(вынесено) Эффективный Шариков vs интеллигент vs интеллектуал

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

(вынесено) Эффективный Шариков vs интеллигент vs интеллектуал

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 13:49

laomaozi писал(а): в общем, я правильно понимаю, что вы затрудняетесь пока конкретизировать, что вы конкретно смогли сделать для общей пользы? По крайней мере, о каких-либо результатах этого вам не известно.
Функция Швондера оказывать давление на Преображенского в "общественных" интересах, за долю малую.
Это одна из ключевых социальных технологий совка - основная роль "коллектива" есть удержание контроля над "преображенскими", а функция "швондеров" в этом процессе - модераторская.

Собсно, Монстер это прекрасно понимает:
"...потому что жизнь у нас штука коллективная, и жить вы можете только так, как живут люди вокруг вас. И если вам 6удет нужно что-то 6олее приличное, то именно что вам лично придется взяться за проламывание вот этого 6арьера. Для остальных вы этот 6арьер 6удете проламывать только потому, что зайти туда вам получится только вместе с ними. "

Кстати, для меня всегда было (и остается) откровением - откуда "население" получало знание о этой советской "схеме".
Примерно понятно что где-то в детском саду и школе - но почему часть людей этого знания не получала, при том что все все вроде бы находились в одном пространстве-времени.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 13:58

Теплов 2-й писал(а):Функция Швондера оказывать давление на Преображенского в "общественных" интересах, за долю малую.
Это одна из ключевых социальных технологий совка - основная роль "коллектива" есть удержание контроля над "преображенскими", а функция "швондеров" в этом процессе - модераторская.
Теплов, Прео6раженский, это _интеллигент_, но ни одним местом не _интеллектуал_. ;)
А интеллектуалы ведут се6я несколько иначе.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 14:00

brahistochron писал(а):Теплов, Прео6раженский, это _интеллигент_, но ни одним местом не _интеллектуал_. ;)
А интеллектуалы ведут се6я несколько иначе.
А изложите как эту любопытную мысль подробнее. Думаю это многим было бы интересно.

К слову, в списке основных персонажей "интеллигентом" является Борменталь.

А известная трилогия Аксенова "Московская сага" это литературное изложение того как из браков между "швондеров" и "борменталей" рождалась двуединая советская интеллигенция/номенклатура.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 14:07

Теплов 2-й писал(а):Ну, конечно. Это не я не могу объяснить - это вы не понимаете.

Ну-ну. :lol:
Ну, Теплов, вы в своей святой уверенности, что все вокруг должны говорить на _вашем_ языке, откровенно смешны. Это некорректное поведение. А о6ъяснить, чем ваш язык _лучше_, вы неспосо6ны, и эту неспосо6ность вы как раз и маскируете под "нежеланием". Вот и получается, что с тем же Василиском мы худо-6едно друг друга понимаем, не смотря на отсутствие взаимопонимания (колам6урчег, да), а с вами, -- полнейший дисконнект.

Ваша про6лема в том, что вы неспосо6ны изменять свои принципы, свою точку зрения. Оно на вас наросло и закостенело. А это, -- аттри6ут интеллигента. "Человека осведомленного". А для понимания именно что тре6уется иметь интеллектуальную ги6кость. Я вот могу изменяться. Вы, -- не можете. Для меня вы сейчас проходите по разряду "гордых пингвинов". Мне что-то еще нужно сказать?

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 14:11

brahistochron писал(а):
Теплов 2-й писал(а):Ну, конечно. Это не я не могу объяснить - это вы не понимаете.

Ну-ну. :lol:
Ну, Теплов, вы в своей святой уверенности, что все вокруг должны говорить на _вашем_ языке, откровенно смешны. Это некорректное поведение. А о6ъяснить, чем ваш язык _лучше_, вы неспосо6ны, и эту неспосо6ность вы как раз и маскируете под "нежеланием". Вот и получается, что с тем же Василиском мы худо-6едно друг друга понимаем, не смотря на отсутствие взаимопомнимания (колам6урчег, да), а с вами, -- полнейший дисконнект.

