(ВопросыУправления) Эффективность Больших Лавок

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

(ВопросыУправления) Эффективность Больших Лавок

Сообщение al_mt » 26 июл 2010 10:33

Ответвление темы.
Мне дважды встречалась цифра 4%
Путин ругался, что из денег выданных на "нанотехнологии", непосредственно для декларированных целей используется только 4%
Пенсионный фонд тратит на пенсии 4% от собранных средств.

Собственно вопрос. Нет ли у кого оценок эффективности (в смысле %% ресурсов затраченных на декларируемые цели) для других лавок? А так же степень достоверности этих оценок.

И вопрос "почему?". Почему эффективность БЛ составляет именно столько %% ??
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 26 июл 2010 11:18

В свое время лежал в больнице на соседних койках с мужичком, который был ответственным за финансирование символа Теплого Стана (район такой в Москве) - такой изящной весьма часовенки над родничком из канализации.
Давно кстати дело было.
Он сказал что из бюджета Москвы ушло на это дело 35 000 руб, а реально строители получили около 6000 руб.
Так, что наверное не 4%, а где-то 17%. Хотя с той поры много канализации из родника утекло.
А вообще-то можно наверное указанную цифирь померять.
Понять бы, как.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение al_mt » 26 июл 2010 12:00

Грубо можно представить себе, что ресурсы распределяются по этажам, при этом количество ресурсов получаемое каждым элементом зависит только от занимаемого этажа. Ситуации коллосальных реальных затрат "внизу" - это динамическая ситуация, которая компенсируется, либо прекращением проекта, либо ростом "управляющей" надстройки.
Например:
+--------+--------------------------+--------------------------------+----------+-------+
| этаж | число элементов | ресурсов на элемент | всего | %% |
+--------+--------------------------+--------------------------------+----------+-------+
| I | 1 | 8 | 8 | 25 |
+--------+--------------------------+--------------------------------+----------+-------+
| II | 2 | 4 | 8 | 25 |
+--------+--------------------------+--------------------------------+----------+-------+
| III | 4 | 2 | 8 | 25 |
+--------+--------------------------+--------------------------------+----------+-------+
| IV | 8 | 1 | 8 | 25 |
+--------+--------------------------+--------------------------------+----------+-------+
Итого 32

Т.е. при 4-х этажах и условии, что каждый начальник потребляет вдвое больше своих подчинённых и у каждого начальника таких подчинённых двое, то на декларированную цель тратится 25% ресурсов.

В данной модели безусловен косяк. Ибо "ничтожнейший из смертных кладовщик", оперирует ресурсами несопоставимыми с потребляемыми, и коррупция это компенсирует не полностью. Понятно, как это описать, но не понятно, как смоделировать.

P.S. Блин! Не соображу, как вставлять таблицы!
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 26 июл 2010 12:19

У меня достаточно данных, что бы сваять простенькую модельку уровня отдела.
С чего начнем?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 26 июл 2010 13:34

Что значит "оставляет"? Лавка работает на договорах, иначе и не бывает.
Как это будет с договорной работой?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение al_mt » 26 июл 2010 13:40

Оформление распределения может быть очень различным, как вариант - договора. Это в общем, несущественно.
В образовании рядовой учитель получает примерно в 4 раза меньше завуча. Размер дохода директора - тайна.
В IT сильно разнятся. В нашем подразделении отличие з/п начальника и подчинённого 20-50%, с учётом стоимости рабочего места, разница ещё меньше.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 26 июл 2010 13:44

Исходная постановка вопроса - КПД финансовых потоков в Большой Лавке.
Что бы получить осмысленные цифры нужна осмысленная методика их получения

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение al_mt » 26 июл 2010 13:54

В данном случае, сильно упрощая, я бы сказал так "какой %% ресурсов достаётся нижнему уровню?"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Теплов » 26 июл 2010 13:56

al_mt писал(а):В данном случае, сильно упрощая, я бы сказал так "какой %% ресурсов достаётся нижнему уровню?"
Неправильно считаете.
Именно с нижнего уровня и нужно начинать счет. Т.е. обратным счетом.
А уже второй вопрос - сколько можно накрутить в пределах уровней иерархий Лавки на базовый расход.
Если в "старой" калькуляции "схема" не срастается - меняются коэффициенты, в особо сложных случаях меняется "схема", например выбрасываются какие-то ее "этажи".

