна. Нет природных ресурсов в США и даже на всей планете под Ваше потребление в стиле Рейгономики даже в среднесрочной перспективе. Вы своим массовым существованием создаете проблему для класса гегемона в США и ее будут решать так или иначе, или по своей воле сегодня или исходя из марксистской объективной безвыходной безнадеги завтра, но уже за тройную цену.

Рейгономика ставила конкретную цель идеологической, экономической, военной победы над СССР невоенными средствами, ну и с последующим разграблением территории и порабощением или уничтожением аборигенов. Советский человек, отравленный коммунистической пропагандой и практикой социалистических отношений не имеет права на существование как смертельно опасный вид, теперь добавим в этот список американский средний класс, развращенный небывалым уровнем потребления в истории человечества.

После отказа США от золотого стандарта доллара в середине 70х экономистам Запада (экономисты СССР дальше джинсов не видели) не могла не прийти в голову крамольная мысль: пирамида доллара однажды возьмет и завалится, как и все другие пирамиды необеспеченных бумажных денег в бурной истории Человечества.

Как только Рейгономика достигла своей цели в 1991 (уничтожения СССР и разгрома социализма) США следовало свернуть все социальные программы для своего населения, избегать продолжительных войн в дальних странах, навязывать всем свою экономическую волю без идеологической или религиозной составляющей и делать все то о чем наши американские друзья спорят до визга и пены сегодня. Все экономические, идеологические, социальные, военные реформы США уже опоздали. Опоздали на 20 ЛЕТ. Эйфория победы над СССР и почти полная власть над всей планетой не дала элите США трезво оценить свои реальные возможности в перспективах развития всего человечества и экосистемы Земли. Америкашки запанували.

Рейгономика в своей идеологической составляющей опиралась на мифический Американский Средний Класс в который вошли квалифицированные рабочие, инженеры, все государственные служащие. Скажем так, легче перечислить тех, кто туда не вошел, хотя капитализм предполагает два класса: эксплуататоры (меньшинство) и те кого эксплуатируют (большинство). А тут придумали средний класс, такой комфортабельный центр, демократическое большинство к тому же.

Для создания такого мифа пришлось закачать в американское и западное общество невиданный объем материальных ценностей в кратчайший срок, то есть арендовать для западного населения коммунизм до конца Рейганомики. Были мобилизованы ВСЕ ресурсы Западного общества, брошены все силы, ограблены и зачищены все колонии для создания капиталистической идиллии. Хотя ясно: ограбленная Африка и Лондон с Нью-Йорком это одно целое и части одной системы. Когда СССР грабил собственное население и давал деньги Ливии и Африке в целом, на деле он передавал деньги Западу. Так победить в соревновании систем НЕВОЗМОЖНО.

Стране Лохов и Крестьян победить не суждено, даже имея более совершенное социальное устройство, ресурсы, индустриальную и сельхоз базу, современное оружие и армию просто из за принципиального отказа могучего класса государственных бюрократов (истинного гегемона) повышать уровень материального потребления своего населения (гос рабов) в пользу десятков тысяч внешних проектов: гидроэлектростанция в Египте (!) даром за мой счет, построение социализма в средневековом Афганистане, красивая жизнь для Польши, Восточной Германии снова из моего кармана, но и этого всей этой мрази было очень мало. Им до сих пор хоца здесь и сейчас и шоб им сделали как в Америке.

Список всех внешних проектов и ненужных внешних расходов, списанных (украденных) долгов СССР еще ждет своих исследователей. Целенаправленный слив всех материальных ценностей из СССР в карман Запада через мифический Третий Мир. Хомячки они дальше прилавка не видят, им даже лень в подсобные помещения заглянуть.

Куда девать 250 миллионов ненужных американских статистов? Они просто не нужны и опасны для функционирования современного американского общества в современном мире. А невосполнимый экологический ущерб который наносится их сверх потреблением? Как утилизировать миллионы своего ненужного, недовольного населения? Эко-Фашизм или неофеодолизм с рабовладением библейского размаха, вся инфраструктура в США под него уже готова. Американцы искренне считают что трехметровые заборы везде с колючей проволкой, металоискателями, видео камерами это все против мифических террористов. Как насчет двойного назначения: вся эта многомиллиардная инфраструктура для защиты благополучного меньшинства от голодного и немытого большинства (зомби).

США нужно резко и срочно сократить 300 мил неэффективных жителей своей страны, допустим, до эффективных 50 мил, тогда всего на всех будет хватать и покрываться восполнимыми ресурсами самой территории США. Легко сказать, а как это сделать на практике и под каким соусом? Однажды нефтяные страны продавать нефть просто перестанут и жить придется на свои энергоносители и для США даже 50 мил населения может оказаться неподъемным.

