(вынесено) Французские Цусимы

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

(вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 09 окт 2015 16:13

laomaozi писал(а):у франции с исламистами внутрифранцузская граница гораздо более серьезная, кмк.
Французы в отличие от еще ни разу в жизни не устраивали Цусимы. У них куда 6олее приземленные устремления.

Слишком шыроко шагаем. Слишком.

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Эскалация в Сирии

Сообщение laomaozi » 09 окт 2015 16:44

слово Дьенбьенфу вы, полагаю, не слышали?

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Эскалация в Сирии

Сообщение bigBUG » 09 окт 2015 16:49

brahistochron писал(а):
laomaozi писал(а):у франции с исламистами внутрифранцузская граница гораздо более серьезная, кмк.
Французы в отличие от еще ни разу в жизни не устраивали Цусимы. У них куда 6олее приземленные устремления.
Слишком шыроко шагаем. Слишком.
Французам зато устраивали. Например "Катапульту".
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Эскалация в Сирии

Сообщение brahistochron » 09 окт 2015 17:08

Вы не понимаете, что такое Цусима. Это что-то сродни "высадки на Солнце". Титаническими усилиями попытка совершить то, что изначально невозможно совершить. Ну, по крайней мере, такими жалкими силами. Цусима, это когда загнанный в угол наполеончик идет ва-6анк. Стратегия Чуда, да.

Французы подо6ным не 6олеют.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Эскалация в Сирии

Сообщение al_mt » 09 окт 2015 17:24

100 дней?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Эскалация в Сирии

Сообщение laomaozi » 09 окт 2015 17:25

можно суэцкий крызис вспомнить нащод всяких вабанкъов

fest
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 25 июн 2015 08:12

Re: Эскалация в Сирии

Сообщение fest » 09 окт 2015 17:32

brahistochron писал(а):Вы не понимаете, что такое Цусима. Это что-то сродни "высадки на Солнце". Титаническими усилиями попытка совершить то, что изначально невозможно совершить. Ну, по крайней мере, такими жалкими силами. Цусима, это когда загнанный в угол наполеончик идет ва-6анк. Стратегия Чуда, да.

Французы подо6ным не 6олеют.
Т.е. Наполеон не французский полководец и император? :shock:
Я мыслю и на это существую (R)

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Эскалация в Сирии

Сообщение brahistochron » 09 окт 2015 20:08

наш наполеончик святее папы римского

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Чибрикин Илья » 10 окт 2015 11:15

Ну Цусима это несколько не так. Не стоит объяснять вмешательством марсиан то, что можно объяснить сословной тупостью

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение svis » 10 окт 2015 13:15

Чибрикин Илья писал(а): можно объяснить сословной тупостью
Мы сидели после завтрака, в кабинете Государя, курили и разговаривали о незначительных вещах. Он ни слова не говорил о положении на Дальнем Востоке и казался веселым.

Это была его обычная манера избегать разговоров на неприятные темы.

Я насторожился.

— В народ идут толки о близости войны, — сказал я.

Государь продолжал курить.

— Ты все еще намерен избегнуть войны, во что бы то ни стало?

— Нет никакого основания говорить о войне, — сухо ответил он.

— Но каким способом надеешься ты предотвратить объявление японцами войны России, если ты не соглашаешься на их требования?

— Японцы нам войны не объявят.

— Почему?

— Они не посмеют.

— Что же, ты примешь требования Японии?

— Это становится наконец скучным, Сандро. Я тебя уверяю, что войны не будет ни с Японией, ни с кем бы то ни было.

— Дай-то Бог!

— Это так и есть!

Нелепый и дикий разговор! Я уехал в Канны. Три недели спустя, на моем обратном пути выйдя из. поезда на Лионском вокзале в Париже, я прочел в газет громадный заголовок:

«Японские миноносцы произвели внезапную атаку на русскую эскадру, стоявшую на внешнем рейде Порт-Артура».

(с) Вел. Кн. Александр Михайлович. Книга воспоминаний.

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение vasilisk » 10 окт 2015 13:29

В мемуарах все очень мудрые, предусмотрительные и прозорливые. Особенно когда обличаемый в преступной беспечности любимый фюрер царь-батюшка помер и возразить не может. Вполне возможно, что так всё и было, вот только не проверить это никак...
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 10 окт 2015 15:10

А вы воо6ще в курсе, что 6ез того _перегруза_, который у6ил эскадру, во Владивосток _физически_ нельзя дойти?