Здесь многое выглядит "странно" из-за инерции.
В БЛ, очевидно, инерция велика. Отсюда и качество "странностей".
В принципе "пробить" Лавку можно.
Но в рамках нестандартных коммуникаций.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение al_mt » 26 июл 2010 14:06

По сведениям из первых рук, в телекоммуникационной компании соотношение з/п на нижних трёх этажах примерно 1 : 2.5 : 4.5
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение al_mt » 26 июл 2010 14:17

Интересно каково количество сотрудников на одного начальника? По моему опыту 7-12 человек.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 26 июл 2010 14:23

Ну хорошо. У меня, например есть фактический расклад по моему договору.
Сумма заплат исполнителей (договор только на обработку геофизических данных, накакого иного расхода на дело не было) соотносится со стоимостью договора как примерно 1:2-3. могу точнее узнать но думаю для форумного трепа сойдет.
Таким образом, надстройка Большой Лавки съедает примерно 2/3 ресурсов на 2-х звенной схеме (Менеджмент (1) - непосредственный исполнители (2).).
Если ввести еще итерацию на субподряд и с теми же характеристиками, то получим КПД около 1/9.
Две итерации (два уровня субподряда) дают 1/27, что близко к заявленным 4%.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 26 июл 2010 14:35

В Инфосистемы Джет был примерно такой же расклад, я узнавал: X зарплаты означал 3X стоимости договора. При этом сама лавка за эти деньги, давала только крышу, во всех смыслах.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение al_mt » 26 июл 2010 15:04

Эм... Т.е. 4% означает 4 уровня пирамиды? В сумме? От гендира(президента) до исполнителя.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 26 июл 2010 15:26

Скорее 4 лавки в цепочке.
Лавка заказчик - лавка Генподрядчик - Управляющая Лавка - Лавка Исполнитель.
По этой схеме от суммы, выделенной Лавкой-Заказчиком до реальных работяг внутри Лавки-исполнителя дойдет около 4%.

Теплов

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Теплов » 26 июл 2010 16:30

И на них вина тоже.
Не можешь продать дорого - не продавай вовсе - не потакай демпингу.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 26 июл 2010 16:34

Ваще про тебя забудут. Придут эхфективные манагеры оторые ваще не будут знать что такое теплофизический эксперимент.
Тут у нас на лавке один из кадров удивился, искренне, узнав что в добывающей лавке есть геологи.
Идет массовая деградация и оставшимся носителям знаний приходится дергаться в поисках хоть какого-то заработка.
А иначе зубы на полку и на кладбище.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение ko4evnik » 26 июл 2010 18:26

Чибрикин Илья писал(а):У меня достаточно данных, что бы сваять простенькую модельку уровня отдела.
Стаффорд Бир в "Мозг фирмы" описывал модельки для корпоративного управления.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 27 июл 2010 08:05

Хе, процесс уничтожения знаний идет повсеместно и и гиганских масштабах. И никого это пардон ни ибее**т.
Вы таки не представляете сколько инфы по нефтянке тупо погублено. Даже дело не в том, что уничтожено. Хотя и это также бывает. Дело в том, что форма представления этой инфы (возьмем идеальный случай - инфа оформлена в виде статьи, опубликована в журнале, журнал каталогизирован в библиотеке. Библиотека живет и здравствует) не допускает реальное обращение к ней за приемлимое время. Вы таки представляете себе сколько надо перелопатить журналов, что бы найти нужное?
А если найти нужное за требуемое время невозможно, это все равно, что его нет.
Вот это главная проблема. А выкидывание в мусор гигантских архивов советских НИИ - следствие.
Потому, что разобраться в этих архивах и научиться извлекать оттуда пользу - невозможно.
Даже при идеальной ситуации. Ауж при тупости эхфективных манагеров - тем более.
Вообще ситуация дикая, но я не знаю никакого выхода из нее.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 27 июл 2010 09:19

Немножко политэкономии:
"1) В 1950-ом соотношение зарплаты среднего руководителя к зарплате среднего рабочего было примерно 30 к 1. Начиная с 2000-х, эта разница возросла до 300-500 к 1."

