(вынесено) Символы веры, Геракл и реинкарнации

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 00:58

pope писал(а):ПРОЗЕЛИТИ́ЗМ, прозелитизма, мн. нет, муж. (книжн.).
1. Стремление завербовать возможно больше сторонников, прозелитов какого-нибудь учения (устар.).
2. Горячая преданность вновь принятому учению, новым убеждениям.
У нас иногда как напишут - хоть стой, хоть падай.
Слово иностранное - давайте посмотрим, как оно трактуется у "других".

proselytism
1. the act of becoming or the condition of being a convert to an opinion, political party, or religious group.
2. an active policy of inviting or persuading converts, especially to a religious position.

http://www.thefreedictionary.com/proselytism

Вот это определение, ИМХО, ближе к делу.
И обратите внимание - никакого "устар." нет

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 01:27

brahistochron писал(а): Да и само "Спасение" -- а что это, как не Реинкарнация? "И мертвые восстанут" -- а что это как не реинкарнации? ;)) Форма тут во6щем вторична, и6о неформализована.
Принципиальная разница в том, что реинкарнация - это процесс.
Второе Пришествие - финал-апофеоз.

Предшественник, понятное дело, Ветхий Завет.
Копипаста у триады 20 века, у коммунизма - "Полная и окончательная победа коммунизма", у либерализма - "Конец истории" Фукуямы, хотя бы. Про фашизм не хочу здесь останавливаться, не место.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение Benedict » 20 авг 2015 08:02

Там есть прямой пример реинкарнации. И на том оная религия и стоит... "Христос, Воскресе!" -есть сомнения?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 11:07

Benedict писал(а):Там есть прямой пример реинкарнации. И на том оная религия и стоит... "Христос, Воскресе!" -есть сомнения?
Ну это кто как понимает смысл реинкарнации.
Сошлюсь на Высоцкого - "Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом. А после от прораба до министра дорастешь"
и так далее.
А Второе Пришествие и Страшный Суд - это все. Финиш и ничего не исправить. Нехорошим людям уже поздняк метаться - ответка пришла.
Фраза "Христос, Воскресе!" вообще имеет отношение к воскрешению бога, но не к воскрешению простых людей.
Тогда уж - история с Лазарем, но это исключение из правил.

partizan
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение partizan » 20 авг 2015 11:26

напомнило из "мессия очищает диск" Олди: "будда вращает колесо сансары, и тут приходит некто - спицы отделно, обод с осью отдельно" (за дословность не ручаюсь) по моему хорошее определение разницы между реинкарнациями и страшным судом..

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 11:33

partizan писал(а):напомнило из "мессия очищает диск" Олди: "будда вращает колесо сансары, и тут приходит некто - спицы отделно, обод с осью отдельно" (за дословность не ручаюсь) по моему хорошее определение разницы между реинкарнациями и страшным судом..
По моему тоже - в авраамических религиях вообще и христианстве в частности нет колеса сансары.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение Benedict » 20 авг 2015 11:44

svis писал(а): Фраза "Христос, Воскресе!" вообще имеет отношение к воскрешению бога, но не к воскрешению простых людей.
.
Фишка как раз в том что Иисус "сын человеческий" ну, и божий тоже. В этом он имеет прямые аналогии с Гераклом.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 11:58

Benedict писал(а):
svis писал(а): Фраза "Христос, Воскресе!" вообще имеет отношение к воскрешению бога, но не к воскрешению простых людей.
.
Фишка как раз в том что Иисус "сын человеческий" ну, и божий тоже. В этом он имеет прямые аналогии с Гераклом.
Геракл противопоставлял себя богам.
Иисус - это сама святая Троица, единый Бог в трех ипостасях.
Этак мы перейдем к обсуждению концепции святой Троицы, которая ИМХО сама по себе непроста для понимания.
И среди специалистов по христианству были принципиальные расхождения по этому вопросу.
Ариане например считали бога-отца творцом бога-сына, подобосущным.
Канон считает что бог-отец и бог-сын - одна сущность, единосущные.
Кстати в Повести временных лет у Нестора-летописца приведен арианский Символ Веры.
Что вызывает некоторые мысли о роли готов-ариан в истории Руси.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение al_mt » 20 авг 2015 12:27

Интересно. Как вообще можно обсуждать "подобность" сущностей, которые не могут быть адекватно описаны(смоделированы) ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ?
Сравнить два кодона и попытаться выяснить, кто из них кодонистей?? Тема для психиатров.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 13:05

al_mt писал(а):Интересно. Как вообще можно обсуждать "подобность" сущностей, которые не могут быть адекватно описаны(смоделированы) ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ?
Сравнить два кодона и попытаться выяснить, кто из них кодонистей?? Тема для психиатров.
Что такое "адекватно"? Это ВЕРА.