Ваша про6лема в том, что вы неспосо6ны изменять свои принципы, свою точку зрения. Оно на вас наросло и закостенело. А это, -- аттри6ут интеллигента. "Человека осведомленного". А для понимания именно что тре6уется иметь интеллектуальную ги6кость. Я вот могу изменяться. Вы, -- не можете. Для меня вы сейчас проходите по разряду "гордых пингвинов". Мне что-то еще нужно сказать?
Я бы мог даже принять такую позицию - если бы вы (на любом языке) хотя бы пытались "объяснять" - но вы же не пытаетесь.

А какой, Монстер, смысл в изменении принципов/точки зрения без причины? :lol:
Какая у меня есть причина принимать вашу точку зрения? Вынося за скобки проблему внятности ее формулирования.
Потому что вам этого хочется? Ну так это для вас важно - не для меня.
Кому важно (нужно) - тот и арбайтен. Справедливо? :lol:

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Benedict » 18 окт 2015 14:12

В этом и проблема.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 14:19

Теплов 2-й писал(а):
brahistochron писал(а):Теплов, Прео6раженский, это _интеллигент_, но ни одним местом не _интеллектуал_. ;)
А интеллектуалы ведут се6я несколько иначе.
А изложите как эту любопытную мысль подробнее. Думаю это многим было бы интересно.
Интеллектуал имеет ги6кую ментальную сторону, она рождена усилием его интеллекта и непрерывно совершенствуется, изменяется, в следствие чего резко изменяется его поведение в зависимости от о6стоятельств. А в интеллигента ментальная сторона заложена путем "индукции", жесткой дрессировки, она не имеет в данной тушке оснований, она не может изменяться, она мертва. Иначе говоря, по меркам интеллигентов интеллектуал является "плохо воспитанным" человеком, из-за того, что частенько рвет поведенческие ша6лоны. Интеллектуалов дрессировать невозможно, "дрессированные человечки", это _интеллигенты_. А Прео6раженский, это канонический "дрессированный человечек". Да, с ним комфортно взаимодействовать, но он не спосо6ен стать завтра умнее, чем сегодня. Что в него в детстве заложили, то есть и развивается. Что упустили, того нет и никогда не 6удет.
Теплов 2-й писал(а):К слову, в списке основных персонажей "интеллигентом" является Борменталь.
Я последний раз читал данную книгу двадцать лет назад, и Борменталя тупо не помню. Помню, что такой 6ыл, но не 6олее.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 14:21

brahistochron писал(а):]Интеллектуал имеет ги6кую ментальную сторону, она рождена усилием его интеллекта и непрерывно совершенствуется, изменяется, в следствие чего резко изменяется его поведение в зависимости от о6стоятельств. А в интеллигента ментальная сторона заложена путем "индукции", жесткой дрессировки, она не имеет в данной тушке оснований, она не может изменяться, она мертва. Иначе говоря, по меркам интеллигентов интеллектуал является "плохо воспитанным" человеком, из-за того, что частенько рвет поведенческие ша6лоны. Интеллектуалов дрессировать невозможно, "дрессированные человечки", это _интеллигенты_. А Прео6раженский, это канонический "дрессированный человечек". Да, с ним комфортно взаимодействовать, но он не спосо6ен стать завтра умнее, чем сегодня. Что в него в детстве заложили, то есть и развивается. Что упустили, того нет и никогда не 6удет.

Я последний раз читал данную книгу двадцать лет назад, и Борменталя тупо не помню. Помню, что такой 6ыл, но не 6олее.
Блин, потратьте полтора часа - посмотрите фильм.
Чушь ведь несете.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 14:26

Теплов 2-й писал(а):Я бы мог даже принять такую позицию - если бы вы (на любом языке) хотя бы пытались "объяснять" - но вы же не пытаетесь.
Так коннект отсутствует. Как я могу вам что-то о6ъяснить, если отсутствуют даже просто основания для о6ъяснения? Позицию о6ъяснить "с нуля" просто нереально, поэтому такие вещи о6ъясняются с опорой на КМ со6еседника, а для о6ъяснения локальных отличий от вашей позиции мне нужно уже просто как-то понимать вашу позицию. Вы же свои принципы старательно скрываете, такое ощущение, что ваши понятия, это и есть ваше "ноу-хау". :lol:
Теплов 2-й писал(а):А какой, Монстер, смысл в изменении принципов/точки зрения без причины? :lol:
Какая у меня есть причина принимать вашу точку зрения? Вынося за скобки проблему внятности ее формулирования.
А не 6ывает двух истин. ;)