Это изначально самоу6ийственный ход. Но царь-6атюшке гордость видите-ли не позволяла.

Цусима, это горденько. Варяг тот же.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение svis » 10 окт 2015 15:18

vasilisk писал(а):Вполне возможно, что так всё и было, вот только не проверить это никак...
C другой стороны, никаких основании сомневаться в этом у меня нет.
Кроме конечно общих соображений что государь-император должен быть от природы мудр и бдителен.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение svis » 10 окт 2015 15:24

brahistochron писал(а):А вы воо6ще в курсе, что 6ез того _перегруза_, который у6ил эскадру, во Владивосток _физически_ нельзя дойти?
Это изначально самоу6ийственный ход. Но царь-6атюшке гордость видите-ли не позволяла.
Цусима, это горденько. Варяг тот же.
Там много мелочей сошлось, что способствовало. В том числе удивительно плохое качество снарядов эскадры Рожественского и никакая меткость артиллеристов.
Кстати, к Варягу это тоже относится, хотя история с Варягом - больше легенда.
Только, думаю, это называется не "самоубийственный ход", а "шапками закидаем" (что было не раз).

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 10 окт 2015 15:31

svis писал(а):Там много мелочей сошлось, что способствовало. В том числе удивительно плохое качество снарядов эскадры Рожественского и никакая меткость артиллеристов.
Мелочь 6ыла всего одна: царьку 6ыло посрать на средства и результаты. Отморозок.

они не посмеют

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение svis » 10 окт 2015 16:38

brahistochron писал(а):Отморозок.
они не посмеют
Николай сам ничего не решал. Ни с Германией (встреча в Бьорке), ни с Японией (концессии Безобразова) ни вообще (отдельная большая тема).

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 10 окт 2015 17:11

так ему и не одному потом каленое железо в жопу совали :)

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Чибрикин Илья » 10 окт 2015 22:47

Тогда (безотносительно к Цусиме и Франции) возникает вопрос - а кто решал-то? Кто реально принимает решения в условиях абсолютной или близко-к-абсолютной монархии? Понятно что все-все никакой царь-государь-император разрулить не в состоянии. Стало быть ... что?
В "Родине" было исследование о том как принималось решение об Олимпиаде-80. Реально его принял или точнее создал ситуацию когда выбора не осталось какой-то средней руки функционер в комитете спорта. Он доблестно провалил Олимпиаду-76 и развил бурную деятельность вопя где надо и не надо что это злые плохие буржуи всем гадят. Последовала совершенно инстинктивная реакция всего госаппарата - НЕ УСТУПАТЬ!!!
"Как-то так получилось что мы вляпались в Олимпиаду" Л.И. Брежнев....

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение svis » 11 окт 2015 00:53

Чибрикин Илья писал(а):Тогда (безотносительно к Цусиме и Франции) возникает вопрос - а кто решал-то? Кто реально принимает решения в условиях абсолютной или близко-к-абсолютной монархии? Понятно что все-все никакой царь-государь-император разрулить не в состоянии. Стало быть ... что?
В "Родине" было исследование о том как принималось решение об Олимпиаде-80. Реально его принял или точнее создал ситуацию когда выбора не осталось какой-то средней руки функционер в комитете спорта.
Я бы не назвал послесталинский СССР абсолютной монархией, это была власть чиновников, пресловутой партийно-хозяйственной номенклатуры. Думаю, такая власть подходит для стран с традиционно сильным бюрократическим аппаратом. Не случайно власть компартии так хорошо прижилась в Китае, с его тысячелетней традицией воспитания и отбора чиновников. Еще читая про государства Шумера, поймал себя на мысли, что Хамурапи хорошо бы смотрелся в роли Генсека, а его чиновники справились бы с ролью секретарей обкомов получше функционеров из КПСС.
Абсолютная монархия, тем более самодержавие, предъявляет большие требования к личности самодержца. Далеко не каждый сможет. Тем более, что в царской России неограниченная власть монарха была фикцией, общественным мифом со времен удара табакеркой в висок в Михайловском замке.
Но в случае николаевской России пассивность царственной особы особо впечатляла.
Конфликт с Японией произошел из-за экономических прожектов отставного офицера Безобразова, какая-то другая реакция Николая кроме, как "они не посмеют" неизвестна.
Расстрел шествия рабочих к царю 9 января 1905 года - так и осталось неизвестным кто отдал приказ, то ли Васильчиков, то ли в.кн. Владимир Александрович - а ведь случай беспрецедентный для всей российской истории. Что-то подобное (нападение охраны на шествие к царю) смог найти только во времена молодого Ивана Грозного, но там делегация новгородцев была сама вооружена и у мнительного Ивана были основания ее опасаться.
Способность Николая принимать решения самостоятельно хорошо показывает подписанный им союзный договор с Германией в Бьорке после личных переговоров с кайзером.
Договор был дезавуирован через пару недель - Ламздорф и Витте Николая переубедили. Ну кто так делает?