Насчет необходимости для человека веры очень хорошо сформулировал ангийский сказочник Пратчетт.
Отрывок одной из его сказок про Санта-Хрякуса (Hogfather), диалог Смерти с дочерью.

– СОЛНЦЕ НЕ ВЗОШЛО БЫ.
– Правда? И дальше что?
– МИР ОСВЕЩАЛ БЫ ПРОСТОЙ ШАР ГОРЯЩЕГО ГАЗА.
- Ты намекаешь, что люди без… фантазий просто не могут? Что они просто не выживут?
– ТО ЕСТЬ ФАНТАЗИИ – ЭТО СВОЕГО РОДА РОЗОВЫЕ ПИЛЮЛИ? НЕТ. ЛЮДЯМ НУЖНЫ ФАНТАЗИИ, ЧТОБЫ ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ. ЧТОБЫ БЫЛО МЕСТО, ГДЕ ПАДШИЙ АНГЕЛ МОЖЕТ ВСТРЕТИТЬСЯ С ПОДНИМАЮЩИМСЯ НА НОГИ ПРИМАТОМ.
– Зубные феи? Санта-Хрякусы? Маленькие…
– ДА. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В КАЧЕСТВЕ ПРАКТИКИ. ДЛЯ НАЧАЛА СЛЕДУЕТ НАУЧИТЬСЯ ВЕРИТЬ В МАЛЕНЬКУЮ ЛОЖЬ.
– Чтобы потом поверить в большую?
– ДА. В ПРАВОСУДИЕ, ЖАЛОСТЬ И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
– Но это не одно и то же!
– ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ? ТОГДА ВОЗЬМИ ВСЕЛЕННУЮ, РАЗОТРИ ЕЕ В МЕЛЬЧАЙШИЙ ПОРОШОК, ПРОСЕЙ ЧЕРЕЗ САМОЕ МЕЛКОЕ СИТО И ПОКАЖИ МНЕ АТОМ СПРАВЕДЛИВОСТИ ИЛИ МОЛЕКУЛУ ЖАЛОСТИ. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ… – Смерть взмахнул рукой. – ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ТЫ ПОСТУПАЕШЬ ТАК, СЛОВНО В МИРЕ СУЩЕСТВУЕТ ИДЕАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК, СЛОВНО СУЩЕСТВУЕТ… СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ, МЕРКАМИ КОТОРОЙ МОЖНО СУДИТЬ.
– Да, но люди вынуждены верить в это, иначе зачем еще…
– ИМЕННО ЭТО Я И ХОТЕЛ СКАЗАТЬ.
– Послушать тебя, так мы абсолютные безумцы!
– НЕТ. ВАМ ПРОСТО НУЖНО НАУЧИТЬСЯ ВЕРИТЬ В ТО, ЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ИНАЧЕ ОТКУДА ВСЕ ВОЗЬМЕТСЯ?

З.Ы. Вера в психиатров, кстати - это тоже вера. Думаете, они сильно помогают?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение Чибрикин Илья » 20 авг 2015 13:28

Ну по словам Нильса Бора подкова помогает даже тем кто в нее не верит. :-)

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 14:03

Чибрикин Илья писал(а):Ну по словам Нильса Бора подкова помогает даже тем кто в нее не верит. :-)
Это он оппонентов подкалывал. ;)

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение al_mt » 20 авг 2015 14:03

Так.
Теперь попробуйте состыковать два пошлых эгрегора. Когда пациента, полученного в результате, выпустят из психушки, обсудим связь физики и веры ещё раз.

Так то - эгрегоры. А кодоны???
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение laomaozi » 20 авг 2015 14:30

Benedict писал(а):
svis писал(а): Фраза "Христос, Воскресе!" вообще имеет отношение к воскрешению бога, но не к воскрешению простых людей.
.
Фишка как раз в том что Иисус "сын человеческий" ну, и божий тоже. В этом он имеет прямые аналогии с Гераклом.
почему не с Орфеем? Или не с Миносом?