США: 16 признаков того, что богатые богатеют, а бедные продолжают беднеть

"The American Dream", США - 25 апреля 2010 г.
"16 Signs That The Rich Are Getting Richer And The Poor Are Getting Poorer"
С Переводики

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 27 июл 2010 09:21

Ну да. Вопрос в том, что что бы система оствалась при этом устойчивой, количество народду на нижних слоях пирамиды должно постоянно увеличиваться

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 27 июл 2010 09:23

Илья, если будет необходимо - переоткроют причем на новом техническом уровне. Другой вопрос - кто (в какой стране) это сделает и извлечет прибыль.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 27 июл 2010 09:30

Чибрикин Илья писал(а):Ну да. Вопрос в том, что что бы система оствалась при этом устойчивой, количество народду на нижних слоях пирамиды должно постоянно увеличиваться
Такая система (финкап) принципиально неустойчива - доказательство - кризис. Эта система погибнет, она уже на пути к гибели. Я на это смотрю спокойно, т.к. не согласен с Alexsword - Авантюристом, Беркемистами и проч., что это приведет к термоядерной войне и т.п. темным векам.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 27 июл 2010 09:42

Любая социальная система неустойчива. Также как неустойчив дом, посокльку на его построение затрачена энергия и она может высвободиться (дом может рухнуть).
Финкап (мир, который существует сейчас) имеет слишком большое количество людей, которые ваще ничего полезного не делают. И это главная проблема, поскольку они ничего не хотят менять.
Устойчивой такую систему делает только постоянное расширение, но расширятся тоже уже некуда - Земля кончилась

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 27 июл 2010 09:44

Ну пример, что при переходе между уровнями съедается от 1/3 до 2/3. В среднем 1/2. Вполне кстати правдоподобно предположение. Дальше, что?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 27 июл 2010 09:50

Еще как может. Даже счастлива будет. Если есть бюджет, нахрена нефть? Она грязная, вонючая, пожароопасная.
Если можно без нее, много лучше без нее.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 27 июл 2010 10:32

Поддерживаю. Пример сланцевый газ - на мой взгляд классический случай пирамидной финансовой схемы на бае добычи полезных ископаемых.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение pope » 24 авг 2010 20:18

Соросники в свое время хвалились, что в "Соросовской образовательной программе" административные расходы составили всего около 5%...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 01 сен 2010 10:22

Ага. Где-то попадалось, что наиболее эфективной управляющей организацией за всю историю Руси была Зототая Орда. Всего 10%.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 01 сен 2010 12:28

Летел обратно, читал "Жук в муравейнике", благо не столь уж и большая книжка.
Поразился одной вещи. Сюжет как ни крути - смертельня угроза Земли со стороны Странников. правда, смертельной ее делает в основном факт непредсказуемости. Ну это понятно. И люди лавки очень мучительно переносят факт возможного контроля своего поведения. (Что кстати не мешает миру полдня вовсю прогресорить в чужих мирах).
Так вот. Этой понимаешь супер угрозе по тексту романа противостоит реально ТРИ (прописью ТРИ) человека. На всю цивилизацию. Причем 33.33% этого состава в сущности проваливают то задание, на котрое поставлены.
Такм образом имеем 2 человек против суперугрозы и реальное хождение по лезвию бритвы. Поскольку если бы Абалкин пошел сразу к детонаторам, то никто бы его не остановил.
В ЛЮБОМ советско-американском фильме против страшной угрозы бросаются много больше силы. Спецслужбы. Большие батальоны и т.д. А тут Экселенц, являясь профессионалом до мозга костей и имея нехилую стркутуру под личным командыванием ограничивается самим собой + лучшим учеником + парень на подстраховке.
Что-то похожее я встречал в литературе только 1 раз - в "Дне шакала" Форсайта.
Вопрос - почему? (В рамках мира Полдня, естественно)

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 01 сен 2010 12:46

Экселенц скорее диссидент в мире Полдня, в понимании АБС - консервативный. На Красную площадь тоже не большие батальоны выходили, а 7 человек.
ЗЫ
Я недавно прочитал Неизвестных Стругацких - варианты произведений, черновики. Думаю еще письма почитать, они тоже вышли. Потому что нашу современную фантастику я читаю по обратной стороне обложки прямо в магазине.