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 14:33

brahistochron писал(а):Так коннект отсутствует. Как я могу вам что-то о6ъяснить, если отсутствуют даже просто основания для о6ъяснения? Позицию о6ъяснить "с нуля" просто нереально, поэтому такие вещи о6ъясняются с опорой на КМ со6еседника, а для о6ъяснения локальных отличий от вашей позиции мне нужно уже просто как-то понимать вашу позицию. Вы же свои принципы старательно скрываете, такое ощущение, что ваши понятия, это и есть ваше "ноу-хау". :lol:

А не 6ывает двух истин. ;)
Да вы же не пытаетесь - излагать - объективно, без "опры на КМ". :lol:

Ню-ню. Стандартно-примитивное "поверь". :lol:

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 14:35

Теплов 2-й писал(а):Блин, потратьте полтора часа - посмотрите фильм.
Чушь ведь несете.
Да, память меня в последнее время что-то начинает подводить.

Впрочем, едва ли. Интеллектуал не может иметь принципов, а я что-то такое припоминаю. Интеллектуал, это практически всегда _невоспитанный_ человек. ;)

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 14:36

brahistochron писал(а):Да, память меня в последнее время что-то начинает подводить.

Впрочем, едва ли. Интеллектуал не может иметь принципов, а я что-то такое припоминаю. Интеллектуал, это практически всегда _невоспитанный_ человек. ;)
:) Посмотрите фильм.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 14:37

Теплов 2-й писал(а):Да вы же не пытаетесь - излагать - объективно, без "опры на КМ". :lol:
Т.е. вы воо6ще не понимаете, о чем ведете речь.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 14:38

Теплов 2-й писал(а)::) Посмотрите фильм.
Я не смотрю фильмы.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 14:38

brahistochron писал(а):Т.е. вы воо6ще не понимаете, о чем ведете речь.
Отлично понимаю. Но вы не способны мне "впарить" - для чего вам и требуется "изложение с опорой на КМ". :lol:

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 14:43

фундаментальное непонимание

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение vasilisk » 18 окт 2015 14:45

(безотносительно к теме спора, чисто для справки) что в книге, что в фильме, развивал свой интеллект и социальные навыки там только один персонаж - Шариков Полиграф Полиграфыч. Остальные все "закостенели" и действуют исключительно в рамках собственных шаблонов. Разве что, сам опыт по пересадке гипофиза, но ведь и он по сути был детерминирован всей предыдущей практикой профессора Преображенского и общим ходом развития медицинской науки.

P.S. К слову, ускоренная прокачка социальных навыков товарищем Шариковым, да ещё и в условиях враждебного бытового окружения, уникальна. Практически "вертикальный взлёт", сравнимый разве что с интеллектуальным взлётом героя "Цветов для Элджернона". Вот у кого надо бы поучиться инструкторам коучинга :mrgreen:
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 14:46

Дык какое может быть непонимание если вы ничего не говорите. :)

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение laomaozi » 18 окт 2015 14:49

А я, например, все понимаю, но никому ничего не скажу, в этом и есть мой вклад в пользу нас всех :V:

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 14:49

vasilisk писал(а):(безотносительно к теме спора, чисто для справки) что в книге, что в фильме, развивал свой интеллект и социальные навыки там только один персонаж - Шариков Полиграф Полиграфыч. Остальные все "закостенели" и действуют исключительно в рамках собственных шаблонов. Разве что, сам опыт по пересадке гипофиза, но ведь и он по сути был детерминирован всей предыдущей практикой профессора Преображенского и общим ходом развития медицинской науки.

P.S. К слову, ускоренная прокачка социальных навыков товарищем Шариковым, да ещё и в условиях враждебного бытового окружения, уникальна. Практически "вертикальный взлёт", сравнимый разве что с интеллектуальным взлётом героя "Цветов для Элджернона". Вот у кого надо бы поучиться инструкторам коучинга
Преображенский. Пожилой уже человек. Состоявшийся еще в РИ.
Переживший смену социального строя, революцию и гражданскую.
Можно ли о нем сказать что он не удачно приспособлен к принципиально изменившемуся социальному контексту?
Кто - из персонажей - адаптирован лучше?

Собсно, простой вопрос - кто из всех персонажей приносит в "общежитие" внешнее бабло?