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение laomaozi » 20 авг 2015 14:34

с психиатрами можно поставить эксперимент на верифицируемость/фальсифицируемость ;)

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 14:54

laomaozi писал(а):с психиатрами можно поставить эксперимент на верифицируемость/фальсифицируемость ;)
Расскажeте про такой эксперимент?
Правда, интересно. А также о применении критерия Поппера (фальсифицируемости) к экономике, истории или там математике..
З.Ы. То есть - верифицировать конечно можно. Фальсифицировать...что-то подсказывает, что нельзя.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение laomaozi » 20 авг 2015 15:10

svis писал(а):
laomaozi писал(а):с психиатрами можно поставить эксперимент на верифицируемость/фальсифицируемость ;)
Расскажeте про такой эксперимент?
Правда, интересно. А также о применении критерия Поппера (фальсифицируемости) к экономике, истории или там математике..
неужто сами не справитесь?
тезис=психиатры приносят пользу людям. Опыт1= психиатр1 подкалывает Валерию Ильиничну галопередолом. Пользы для подполковника Новодворской никакой.
Опыт2=психиатр2 подкалывает разбушевавшегося больного феназепамом, больной успокаивается, польза очевидна. Критерии пользы можно обсуждать, но это предмет отдельного исследования.
Экономика и история при исследованиях использует многие инструменты, к которым может быть применен попперовский критерий.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение brahistochron » 20 авг 2015 15:17

Математику не трогайте, там _умственные_ эксперименты. Не в поле, а в поле логики.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 15:26

laomaozi писал(а):
svis писал(а): неужто сами не справитесь?
тезис=психиатры приносят пользу людям. Опыт1= психиатр1 подкалывает Валерию Ильиничну галопередолом. Пользы для подполковника Новодворской никакой.
Опыт2=психиатр2 подкалывает разбушевавшегося больного феназепамом, больной успокаивается, польза очевидна. Критерии пользы можно обсуждать, но это предмет отдельного исследования.
Экономика и история при исследованиях использует многие инструменты, к которым может быть применен попперовский критерий.
Это вы говорите про верификацию, не про фальсифицируемость.

Что касается утверждения - "психиатры приносят пользу людям", то для проверки на фальсифицируемость надо опровергнуть
обратное утверждение - "психиатры не приносят пользу людям". Попробуйте. Я - пас, но могу выступить оппонентом.
Это получится что то из серии - "Товарищ Троцкий, вы - дерьмо. Опровергайте".

Поппер вообще фальсифицируемость придумал для ограниченного количества наук, типа физики, где эксперимент является каким-то критерием.

Да и там..не было бы серьезных проблем с этим критерием, не появилась бы система Латакоса и проч.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 15:26

brahistochron писал(а):Математику не трогайте, там _умственные_ эксперименты. Не в поле, а в поле логики.
Я только к тому, что математика - не фальсифицируема по Попперу.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение laomaozi » 20 авг 2015 15:36

svis писал(а):
laomaozi писал(а):
svis писал(а): неужто сами не справитесь?
тезис=психиатры приносят пользу людям. Опыт1= психиатр1 подкалывает Валерию Ильиничну галопередолом. Пользы для подполковника Новодворской никакой.
Опыт2=психиатр2 подкалывает разбушевавшегося больного феназепамом, больной успокаивается, польза очевидна. Критерии пользы можно обсуждать, но это предмет отдельного исследования.
Экономика и история при исследованиях использует многие инструменты, к которым может быть применен попперовский критерий.
Это вы говорите про верификацию, не про фальсифицируемость.

Что касается утверждения - "психиатры приносят пользу людям", то для проверки на фальсифицируемость надо опровергнуть
обратное утверждение - "психиатры не приносят пользу людям". Попробуйте. Я - пас, но могу выступить оппонентом.
Это получится что то из серии - "Товарищ Троцкий, вы - дерьмо. Опровергайте".

Поппер вообще фальсифицируемость придумал для ограниченного количества наук, типа физики, где эксперимент является каким-то критерием.