ЗЗЫ
Жук - еще один пример ошибок в прогнозировании. Там говорится о подкидышах как генетической бомбе, однако уже сейчас понятно, что в недалекой перспективе все функции генов будут полностью определены.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 01 сен 2010 13:03

Эге. На Красную площадь выходили 7 человек, но гасили-то их большой толпой.
Для Большой Лавки вообще свойственно полагаться прежде всего на Большие Омоны.
И там кстати не говориться что подкидыши - генетическая бомба. Они ваащее-то трахаются направо и налево.
Если так поглядеть так Тойво Глумов может быть и сыном Абалкина.
Бомбой становится непредсказуемое поведение подкидышей после их контактов с детонаторами.
Этого Экселенц старается не допустить и чуть-чуть на 20 см не садиться в лужу

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 01 сен 2010 15:25

1. Про Красную площадь - имеется в виду протест против ввода войск в Чехословакию
2. Генетическая бомба - по мнению Экселенца в геноме подкидышей зашита программа, которая приводится в действие детонатором. В принципе такое может быть даже на современном уровне знаний, поэтому с т.з. прогнозиста для цивиллизации Полдня увидеть есть такая программа или нет - не должно быть проблемой.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 01 сен 2010 15:36

1. Дык понял я. Если бы в 1968 годы на красную площадь вышел лично Андропов (или кто тогда КГБ рулил) с двумя-тремя ближайшими помошниками - это был бы аналог Жука.
2. Пусть будет так, хотя ничто не мешало Страникам не делать внешнего детонатора. Но почему с этой угрозой Экселенц борется в одиночку?

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 01 сен 2010 17:01

Андропов не вышел, однако конспирологи считают, что Андропов продался с потрохами Западу. Я считаю, что это наброс на вентилятор, тем не менее имидж у него был противоположным скажем так Сусловскому :) .
Еще раз, Экселенц борется в одиночку, потому что из всех тамошних ЛПР-ов высшего уровня один считает Странников угрозой. Все остальные считают, что разницы между добром и сверхдобром нет. ЛПРы посчитали, что социальный мир и стабильность важнее мифической (как они уверены) угрозы, поэтому решили "замять" это дело. По этой причине Экселенц ВЫНУЖДЕН проводить "полуофициальное" расследование не привлекая к нему большого количества сотрудников.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 01 сен 2010 17:07

Э-э-э мне както так не показалось.
Это очень крупный проект, количество участников в котором несколько сот человек. Экселенц озвучивает официально степень угрозы и получает одобрение. Никто и никак ему не препятствует, в тексте только один наезд - но не зза действия а за сокрытие информации. А уж ресурсов у него немало.

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение bigBUG » 01 сен 2010 22:52

Боится утечек инфы и паники в результате? У них там довольно либеральное общество, МЧСа не просматривается, если что обуздывать толпы некому.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 02 сен 2010 00:19

Илья, условно говоря у нас есть контрпример - патриотический акт в США, который приняли после 9/11. Правда сравнение не совсем корректное, т.к. здесь имеем намеренную провокацию с просчитываемым результатом, а в случае подкидышей такого однозначно сказать нельзя.
ЗЫ
По моему количество участников не более ста человек, включая членов совета.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 02 сен 2010 08:48

Это сто руководителей. У каждого есть бюрократическая машина. У того же Экселенца кстати.
Почему на операцию отправляют не сто и не тысячу спецназовцев и даже не десять, а всего лишь трех? Из которых один натурально профукивает все, другой получает неподецки в торец и отрубается?
Речь же идет об угрозе вообще всей цивилизации?

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 02 сен 2010 12:30

Насколько следует из книги тему с Абалкиным на Земле вел один Экселенц, нет прямых указаний в тексте, что он советовался или привлекал кого-то из членов Совета. В курсе был только Бромберг. Т.е. привлечь "тысячу ниндзя" он мог только озвучив эту тему перед Советом, а он все хотел решать сам.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 02 сен 2010 12:56

Если в курсе был Бромберг - в курсе были все. "Тысяча ниндзя" были у Экселенца в прямом подчинении. Однако он ограничился двумя: одним не совсем ниндзя и одним совсем не ниндзя.
Что касается согласования с Советом ресурсов на проведение "контрстранниковой операции" то это уже попахивает сюром, поскольку затраты времени на это делают любую деятельность по противодействию бессмысленной.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Дмитрий Одинец » 02 сен 2010 15:21