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Александр » 11 окт 2015 03:02

brahistochron писал(а):Французы в отличие от еще ни разу в жизни не устраивали Цусимы.
Имеется в виду, что они не выигрывали крупных морских сражений?

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 11 окт 2015 14:30

Цусиму устроила _российская_ сторона. Японцы ничего не поняли, но им понравилось.

Френчи тоже лажались, но не так феерически.

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение bigBUG » 11 окт 2015 22:29

brahistochron писал(а):Цусиму устроила _российская_ сторона. Японцы ничего не поняли, но им понравилось....
Ай, молодца)). Того, значит рутинер-с, "желтая макака" и не выстраивал все это шаг за шагом, а просто - заметил русских и айда палить. А Порт-Артур тогда как случился?))
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 11 окт 2015 22:33

Мда. А ведь вы действительно не понимаете...

Впрочем, вы здесь, -- далеко не единственный со6еседник...

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение bigBUG » 11 окт 2015 22:44

brahistochron писал(а):Мда. А ведь вы действительно не понимаете... Впрочем, вы здесь, -- далеко не единственный со6еседник...
Ваш типовой ответ о непонимании ваших откровений, кстати, хорошо укладывается в шаблон синдрома "непризнанного гения", разновидность мании величия.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 11 окт 2015 22:58

Т.е. вы где-то этот синдром изучали. Я правильно понимаю?

Вы непризнанный гений?

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Benedict » 12 окт 2015 03:03

bigBUG писал(а):Того, значит рутинер-с, "желтая макака" и не выстраивал все это шаг за шагом, а просто - заметил русских и айда палить. А Порт-Артур тогда как случился?))
Это наверное желтая макака тащила через весь мир перегруженные эскадры? И она же их в цусимский пролив в такой идиотской конфигурации втащила? Интересно, а во Владивостоке причалов и угля на всех хватило бы? Надо будет провентилировать.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение bigBUG » 12 окт 2015 09:05

Имеете утверждать, что без действий Того, который
brahistochron писал(а):....Японцы ничего не поняли,....
Цусима имела бы место?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

vasilisk
Сообщения: 5511
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение vasilisk » 12 окт 2015 13:39

Они случайно. Сами не зная, зачем, приплыли в Цусимский пролив, увидели какие-то корабли и чисто от нечего делать постреляли в их сторону. Во всяком случае, таково мнение Бени и Монстера.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 12 окт 2015 16:54

У Того 6ыло _подавляющее_ превосходство. Он НЕ МОГ не выиграть это сражение. Даже не так. Он не мог НЕ ЭПИЧЕСКИ выиграть это сражение.

Царька скинули потому, что и он и его друзья, -- конченные е6ланы. Дальше некуда.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение al_mt » 12 окт 2015 17:09

эм... специально для специально интеллектуальных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1 ... 0%B8%D0%B5
Таким образом, в первую очередь имеет смысл сравнивать вышеназванные корабли, и это сравнение, в целом, оказывается несколько в пользу России.