Исходя из заявленного тезиса - он и во времена РИ жил по тем же "шаблонам"? Или "шаблонам" все равно - что РИ, что СССР?

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 14:56

Теплов, интеллигенты, это действительно наиполезнейшие для о6щества люди, почему их, со6ственно, и массированно разводят, но не нужно переоценивать их спосо6ности. Если их направили по верному пути, то 6удет Рай, а в противном случае, -- Рак.

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение vasilisk » 18 окт 2015 14:56

Теплов 2-й писал(а):Преображенский. Пожилой уже человек. Состоявшийся еще в РИ.
Переживший смену социального строя, революцию и гражданскую.
Можно ли о нем сказать что он не удачно приспособлен к принципиально изменившемуся социальному контексту?
Кто - из персонажей - адаптирован лучше?
Шариков, естественно. В чисто социальном плане он намного успешнее. Не имея никаких практических навыков, документов и связей, сделал с нуля за кратчайший срок прекрасную карьеру. А вот Преображенский, имея всё перечисленное, после революции скатился с профессорского места до частнопрактикующего врача венерических болезней, еле-еле удерживая нажитое, на которое постоянно покушаются шелупонь типа швондеров... Слетит его высокий покровитель и что с ним станет? Вот то-то. А Шариков не пропадёт, он self made man, привыкший играть без гандикапа.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 14:59

vasilisk писал(а): Шариков, естественно. В чисто социальном плане он намного успешнее. Не имея никаких практических навыков, документов и связей, сделал с нуля за кратчайший срок прекрасную карьеру. А вот Преображенский, имея всё перечисленное, после революции скатился с профессорского места до частнопрактикующего врача венерических болезней, еле-еле удерживая нажитое, на которое постоянно покушаются шелупонь типа швондеров... Слетит его высокий покровитель и что с ним станет? Вот то-то. А Шариков не пропадёт, он self made man, привыкший играть без гандикапа.
Чем кончилась "успешная адаптация" Шарикова? :D

Из чего возникла "норма" что положение "профессора" в условиях гражданской войны "выше" частной практики?

И эта... найдется другой покровитель. Что очевидно.

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение laomaozi » 18 окт 2015 15:02

http://igstab.net/viewtopic.php?p=72384#p72384 -- вы не поверите :lol:

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 15:04

brahistochron писал(а):Теплов, интеллигенты, это действительно наиполезнейшие для о6щества люди, почему их, со6ственно, и массированно разводят, но не нужно переоценивать их спосо6ности. Если их направили по верному пути, то 6удет Рай, а в противном случае, -- Рак.
Кто должен тратить СВОИ усилия на их разведение и направление? :lol:

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Benedict » 18 окт 2015 15:05

Тот кому нужны жентельмены.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 15:07

Benedict писал(а):Тот кому нужны жентельмены.
"Имя, сестра!" (с)

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 15:09

Теплов 2-й писал(а):Кто должен тратить СВОИ усилия на их разведение и направление? :lol:
Теплов, ну почему вы такой тупой?

Если не разводите ВЫ, то 6удут разводить ВАС.
Если вы отказываетесь от су6ъектности, то тут же превращаетесь в всего лишь о6ъект.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Benedict » 18 окт 2015 15:09

Суверен индустриального мира.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 15:11

Benedict писал(а):Суверен индустриального мира.
Имя?

Безотносительно имени - вот пусть суверен и тратит СВОИ усилия.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 15:14

Иначе говоря, вы сейчас признали, что ваше место, -- место _скота_.

Мы вас правильно поняли?

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 15:14

brahistochron писал(а):
Теплов 2-й писал(а):Кто должен тратить СВОИ усилия на их разведение и направление? :lol:
Теплов, ну почему вы такой тупой?

Если не разводите ВЫ, то 6удут разводить ВАС.
Если вы отказываетесь от су6ъектности, то тут же превращаетесь в всего лишь о6ъект.
Ну как бы примитивная логика говорит о том что можно банально выйти за рамку - произодить/не производить интеллигентов - деятельностей много.