Да и там..не было бы серьезных проблем с этим критерием, не появилась бы система Латакоса и проч.
Да не вопрос, нужен опыт, когда психиатр лечит не тем и не от того. Собственно, пример с находящейся на задании н-ской должен был это показать

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение brahistochron » 20 авг 2015 15:48

svis писал(а):
brahistochron писал(а):Математику не трогайте, там _умственные_ эксперименты. Не в поле, а в поле логики.
Я только к тому, что математика - не фальсифицируема по Попперу.
Я ничего не скажу про Поппера (а кто это такой?), я говорю про том, что по своей природе математика именно что эксперементальна и соответственно о6ъективна. Критерий истины в математике, это все тот же эксперимент (да-да, "доказательства"). Просто она живет в нематериальных мирах и эксперименты там достаточно своео6разные. И, да, связь математики с реальным миром достаточно косвенная, и производится через какую-ни6удь физику.

Математику можно во6щем определить как физику виртуальных миров, часть из которых настолько адекватны как модельные пространства для реального мира, что недалекие люди даже засчитывают их за сами реальные физические пространства, перенося на реальный мир все свойства виртуальщины. И становятся Энштейнами, да.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение veter » 20 авг 2015 16:22

Это фейк: http://advaitaworld.com/blog/science/22080.html

Но речь там именно о том, о чем вы спорите.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 16:52

laomaozi писал(а): Да не вопрос, нужен опыт, когда психиатр лечит не тем и не от того. Собственно, пример с находящейся на задании н-ской должен был это показать
На тему психиатров есть старый анекдот:
-Вчера был у психиатра по поводу своего энуреза.
– Ну и как, избавился?
– Нет, но теперь я им горжусь!

По самим психиатрам как таковым, да, пожалуй вы правы.
Они наверное могут договориться между собой, что вот этим-то и вот этого уж точно лечить нельзя.

Но вот по методам и теориям психиатрии (психоанализа) еще сам Поппер проезжался.
Всегда есть амбивалентая реакция на лечение. Да, лечили тем и от того. В рамках теории.
Но вот беда - произошло ухудшение. Кто-то из психиатров верит в один метод, кто-то в другой.
Когда-то помогает, когда-то нет.

Эксперимент, который гарантированно опровергнет тот или иной метод лечения поставить нельзя.
Удовлетворяются вероятностями.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 16:58

veter писал(а):Это фейк: http://advaitaworld.com/blog/science/22080.html

Но речь там именно о том, о чем вы спорите.
Забавно про жирафов.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 17:22

brahistochron писал(а):Я ничего не скажу про Поппера (а кто это такой?)
Когда-то предложил критерий для разграничения науки и метафизики для эмпирических наук.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение Benedict » 20 авг 2015 17:27

svis писал(а): Геракл противопоставлял себя богам.
Совершенно неважно чего делал или нет- Геракл.
Он был сыном божьим (Зевса) и стал богом после смерти. Точнее вместо.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9992
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение Дмитрий Одинец » 20 авг 2015 17:35

Почему вы, дорогое мое мудачье, пишите "Христос воскресе!" через запятую и второе слово большой буквы? Это что у вас, два лика б-га Вицлипуцли, которому вы поклоняетесь? Или это вы кричите у большого жертвенника, взявшись за руки? Типа, вставай, Христос, харэ валяться. Ну и назвать воскресение реинкарнацией это до какой степени альтернативным словарем надо обладать, я не знаю. В общем, остро не хватает инквизиции, ящетаю.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение Benedict » 20 авг 2015 17:40

Ну, я честно не знаю как там братаны промеж собой пишут. Они-ж обычно вообще пишут ХВ. А в вопрос тождественности личности до и после -это было ЕМНИП поводом для многих резней...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 17:42

Benedict писал(а): Совершенно неважно чего делал или нет- Геракл.
О терминах вообще спорить бессмысленно, о них надо договариваться.
Или уже иметь общие - по умолчанию.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение Benedict » 20 авг 2015 17:42

А где здесь термины?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9992
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение Дмитрий Одинец » 20 авг 2015 17:46

Benedict писал(а):Ну, я честно не знаю как там братаны промеж собой пишут. Они-ж обычно вообще пишут ХВ. А в вопрос тождественности личности до и после -это было ЕМНИП поводом для многих резней...
Честно верю. Какой такой "личности"? Реинкарнация это перерождение души в другом теле. В ДРУГОМ! Христос нашел себе донора, что ли?

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение Benedict » 20 авг 2015 17:47

Точно в другом? Христос точно в своём теле возродился? Днк проверяли?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 17:48

Benedict писал(а):А где здесь термины?
реинкарнация, колесо сансары, святая Троица и т.д. и т.п.