Марксизм и диалектика развития общества штука суровая: если капитализм не начнет в ближайшей перспективе утилизировать десятки миллионов населения США, то социализм (принудительное распределение ВСЕХ материальных ресурсов внутри общества между ВСЕМИ его членами согласно их минимально допустимых потребностей через обобществление средств производства материальных ценностей и их производных) станет неизбежен.

Или капитализм решает вопрос с лишней демографией в США и других странах или идет объективная смена экономической формации: ценой, как мы знаем, 30-60 мил американских статистов. Хотя возможен и более вероятен сначала третий вариант: катастрофический тупик или тупиковая катастрофа или катастрофа тупика. Ну а дальше чья возьмет: нечего было со средним классом в демократию играть, вырастили себе на счастье могильщика либерального капитализма в США вот и разбирайтесь с ним на здоровье. Неча за Совок прятаться, давайте теперя сами.

Просто ржака слушать их нытье, надежды и мечты: типа все поправится и все будет как до кризиса, снова будем жрать в три горла, сорить не заработанным баблом, отвисать по кабакам. Пока древний Рим не сожгли, римляне тоже тешили себя. Подозреваю что население самого Рима руку к мародерству приложило, а на варваров списали.

СССР боле нету, а потому представителям капитала более незачем притворяться и прятать когти и клыки. Последовательное, беспощадное отстаивание своих классовых интересов эксплуататоры не прекращали ни на минуту и будет только справедливо взять реванш над своим и иностранным быдляком сегодня, за позорное пресмыкание перед СССР вчера, за то что пришлось делиться, за притворное, демократическое равенство, за социальное унижение своего класса частных собственников. Американцы просто не понимают глубину ненависти и страха своей элиты к ним. Зажравшийся, перепуганный американский скот даже не заметил как Буш маленький от имени и по поручению национальной и глобальной элиты подтерся конституцией США. Я думаю американская армия готова к оккупации США, Канады и Мексики как никогда в истории США.

Счастливого попкорна суки!

Dark
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Крах американских мечт

Сообщение Dark » 31 авг 2012 00:38

Тут явно выдача желаемого за действительное....
The night is dark and full of wonders

bigBUG
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Крах американских мечт

Сообщение bigBUG » 31 авг 2012 08:45

Да уш...Особенно радует логика "выбью себе глаз будет у тещи зять кривой" - пока амеры приземляются на "обоснованные" 25-30% нынешнего потребления, всех остальные (особенно импортозависимые) проваляться так, что 90ые покажутся прелюдией.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13371
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Крах американских мечт

Сообщение ko4evnik » 05 сен 2012 21:50

критикують развал инфраструктуры.
из http://www.thedailybeast.com/newsweek/2 ... aster.html
через http://aftershock-1.livejournal.com/1087418.html
упадет мол все и развалится...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Крах американских мечт

Сообщение Чибрикин Илья » 14 сен 2012 08:32

Если умысле и был так только приколоться. Навернятка ведь ролик готовил какой-нибудь замордованный технораб, да еще и в авральном режиме.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Крах американских мечт

Сообщение Чибрикин Илья » 14 сен 2012 16:10

Да ладно. Это какой-нибудь студент на подхвате или внештатник. Ну вышибут и все. Он не сильно опечалится.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 14 сен 2012 19:36

ратибор писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):Если умысле и был так только приколоться..
в время предвыборной гонки ценой такому приколу может быть президентское кресло
Не думаю, там всё, как говорил Привалов Камноедову, провентилировано. Вот еще примерчег, как конвент той же Демпартии одобряет Очень Важный Пункт Программы (там в начале мелькает какой именно, и по некоторым признакам можно угадать -- колоритные протестуны в белых маечках намекают)

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9cEwnivdr0

И что вы таки думали? Принято единогласно!

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 10 окт 2012 19:45

Американец умер, победив в конкурсе по поеданию тараканов

http://www.rg.ru/2012/10/09/tarakany-site-anons.html

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Крах американских мечт

Сообщение Чибрикин Илья » 06 янв 2013 21:57

Люди, с наслаждением издевающиеся над сланцевым газом очень напоминают людей издевавшихся над паровозом, автомобилем, самолетом, ракетой, телефоном и т.д.
Имеет место быть технологическая революция. Последствия ее малопредсказуемы но всегда болезненны для тех кто застрял в славном газпромовском прошлом

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13371
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Крах американских мечт

Сообщение ko4evnik » 07 янв 2013 20:04

чего это Вас так торкнуло?