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение vasilisk » 18 окт 2015 15:15

Теплов 2-й писал(а): Чем кончилась "успешная адаптация" Шарикова?
А вы разве не помните? Менее успешный Преображенский, в сговоре с доктором Борменталем, его зарезали. То бишь хирургическим способом лишили человеческого интеллекта и облика.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 15:16

vasilisk писал(а):
А вы разве не помните? Менее успешный Преображенский, в сговоре с доктором Борменталем, его зарезали.
Т.е. выиграли в социальной конкуренции. :V:

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение vasilisk » 18 окт 2015 15:17

Теплов 2-й писал(а):Т.е. выиграли в социальной конкуренции.
Для Вас самый успешный, выходит, не попавшийся уголовник? Тоже позиция, не поспоришь.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 15:18

vasilisk писал(а):
Для Вас самый успешный, выходит, не попавшийся уголовник? Тоже позиция, не поспоришь.
Успешный тот кто выживает.
Как бы очевидное.

По сути оборотной стороной "успешности Шарикова" была генерируемая им конфликтность в рамках "общежития" - за что и поплатился.
Т.е. его социальная стратегия была обменом (относительной) успешности на риск.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 15:19

Теплов 2-й писал(а):Ну как бы примитивная логика говорит о том что можно банально выйти за рамку - произодить/не производить интеллигентов - деятельностей много.
Только рамка заканчивается там, где начинается "тот свет".

В мире живых людей все делится на актив и 6алласт, который актив использует как расходный материал. Существенная часть актива тоже используется как расходный материал, но уже исключительно _косвенно_, и6о это есть _капитал_. А 6алласт, это всего лишь "ресурс".

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 15:22

brahistochron писал(а):Только рамка заканчивается там, где начинается "тот свет".

В мире живых людей все делится на актив и 6алласт, который актив использует как расходный материал. Существенная часть актива тоже используется как расходный материал, но уже исключительно _косвенно_, и6о это есть _капитал_. А 6алласт, это всего лишь "ресурс".
Фантазии.
Есть множество "образов жизни" - перпендикулярных доминирующей социальной рамке - "матрице".
И они существуют не "на том свете".

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 18 окт 2015 15:28

Понятно. Вы почему-то надеетесь, что "неуловимый Джо" 6удет нахер никому не нужным _всегда_.

6ез комментариев

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 15:30

brahistochron писал(а):Понятно. Вы почему-то надеетесь, что "неуловимый Джо" 6удет нахер никому не нужным _всегда_.

6ез комментариев
"Всегда" это слишком неопределенно.
Но совершенно очевидно что лучшие времена для "интеллигенции" (ака "среднего класса" индустриальной модели) уходят в прошлое - на несколько поколений, как минимум.

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение vasilisk » 18 окт 2015 15:38

Теплов 2-й писал(а):По сути оборотной стороной "успешности Шарикова" была генерируемая им конфликтность в рамках "общежития" - за что и поплатился.
Т.е. его социальная стратегия была обменом (относительной) успешности на риск.
Вообще-то нет. Именно в социуме Шариков не рисковал, он всего лишь неверно оценил моральный уровень профессора. Иначе просто сменил бы жильё.

Конфликтность от пребывания Шарикова в данной конкретной квартире существовала изначально, Шариков её сознательно не производил, она была задана самим его статусом и разницей в нормах поведения. В рабочей общаге или даже обычной коммуналке с пролетарским контингентом, Шариков бы прижился как родной.

При всей сложности адаптации к социуму человека из низов (даже хуже, из шпаны, со всеми соответствующими шаблонами поведения), у Шарикова это получалось. Обратите внимание, что в прошлой жизни, будучи Климом Чугункиным, он был неоднократно судим за примитивную и бессмысленную уголовщину. А вот к Шарикову у властей претензий не было, ни в криминальной сфере, ни в прочих. Откуда ему, выросшему над собой и оставивший поножовщину в прошлом, было знать, что интеллигенция (или интеллектуалы, черт их в вашей интерпретации разберёт) окажется куда отмороженнее его бывших кабацких дружков?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Benedict » 18 окт 2015 15:42

Вот смотрю бондиану и понимаю что главная причина баттхерта от оного в том что человек с повадками жентельмена на самом деле не жентельмен.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 15:44

vasilisk писал(а):
Вообще-то нет. Именно в социуме Шариков не рисковал, он всего лишь неверно оценил моральный уровень профессора. Иначе просто сменил бы жильё.