В русской эскадре для линейного эскадренного боя имелось 12 броненосных кораблей (разделённых на 3 броненосных отряда по 4 корабля): 8 эскадренных броненосцев, из которых 7 вооружены 12" артиллерией ГК (из них 4 новейших) и 1 с 10" орудиями (последний иногда относят к классу броненосец-крейсер «Ослябя»), 3 броненосца береговой обороны с 10" орудиями ГК и 1 старый броненосный крейсер «Адмирал Нахимов» с 8" орудиями. Броненосные крейсера «Дмитрий Донской» и «Владимир Мономах» (1882—1883 постройки), несмотря на достаточно радикальную модернизацию (вся устаревшая артиллерия была заменена на современную, снято парусное вооружение, приведены в порядок машины), были всё-таки морально устаревшими (принципиально по скорости и бронированию); главное, не несли орудий свыше 6" и поэтому в расчёт приниматься не могут. Японский флот мог выставить также 12 кораблей (разделённых на 2 боевых отряда по 6 кораблей): 4 эскадренных броненосца 1 класса с 12" орудиями и 8 броненосных крейсеров с 8" орудиями. 2 броненосца 2 класса и броненосный крейсер «Чиода» тоже были крайне устаревшими и в строй основных боевых отрядов не ставились. Все названные 12 японских кораблей были относительно новыми (1898—1903 постройки) и вооружены современной, хотя и не совсем однотипной[прим. 4][прим. 5](что несколько осложняло пристреливание) 12", 8" и 6" артиллерией (кроме «Касуги» с 1 башенным 10" орудием). Из названных русских кораблей 3 — «Наварин», «Император Николай I» и «Адмирал Нахимов» — были старыми кораблями (1885—1891 постройки), вооружёнными устаревшими (малой дальнобойностью[прим. 6] и катастрофически низкой скорострельностью) 12", 9" и 8" орудиями.

Броненосцы береговой обороны были вооружены 10" пушками (по 4 на «Адмирале Ушакове» и «Адмирале Сенявине» и 3 — на «Генерале-адмирале Апраксине») и 120-мм артиллерией среднего калибра в противоположность скорострельным 6" пушкам остальных кораблей, «Ослябя» был кораблём промежуточного типа, и только «Сисой Великий» по составу артиллерии мог быть поставлен в ряд с 4 броненосцами типа «Бородино», да и то с оговорками[прим. 7]. В целом, 2-я Тихоокеанская эскадра превосходила Соединённый флот в количестве орудий крупного калибра (254—305 мм) более чем вдвое (17:41), уступая 30:12 в промежуточном (203—229 мм) и это при том, что бортовой залп русской эскадры в этой категории был ещё меньше 8" (6х8" «Нахимова» и 2Х9" «Николая I», сильно уступавших 8" орудиям по скорострельности, а также более чем существенно по дальнобойности и массе снарядов), 162:92 в среднем (120—152 мм) калибрах[прим. 8]. При этом русские заметно проигрывали японцам в качестве снарядов: японские снаряды больше весили[прим. 9][прим. 10][прим. 11][прим. 12], обладали намного большим фугасным эффектом[прим. 13]. Зато, несмотря на некоторые мифы, связанные с шимозой, использование этого взрывчатого вещества принесло японцам больше неприятностей, чем русским — использование пироксилина[прим. 14]. Бронёй японцы были защищены несколько лучше[прим. 15]. Решающим фактором в пользу русских были 4 новых броненосца типа «Бородино» с 17-18-узловой скоростью и башенным расположением артиллерии среднего калибра, строившиеся в 1901—1904 как раз в расчёте на предполагаемых противников — японских броненосцев типа «Фудзи» и «Сикисима». И в этом смысле все японские корабли, кроме «Микасы», считались русскими их «законными жертвами». Правильное использование в бою этих кораблей являлось решающим моментом для возможности успеха. Будь 1-й броненосный отряд вполне сплававшимся соединением с хорошо натренированными для эскадренной стрельбы комендорами и действуй он на поле боя относительно самостоятельно, маневрируя на полной скорости, он мог и должен (по расчётам) был переломить ход сражения в пользу русской эскадры. Однако на деле эти корабли были поставлены в совершенно ненормальные условия, которые парализовали их основные боевые качества.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 12 окт 2015 17:54

На 6умаге, да, серия "6ородино" должна 6ы порвать всех японцев как тузик грелку. Кора6ли 6ыли крутыми. Японцы на примере "орла" учились тому, как делать нормальные 6оевые кора6ли, и в итоге и получились всем известные "непотопляемые крейсера" и прочие "яматы". Это не японские стандарты, нет, это _русские_ дореволюционные стандарты. Петропавловск вон пережил взрыв погре6ов 6оезапаса, и даже частично сохранил 6оеспосо6ность.

Для русских кора6лей 6ыло нормальным 6иться в одиночку против эскадры. Вот про овраги за6ыли, да.

Такая вот пааара маааленьких прооо6лемок:

1. Недостаток сил. Цусимские эскадры, это _подкрепление_ для порт-артурских. Никто и не со6ирался ими 6иться против всего японского флота. Вот только порт-артур того-с, _пал_, а хра6рости признать поражение и повернуть эскадру назад, у элитки, -- не нашлось. Их изначально послали на _у6ой_.