Напомню, что Бромберг был в курсе, потому что к нему лично пришёл Абалкин (ногами, да) и потребовал консультации. У Сикорски нет доказательств опасности, он борется с возможностью опасности. Разделять же его взгляды это некоторым образом моветон.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Чибрикин Илья » 07 сен 2010 09:53

Дочитал "Улитку на склоне".
Нда-ааа. Произведение строиться вокруг одной фроазы "контакт между гуманоидным и негуманоидным разумом невозможен".
В более приземленных понятиях, если есть человеческий разум и нечеловеческий, скажем разум голема, уж какой он ни есть, а хоть на уровне инстинков да работает, то контакт между ними невозможен. Точка совсем.
Именно поэтому Большие (Големные) Лавки будут неэффективны всегда. С точки зрения обычного сотрудника, разумеется. Ну что и показано через восприятие двух людей - Перца и Кандида.
В религии вообще говорят "неисповедимы пути Господни" совершенно открыто.
Ну или скажем некое деление человеческого общества на пссевдокластеры по социальной иерархии. Типа "олигархи-бомжи". И те и другие живут в одном и том же городе, видят друг друга регулярно, разговаривают на одном и том же языке. Но вот контаков межу ними нет и не будет...
Как-то оно не очень весело через осознание такой мысли...

Аватара пользователя
trix
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение trix » 11 сен 2010 15:36

impetus писал(а): вот это - интересный момент - тогдашнее Человечество настолько привыкло всё, даже само себя держать под контролем - и Случаю оставило место лишь в мелочах?
кризис аналитичности?

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение skeptik » 12 сен 2010 09:53

Проблема Сикорски была в том, что "тысяча нидзя" была для решения задачи совершенна бесполезна. "Тысячу нидзя" против странников уже попробовали применить - операция "Зеркало". Судя по всему, единственный результат - большие потери от "дружественного огня".
А в случае с Абалкиным совершенно непонятно какую задачу вообще можно поставить "тысяче нидзя". Ну не было у Сикорски полномочий Абалкина мочить или хотя бы арестовать. Мировой совет вполне обоснованно боялся непредсказуемой реакции Странников на попытку решить вопрос силовыми методами и потарался просто "заморозить ситуацию". А Сикорски решаил действовать как частное лицо и использовать шанс "взять все на себя" перед Странниками.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 12 сен 2010 17:24

impetus писал(а):А вот уверенность что мы о мире знаем больше чем не знаем - у него определённо была. И у остальных - тоже.
Больше или меньше? Если меньше, то заметьте, что эта уверенность существует при наличии кораблей класса "Призрак". Вот в том числе за это мне и нравится мир полдня.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 12 сен 2010 17:30

skeptik писал(а):Мировой совет вполне обоснованно боялся непредсказуемой реакции Странников на попытку решить вопрос силовыми методами и потарался просто "заморозить ситуацию".
Вряд ли, т.к. тагоряне сразу уничтожили инкубатор и реакции Странников не было.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 сен 2010 18:13

Последовавшее "закукливание" тагорян вполне могло быть и реакцией Странников.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 12 сен 2010 22:07

impetus писал(а):Ну и - нормальная конспирология - вся бодяга с Абалкиным вполне могла быть длинной-долгой провокацией Бромберга что бы свалить не только Сикорски но и всю структуру Комкона2 (естественно "во славу человечества и именем Его") - пусть не сами подкидыши но ситуация приведшая к невозможности сикорски открыто употребить силу.
Это вполне вероятно.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Эффективность Больших Лавок

Сообщение polartoad » 12 сен 2010 22:12

Дмитрий Одинец писал(а):Последовавшее "закукливание" тагорян вполне могло быть и реакцией Странников.
В тексте Экселенц говорит так: "Вот тагоряне уничтожили -- и посмотри теперь на них! Этот
жуткий тупик, в который они уперлись... Может быть, это как раз и есть
следствие того самого разумного, самого рационального поступка, который они
совершили полтора века назад... Но ведь, с другой-то стороны, сами себя они
в тупике не считают! Это тупик с нашей, человеческой точки зрения! А со
своей точки зрения они процветают и благоденствуют, и, безусловно, полагают,
что обязаны этим своевременному радикальному решению."

Ответить

Вернуться в «Курилко»