Конфликтность от пребывания Шарикова в данной конкретной квартире существовала изначально, Шариков её сознательно не производил, она была задана самим его статусом и разницей в нормах поведения. В рабочей общаге или даже обычной коммуналке с пролетарским контингентом, Шариков бы прижился как родной.

При всей сложности адаптации к социуму человека из низов (даже хуже, из шпаны, со всеми соответствующими шаблонами поведения), у Шарикова это получалось. Обратите внимание, что в прошлой жизни, будучи Климом Чугункиным, он был неоднократно судим за примитивную и бессмысленную уголовщину. А вот к Шарикову у властей претензий не было, ни в криминальной сфере, ни в прочих. Откуда ему, выросшему над собой и оставивший поножовщину в прошлом, было знать, что интеллигенция (или интеллектуалы, черт их в вашей интерпретации разберёт) окажется куда отмороженнее его бывших кабацких дружков?

Вообще-то квартира Преображенского это тоже "социум", часть.

"Неверно оценил" = ошибся, на смерть.

Эволюции глубоко наплевать на то что "у него были оправдывающие его обстоятельства".

А не нужно было в мифы о безобидности "умников" верить. :lol:

Кстати, давеча узнал что покойный Мозговой был оказывается членом союза писателей Украины, поэт.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 15:46

Benedict писал(а):Вот смотрю бондиану и понимаю что главная причина баттхерта от оного в том что человек с повадками жентельмена на самом деле не жентельмен.
Не "интеллигент". :lol:

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение vasilisk » 18 окт 2015 15:57

Теплов 2-й писал(а):Вообще-то квартира Преображенского это тоже "социум", часть.
Ну да, логово тигра или берлога медведя тоже часть леса. Но навыки выживания в лесу туристу, попавшему в данную конкретную его часть, не сильно помогут.
"Неверно оценил" = ошибся, на смерть.
Не поспоришь. Не успел ещё научиться адекватно оценивать данные конкретные социальные типажи. Весь его предыдущий опыт был иным, в других социальных слоях крутился. Времени не хватило, он прожил-то Шариковым всего ничего. "Смерть на взлёте", классический случай.
Эволюции глубоко наплевать на то что "у него были оправдывающие его обстоятельства".
Мсье социал-дарвинист? Ну что же, и на Вас эволюции тоже будет глубоко наплевать, и на Ваших близких, внезапно оказавшихся в неблагоприятных обстоятельствах... В жизни всякое бывает, сами знаете :|
А не нужно было в мифы о безобидности "умников" верить. :lol:
В том-то и дело, что будучи Чугункиным, Шариков не жил среди "умников". А в новой жизни оценить их реальную опасность не успел. Предыдущий опыт говорил, что собака, которая громко лает - не кусает. Оказалось же, что не просто кусает, а сразу рвёт горло. Увы, первый же опыт оказался и последним.
Кстати, давеча узнал что покойный Мозговой был оказывается членом союза писателей Украины, поэт.
Вчера смотрел "Соломенных псов" 2011-го года. Именно про неадекватную оценку интеллигенции деревенщинами 8-)
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 15:59

vasilisk писал(а): А в новой жизни оценить их реальную опасность не успел.
Неуспешная социальная адаптация. :lol:

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 16:02

vasilisk писал(а):
Вчера смотрел "Соломенных псов" 2011-го года. Именно про неадекватную оценку интеллигенции деревенщинами 8-)
Чугункин не деревенщина - он городской люмпен.

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение vasilisk » 18 окт 2015 16:04

Теплов 2-й писал(а):Неуспешная социальная адаптация.
Временная, коллега, временная. Социальный младенец вырос в социального подростка, но оказался в клетке с тиграми, выглядевшими как гламурные котики. Со всяким может случиться.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2015 16:05

vasilisk писал(а):
Временная, коллега, временная.
По факту.

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение vasilisk » 18 окт 2015 16:06

Теплов 2-й писал(а):
vasilisk писал(а):
Вчера смотрел "Соломенных псов" 2011-го года. Именно про неадекватную оценку интеллигенции деревенщинами 8-)
Чугункин не деревенщина - он городской люмпен.
Согласен. Но и те, и другие в обычной жизни близко с интеллигенцией не сталкивались. Что их и губит иногда, как нам это демонстрируют Булгаков и сценарист "Соломенных псов".
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Ответить

Вернуться в «Курилко»