2. Чудовищный перегруз, 6ез которого эскадра до владика тупо не доползала. Воо6ще. Перегруз, -- чудовищный. Главные 6роневые пояса 6ыли _ниже_ ватерлинии и в 6ою участия не принимали. Да, действительно, японские снаряды 6ыли у6огие и ловились даже верхними 6роневыми поясами новых 6роненосцев, но, как видите, это помогло неочень.

3. Неподготовленные команды. Со6рали _с6род_ со всех флотов, и погнали в 6ой. На эскадре ВПЕРВЫЕ массово поставили оптические дальномеры. Опыт ра6оты с ними, -- отсутствовал. Они же воо6ще в _молоко_ стреляли, потому что параметры у оптики с началом 6оя поплыли, и они стали 6ез6ожно врать. А что стреляли хер знает куда, никто и не догадался. В японцев нихера не попали, а где попали, а там заранее адмиралы подготовились, да.

4. Сама авантюристичность. Снаряды 6ыли _правильные_, и их состояние 6ыло _штатным_. Адмиралы СПЕЦИАЛЬНО ПРИКАЗАЛИ повысить влажность пироксилина в снарядах, что6ы 6роненосцы в тропиках не повзрывались нахер. Это же кругосветка! Ну а что снаряды воо6ще перестали взрываться, это уже нюансы, да.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Чибрикин Илья » 12 окт 2015 22:26

brahistochron писал(а):Мелочь 6ыла всего одна: царьку 6ыло посрать на средства и результаты. Отморозок.они не посмеют
Интересно, если бы ему кто-то объяснил как через 13 лет это аукнется лично ему и его семье - он бы просветлился? Проблема не в том что он лично "жил полковником и умер полковником". Проблема в том что любая монархия - это лотерея хромосом (с) Морис Дрюон. И никак нельзя наладить воспроизводство гарантировано адекватных требованиям государства монархов. Ну если не считать османскую Турцию с ее законом Фатиха

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 12 окт 2015 22:40

Угу. О6ъяснил. Николаю Второму. А вы шутник.

Российская монархия, это _ненастоящая_ монархия.
Российская монархия, это 100% карго-культ. От начала и до конца.

Вот кто из вас знает, зачем монарху нужны слуги?
Почему ему жопу подтирают самые родовитые и самые влиятельные осо6ы?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Чибрикин Илья » 12 окт 2015 22:52

Я не знаю и сведения о нашей бывшей монархии черпаю в основном из журнала "Родина". Там монархия выглядит не таким уж воплощенным Мордором как у Вас.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 12 окт 2015 23:03

Ну почему сразу Мордор? Так, Папуа - Новая Гвинея...

Пилоты соломенных самолетов, -- невинные создания. И винтовки у них деревянные...

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение svis » 13 окт 2015 01:30

brahistochron писал(а): Российская монархия, это _ненастоящая_ монархия.
Российская монархия, это 100% карго-культ. От начала и до конца.

Вот кто из вас знает, зачем монарху нужны слуги?
Почему ему жопу подтирают самые родовитые и самые влиятельные осо6ы?
Напротив, российская монархия в ее первозданном виде - это супер-пупер монархия. :V:
И слуги у российского монарха - все жители государства напрямую. Безо всяких там "вассал моего вассала". Однако проблема - если царь не настоящий, страдают все.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение svis » 13 окт 2015 01:46

Чибрикин Илья писал(а):И никак нельзя наладить воспроизводство гарантировано адекватных требованиям государства монархов. Ну если не считать османскую Турцию с ее законом Фатиха
А чем помогает закон Фатиха? Право казнить братьев разве дает гарантию адекватности?
Тогда уже Византия больше подходит с ее отсутствием законов о престолонаследии вообще и выборностью императоров.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение svis » 13 окт 2015 16:23

Еще пара слов за несправедливо обижаемые Мордор и Папуа.
Если Мордор, страна вымышленная, и Еськов ясно пишет, что миролюбивый Мордор пал жертвой провокаций и непрекрытой агрессии со стороны всяческих эльфов, хоббитов и прочих "сил Света", то Папуа - это реально народы древней (25 тыс. лет) и самобытной культуры.

Там от 300 до 900 различных языков (такая разница из-за разногласий что считать языком, а что диалектом) - на такой небольшой площади - явление на Земле уникальное.