ТЕРМИН (от латинского terminus - граница, предел), слово или сочетание слов, обозначающее специальное понятие
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/47242

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение Benedict » 20 авг 2015 17:50

А где там про троицу? Геракл тоже термин?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение laomaozi » 20 авг 2015 17:56

Benedict писал(а):Точно в другом? Христос точно в своём теле возродился? Днк проверяли?
"если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю".

все материалистические версии вроде разобрал Еськов в "ЕоА".

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 20 авг 2015 18:06

Benedict писал(а):А где там про троицу? Геракл тоже термин?
Про принципиальные отличия Cвятой Троицы от Геракла я уже говорил.
Святая Троица - один бог в трех лицах.
Геракл - просто сын бога и человека.

Вообще наверное лучше начать с основного - Символа Веры.

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века.
Аминь.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение brahistochron » 21 авг 2015 00:15

Вот и ответ...
svis писал(а):Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века.
Словарь Даля писал(а):ЧАЯТЬ что, думать, полагать, заключать; надеяться, уповать, ожидать, предполагать. Я чаял (ча'л), ты уехал! Чаяли прибылого, ан весь матерый! Не чаял я такой встречи! Чаем барина на часу. Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века, Символ веры. Не чаю пути от малого. От кого чаем, того и величаем. Слежаше... множество болящих... чающих движения воды, Иоан. Чатое дело, арх. чаянное, ожиданное. Чай, ты устал, на мне сидя? Врал много, а чай, больше того осталось. Ждут Фому, чают быть уму. Много чаешь, да ничего не знаешь. Чего не чаешь, то скорее сбудется. Девка хороша — взял бы за себя; да поп не венчает, за сына чает (из песни). Добрые люди венчаются, а нам и не чается. Чаянье ср. полаганье, предположенье; верованье, упованье, надежда, ожиданье. Сверх чаянья, паче чаянья, нежданно, недуманно, негаданно. Дочаяться чего, дождаться. Начаялись мы его, наждались. Отчаиваться, терять надежду, веру. Чаятельный, предвидимый, жданный, ожидаемый, вероятный. Он чаятельно зимой приедет? Чаятельные следствия дела. Чаемость, ожиданье, надежда или чаянье. Чай нареч. (я чаю) ча'ть (надо чаять), думаю, вероятно, надеюсь, авось. Я чай, бы со стыда ты землю всю прорыла, Крылов. В дожде, чать, повредился (лук), Ломоносов. Чай, будет дождь? Чаятель, чаятельница, чающий чего-либо. Чаятели великих благ.
Викисловарь писал(а):Этимология

Происходит от праслав. *čаjаti, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. чаяти «ожидать, надеяться», ст.-слав. чати, чаѭ (ἐλπίζω, προσδέχομαι, προσδοκῶ; Остром., Супр.), русск. чаять, болг. ча́ям се «глазею, иду куда глаза глядят», сербохорв. чаjати (чаjем) «ждать», словенск. čаj «подожди», польск. przyczaić się, др.-польск. czaić się «устроить засаду, притаиться, подкрадываться». Сюда же редуплицированное чека́ть «ждать». Праслав. *čаjаti родственно др.-инд. сā́уаti «наблюдает, страшится, опасается», сārаs «лазутчик», др.-греч. τετίημαι «печалюсь», др.-греч. τετιηώς «грустный, пугливый», др.-греч. τηρέω «наблюдаю, охраняю, стерегу». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.
"Чаять", это другая форма написания (произношения) слова "чуять".
Производим замену:
Чую воскресения мертвых, и жизни будущаго века.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 21 авг 2015 03:43

Отлично. Поскольку несогласие с хотя бы одним словом из Символа веры является несогласием с самой верой и чтобы закрыть тему с Гераклом, хотел бы обратить внимание еще на слово "вочеловечшася" - то есть "ставшего человеком".
То есть - бог принял человеческий облик.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9992
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение Дмитрий Одинец » 21 авг 2015 05:13

Benedict писал(а):Точно в другом? Христос точно в своём теле возродился? Днк проверяли?
Вы таки дурак? Речь о постулатах религии. Или для вас реинкарнация это бытовая реальность?

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Символы веры, Геракл и реинкарнации

Сообщение Benedict » 21 авг 2015 14:25

Ну, как бы из религии предков...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение brahistochron » 21 авг 2015 14:53

svis писал(а):Поскольку несогласие с хотя бы одним словом из Символа веры
А вы не знаете значения этого слова. И все вокруг вас не знают. И вот на этом и стоит РПЦ(п).