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 07 янв 2013 22:11

ko4evnik писал(а):чего это Вас так торкнуло?
Будто первый раз. Кстати, не Чибрикин ли притаскивал на форум ссылку на ворлдкризисовский разбор сланцевой аферы?

Dark
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Крах американских мечт

Сообщение Dark » 09 янв 2013 08:40

Тема про неизбежный крах Америки, в общем, дурацкая.
Но нашел любопытную статью про топик

http://www.stratfor.com/weekly/crisis-m ... ican-power

Вкратце: уровень доходов среднего класса падает и это ведет к его расслоению. В штатах этот самый средний класс является опорой общества и полем действия идеологий. Его продолжающийся упадок угрожает целостности США и их геополитеческому могуществу. Неясно как это предотвратить.
Причиной возникновения этого кризиса автор считает то что американские корпорации в погоне за прибылью "оптимизировались" за счет собственных сотрудников, отнимая у них все большую долю заработка и занятости - уводя рабочие места в аутсорс и регулярно увольняя "лишние" кадры.

В общем, классовые противоречия никуда не делись и в 21 веке.
The night is dark and full of wonders

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13371
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Крах американских мечт

Сообщение ko4evnik » 09 янв 2013 15:21

>>...неизбежный крах Америки

тема не про "крах Америки", а про "крах теперешних мечт Америки", что сильно не одно и то же...

Америка то останется.
мечтать будут по другому...

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13371
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Крах американских мечт

Сообщение ko4evnik » 10 янв 2013 16:17

если в Америке (или России) имеются некоторое количество людей, мечты которых можно охарактеризовать как "странные", из этого никак не следует что они настолько же "странные" у всех остальных обитателей Америки (или России) .

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Крах американских мечт

Сообщение Чибрикин Илья » 06 ноя 2013 21:03

Да уж.... Рекет заказывали? Нет? Платите неустойку за ложный вызов.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Крах американских мечт

Сообщение pope » 06 ноя 2013 21:08

"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!"

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Крах американских мечт

Сообщение Benedict » 07 ноя 2013 03:54

Злоупотребление законом (СБП) приводит к эрозии законности. По всей планете.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Крах американских мечт

Сообщение armadillo » 07 ноя 2013 08:40

весьма ценная ссылка по теме. особенно будет через неделю-другую.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Крах американских мечт

Сообщение armadillo » 07 ноя 2013 13:26

не, это я опять бухтю, что ссылка ведет в никуда.
еще бы на корень ленты ру послали.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 21 ноя 2013 15:29

ратибор писал(а): Верховный Суд США отказал буквально в одном предложении в рассмотрении дела по нелегальной прослушке граждан, признав тем самым прерогативу некоего секретного суда (да-да, СЕКРЕТНОГО СУДА!!!) поступать так, как там сочтут нужным.
Ну да, это FISA Court, ордер которого Сноуден и слил в первую очередь. Новость только в том, что атака на наследие Патриотического Акта через ВС не удалась.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 21 ноя 2013 15:30

Трубаков Евгений писал(а):ну как за тот "панк-молебен" по сути им впаяли ещё и за все их предыдущие художетсва, которые в приговор не вошли, но это не значит что о них все забыли и их как бы не было
Как же это вы так про святых мучениц, ай-яй-яй.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13371
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение ko4evnik » 10 авг 2015 00:48

Оригинал взят у dixiegvo в Гражданская конфискация в США
Третьего дня приобрел новую книгу отличного писателя Андрея Круза "Нижний уровень-2", прочитал с интересом за один присест. Книга изобилует подробностями американского быта, узнал много нового, в том числе, на странице 230 описывается такая вещь, как "гражданская конфискация"
Цитирую:
"Тут снова позвонил Акоста.
– Я думаю, что нашел решение, – сказал он без всяких вступлений по своему обыкновению.
– Какое?
– Процедура гражданской конфискации. Здание вовлечено в преступную активность, так что специалист по таким процедурам свяжется с шерифом округа и попробует инициировать процесс.
– А повод?
– Один из работников пропал без вести, двое убиты при покушении на убийство. Хорошие адвокаты, может, и оспорят рано или поздно, но этот процесс растянется самое малое на год.
Это да, на родине всех свобод так умеют – что-то взять и отобрать без всякого судебного решения. Сын продал кому-то на сорок долларов героина, а у родителей конфисковали дом потому, что он там жил. Постоялец отеля попался на торговле наркотиками, могут взять и конфисковать отель. При этом к владельцу претензий нет, он ни в чем не виноват, это его собственность виновата. Человек кладет крупную сумму легальных наличных на счет – прибегает IRS и их просто конфискует, потому что подозрительные. И все. Другой человек кладет несколько сумм до десяти тысяч, чтобы IRS не прибежала, а она все равно прибегает и забирает все деньги со счета. Мотивировка: «А что это ты частями кладешь? Хочешь внимания избежать? Очень подозрительно!» – и судись с ними до посинения. Может, и отстоишь свои кровные, но на адвокатов прорву потратишь и проблем нагребешь. В некоторых штатах даже сам процесс обжалования подобных civil foreclosure платный, вот так.
Полицейские департаменты старательно охотятся за всякой подобной собственностью. потому что три четверти дохода с нее идет полиции и четверть – федеральной власти. Некоторые департаменты на них закупают всякое нужное, вроде экипировки и прочего, а иные – пиво оптом для корпоративов. И да, это вроде как и не преступление."
есть такое?