Словом - если бы я был папуасом, я бы этим гордился. И осуждал бы соотвечественников, придумавших карго-культ.
Идея понятная - перенести сущности с Запада на местную почву. Но в итоге - и западные сущности остались непонятными и себя на посмешище выставили. Весьма поучительная история не столько для Папуассии, сколько для других народов - которым хорошо бы этот казус примерить к себе самим. Вывод прост - надо деражться своих, папуасских корней.
:V:

По теме - согласен с автором топика насчет того, что российское военно-политическое рукводство просто подарило Цусиму японцам еще до начала сражения. Через 30 лет их бы всех скопом обьявили японскими шпионами, но тогда времена еще были другие.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 13 окт 2015 16:27

svis писал(а): Словом - если бы я был папуасом, я бы этим гордился. И осуждал бы соотвечественников, придумавших карго-культ.
У карго-культа просто плохая презентация. :D
А ведь можно интерпретировать как культурное явления типа "театра".

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение svis » 13 окт 2015 16:33

Теплов 2-й писал(а):
svis писал(а): Словом - если бы я был папуасом, я бы этим гордился. И осуждал бы соотвечественников, придумавших карго-культ.
У карго-культа просто плохая презентация. :D
А ведь можно интерпретировать как культурное явления типа "театра".
Если это театр - тогда это пьеса о переносе западных идей и институтов на российскую почву и во что это превращается.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение al_mt » 13 окт 2015 16:42

Тут два момента.
Во-первых, "деражться своих, папуасских корней" - это какой-то сферический вариант чучхе
Во-вторых, карго-культ это не только плохо, но и механизм усвоения чужих сущностей. Как говаривал классик "я начал изучать ремесло солдата с самого простого - с грабежа".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 13 окт 2015 16:45

al_mt писал(а): Во-вторых, карго-культ это не только плохо, но и механизм усвоения чужих сущностей.
Это вы про классический пример?
И много папуасы поняли про самолеты и логистику?

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Benedict » 13 окт 2015 16:48

Они точно поняли что амеры своих не бросают... :)
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 13 окт 2015 16:48

инструментов не 6ояться нужно, нужно ими пользоваться, т.е. досконально _понимать_ их
и самое последнее дело, это когда инструмент начнет пользоваться _то6ой_ :)))

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Теплов 2-й » 13 окт 2015 16:51

Я, собно, хотел заметить - не факт, что антропологи верно интерпретировали классику карго-культа.
Немножко имея представления о известных идиотизмах европейской антропологии.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Benedict » 13 окт 2015 16:52

Был какой то американский фильмец про живую пишущую машину выбирающую себе хозяина/жертву. Жуткий бред шизоида.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение brahistochron » 13 окт 2015 16:54

Карго-культ заинтересовал в первую очередь не антропологов, а _социологов_. ;)

ЗЫ
Четвертый раз читаю сослепу топик как "французские фукусимы". Что-то в этом есть...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение Benedict » 13 окт 2015 16:57

Теплов 2-й писал(а): Немножко имея представления о известных идиотизмах европейской антропологии.
Глядя на лекции европейских ученых по national geographic... Стал подозревать что большинство из них де биллы.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение svis » 13 окт 2015 17:09

al_mt писал(а):Тут два момента.
Во-первых, "деражться своих, папуасских корней" - это какой-то сферический вариант чучхе
Во-вторых, карго-культ это не только плохо, но и механизм усвоения чужих сущностей. Как говаривал классик "я начал изучать ремесло солдата с самого простого - с грабежа".
Давайте различать - науки социальные, экономические, метафизику и прочее ... и науки прикладные, естественные.
Отдельно стоит сказать про такую науку, как классификация.

Понимаете, синус - он и в Арфике синус.

А ремесло солдата - это всего лишь ремесло: рациональный опыт и тренировки.

Для этого не обязательно, скажем разбираться в винах или в западных традициях вассалитета или признавать свободный рынок вершиной экономических идей. О том, что западные сущности в России не работают, так как на Западе - давно пишут и продвинутые либералы, например Пивоваров. Хотя это давно должна быть банальная истина - но хорошо уже что хоть сейчас доходит.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) Французские Цусимы

Сообщение svis » 13 окт 2015 17:12

brahistochron писал(а):инструментов не 6ояться нужно, нужно ими пользоваться, т.е. досконально _понимать_ их
и самое последнее дело, это когда инструмент начнет пользоваться _то6ой_ :)))
Я о том же самом.

Ответить

Вернуться в «Курилко»