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)

Сообщение svis » 21 авг 2015 15:37

brahistochron писал(а):
svis писал(а):Поскольку несогласие с хотя бы одним словом из Символа веры
А вы не знаете значения этого слова. И все вокруг вас не знают. И вот на этом и стоит РПЦ(п).
Какое такое слово не знаю? ;)
Понимаете в чем дело.."не эллина, ни иудея".
Первоисточники Символа веры - на латыни и греческом. Которые были переведены на десятки других языков.
Католический Символ веры отличается от православного добавлением одного слова (из за которого ломались копья сотни лет)
Я сверялся по переводу с несколькими языками - везде одно и то же и именно так, как я знаю.

Нет есть конечно ляпы древних переводчиков в Библии (как и везде).
Вот например греческое слово, которое обозначало то, чем резал уши апостол Петр в Гефсиманском саду обозначало и нож и
короткий меч.
В старообрядческом Евангелие написано - нож.
А древний переводчик на латынь выбрал слово - меч.
И в итоге и у католиков Петр изображается с длинным мечом и даже где то в Польше этот "меч Петра" хранится.
И русском переводе со времен реформ Алексея Михайловича написано - "меч".
А современные толкователи гадают - откуда взялись мечи на Тайной вечери и как это Петр после этого не загремел в кутузку.

Таких ляпов я знаю несколько, но Символ веры - это такая штука, которую знали наизусть сотни миллионов и может миллиарды. Ибо не зная Символ веры, нельзя было читаться христианином (с точки зрения церкви).
Поэтому там все очень строго со словами.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Символы веры, Геракл и реинкарнации

Сообщение brahistochron » 21 авг 2015 16:26

Замечательно.

Греческий: pisteuo (уверенность, у6едительность)
Латинский: credo (доверие, у6ежденность)
Русский: верую

А вот вера, это уже не у6ежденность, а нечто несколько другое.

Примеры:
про-веряю
до-веряю
у-верен

Вера есть процесс познания, получения опыта, т.е. именно что у6еждения самого се6я. Подтверждения. Верный, это кого проверили. Пронюхали, да. Это "чуять" и есть. :))

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: (вынесено) Символы веры, Геракл и реинкарнации

Сообщение svis » 21 авг 2015 17:08

brahistochron писал(а):Замечательно.

Греческий: pisteuo (уверенность, у6едительность)
Латинский: credo (доверие, у6ежденность)
Русский: верую

А вот вера, это уже не у6ежденность, а нечто несколько другое.

Примеры:
про-веряю
до-веряю
у-верен

Вера есть процесс познания, получения опыта, т.е. именно что у6еждения самого се6я. Подтверждения. Верный, это кого проверили. Пронюхали, да. Это "чуять" и есть. :))
Так это все давно разложено по полочкам. Вон даже в википедии пять форм познания и научное познание лишь одно из пяти.
Для этого не надо сравнивать латинское существительное и русский глагол - мне это и так понятно.
По репликам на этой ветке заметно, что кто-то этого не осознает и отказывает в существовании любым другим формам познания, кроме научной. На самом деле получается, что такой человек все равно пользуется другими формами, просто он сам этого не понимает. Не рефлексирует, так сказать.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Символы веры, Геракл и реинкарнации

Сообщение brahistochron » 21 авг 2015 17:16

Про6лема в том, что "научная форма познания" является _высшей_, почему ее со6ственно 6огословы и родили при развитии веры. Вся наука идет от Церкви, это "спосо6 познания 6ога".

Вера отличается от "научной формы познания" только неявностью, неформализованностью. В остальном это то же самое. А вот когда люди начинают "верить" с закрытыми глазами, то это уже ни одним местом не вера, и не познание. Это ФАНТАЗИЯ. Но современная РПЦ(п) фантазии одо6ряе.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Символы веры, Геракл и реинкарнации

Сообщение Теплов 2-й » 21 авг 2015 17:18

brahistochron писал(а):Про6лема в том, что "научная форма познания" является _высшей_,
Во что треба верить.


Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Символы веры, Геракл и реинкарнации

Сообщение Теплов 2-й » 21 авг 2015 17:21

Понимать можно что есть различные формы познания.
В то что одна из них "высшая" - можно только верить.

Ответить

Вернуться в «Курилко»