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение veter » 10 авг 2015 10:05

Repo man
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 10 авг 2015 18:00

Если это про дебютную работу Эстевеса, то они там забирали тачки под залогом в пользу банков, если заемщик просрочил платеж.

bigBUG
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение bigBUG » 10 авг 2015 19:17

Или с Джудом Лоу, где оне искусственные органы у неплательщиков по кредиту изымали?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 10 авг 2015 19:21

Это с Форестом Уитекером который? Не смотрел, надо будет как-нибудь...

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13371
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение ko4evnik » 20 янв 2017 21:06

Бедняки США делятся опытом: Как выжить в новую темную эру?
из https://www.bloomberg.com/news/features ... al-economy
через https://aftershock.news/?q=node/477496

В США все больше людей полностью выкинутых из паттернов привычных "среднему классу". Особенно много таких в Детройте, где 40% официально живут в нищете. Нет ни шансов найти "хорошую работу", ни возможности уехать. Типичные расклады - мать-одиночка, машина сломалась, денег на ремонт нет (речь о $400). Или из-за долгов города пожарных поувольняли, часто случаются пожары, тушат их медленно, и вот - дом сгорел, денег на постройку нового нет.

Вышла большая статья Блумберг, посвященная "экономике выживания", где жители Детройта делятся полученным опытом. Рекомендую внимательно ее почитать, в том числе "успешным и эффективным", ибо на следующих этапах суперкризиса все может резко поменяться.

Итак, какие практики себя зарекомендовали:

- мать-одиночка, например, сидит в качестве няни у соседей, у которых тоже нет денег, но они могут дать одежду для ребенка, пусть и поношенную, дрова, еду

- для относительно редких поездок они используют одну машину толпой (spare keys to a shared car)

- широко практикуется обмен услугами по принципу "помоги пацанам, а пацаны помогут тебе" (важно иметь полезные соседям практические навыки)

- появились фермы, где работники это семьи из округи, и получают они не зарплату, а овощи

- чел, у которого сгорел дом, смог встать на ноги с помощью соседей (кто-то материалы принес, кто-то одежду, кто-то инструменты), так как он с сыновьями перед этим много времени работал для соседей

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение laomaozi » 20 янв 2017 21:26

ko4evnik писал(а):- для относительно редких поездок они используют одну машину толпой (spare keys to a shared car)

- широко практикуется обмен услугами по принципу "помоги пацанам, а пацаны помогут тебе" (важно иметь полезные соседям практические навыки)

- появились фермы, где работники это семьи из округи, и получают они не зарплату, а овощи

- чел, у которого сгорел дом, смог встать на ноги с помощью соседей (кто-то материалы принес, кто-то одежду, кто-то инструменты), так как он с сыновьями перед этим много времени работал для соседей
возврат к малым группам)

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение al_mt » 20 янв 2017 21:52

Потом они придумают расписки...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 21 янв 2017 01:27

Смарт-контракты жы.

bigBUG
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение bigBUG » 21 янв 2017 01:49

Блокчейн, имхо, идеально сюда ложится. Платформу для малых групп кто-нить замутит...и вперед.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение Дмитрий Одинец » 21 янв 2017 02:23

Только им надо сначала смартфонов поотжимать где-нибудь в центре.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение al_mt » 21 янв 2017 10:52

И заплатить оператору.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: [США] Крах американских мечт

Сообщение bigBUG » 24 янв 2017 10:49

bigBUG писал(а):Блокчейн, имхо, идеально сюда ложится. Платформу для малых групп кто-нить замутит...и вперед.
Alphabet подаст на бедность.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Ответить

Вернуться в «Курилко»