(вынесено) Эскалация и РСМД

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Ответить
Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

(вынесено) Эскалация и РСМД

Сообщение ko4evnik » 08 сен 2014 22:34

наконец то сформулировали очевидное...
МИД РФ: Москва готова к разговору с Вашингтоном о выполнении Договора о РСМД
http://itar-tass.com/politika/1426831

Политика 8 сентября, 13:13 UTC+4
Консультации по этому вопросу состоятся в российской столице 11 сентября

© ИТАР-ТАСС/Игорь Зотин
МОСКВА, 8 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Россия готова к предметному разговору с США о выполнении Договора о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД). Об этом заявил в беседе с корр. ИТАР-ТАСС директор департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями (ДНКВ) МИД РФ Михаил Ульянов.

Госдеп: США и Россия пока не согласовали формат диалога о выполнении Договора по РСМД
Он сообщил, что 11 сентября в Москве пройдут российско-американские консультации по вопросам, связанным с выполнением ДРСМД.
"Мы никогда от такого разговора не уходили, это не в наших правилах. На протяжении длительного времени мы задавали серьезные вопросы американским коллегам, но ответов не получали. Теперь мы договорились, что они приедут к нам и мы поговорим о взаимных озабоченностях", - отметил дипломат.
Глава ДНКВ напомнил, что эксперты РФ и США давно не встречались специально для обсуждения вопросов, связанных с выполнением ДРСМД. "Существовала специальная контрольная комиссия, которая занималась вопросами выполнения Договора и претензиями, если таковые у той или иной стороны появлялись или появляются. Но эта комиссия прекратила работу еще в 2003 году, потому что де-факто договор был выполнен. Все верификационные мероприятия завершились в 2001 году. Теперь впервые после долгого перерыва вновь состоятся такие специализированные консультации, и в этом их новизна", - пояснил Ульянов.
По его словам, все, что было предусмотрено ДРСМД, в России было уничтожено, но если у американцев есть какие-то конкретные претензии, российская сторона готова их рассмотреть и на них ответить.

В июле американское правительство обвинило РФ в нарушении ДРСМД, отразив этот вывод в ежегодном докладе госдепартамента США, посвященном ходу выполнения договоров о разоружении. С точки зрения Вашингтона, РФ нарушила "обязательства не иметь, не производить и не испытывать крылатую ракету наземного базирования дальностью от 500 км до 5,5 тыс. км или не иметь или не производить пусковые установки" для нее. Вместе с тем американская сторона до сих пор не привела ни одного конкретного факта таких нарушений, ограничившись лишь туманными ссылками на некие "засекреченные разведданные".
А вот у России к США претензии куда более серьезные и обоснованные. Эти претензии обусловлены многочисленными "вольностями", которые допускают американцы в применении положений ДРСМД. На это обратили внимание в российском внешнеполитическом ведомстве, подчеркнув в недавно распространенном комментарии, что у России "вызывает серьезную озабоченность использование (американской стороной) при испытаниях средств ПРО ракет-мишеней, сходных по характеристикам с ракетами средней и меньшей дальности".
То же самое, по мнению российских экспертов, относится к американским оружейным беспилотникам, которые со всей очевидностью подпадают под содержащееся в ДРСМД определение крылатых ракет наземного базирования. "Особую злободневность в последнее время приобрела тема пусковых установок Мк-41, которые США собираются разместить в Польше и Румынии. Данные пусковые установки могут использоваться для запуска крылатых ракет средней дальности, и их появление на суше станет грубым нарушением Договора о РСМД", - отметили в МИД РФ. -

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9683
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Эскалация

Сообщение Дмитрий Одинец » 09 сен 2014 00:01

Гы-гы. Раньше РСМД привязывали к стратегической ПРО, ссылаясь на проект GBI, типа, "а хрен вас знает, что у вас там на последней ступени висит, вы ж ваще его из минитмена перепиливаете". Теперь вот к континентализированным универсальным пусковым придрались. Годное крючкотворство, уважаю. Только это не эскалация, а вполне самодостаточный процэсс, который тянется с девяностых.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Эскалация

Сообщение Benedict » 09 сен 2014 02:40

ЮСЫ скажут что у их БПЛА стратегическая дальность, и под РСМД оне не подпадают.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11321
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Эскалация

Сообщение al_mt » 09 сен 2014 10:22

А крылатая ракета дальностью 5501 км попадёт?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Эскалация

Сообщение brahistochron » 09 сен 2014 10:28

al_mt писал(а):А крылатая ракета дальностью 5501 км попадёт?
Вес такой ракеты будет под 7т, а цена -- как за Т-90. Пупок развяжется.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9683
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Эскалация

Сообщение Дмитрий Одинец » 09 сен 2014 10:45

Benedict писал(а):ЮСЫ скажут что у их БПЛА стратегическая дальность, и под РСМД оне не подпадают.
Тогда они попадают в число стратегических носителей по СНВ.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Эскалация

Сообщение Benedict » 09 сен 2014 10:47

Это от скорости зависит. Если достаточно 500 км/ч то будет всего ничего весить.

Дальность: 5920 км
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9683
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Эскалация

Сообщение Дмитрий Одинец » 09 сен 2014 10:50

al_mt писал(а):А крылатая ракета дальностью 5501 км попадёт?
Такие проекты были в пятидесятых, до МБР. Вымерли естественным путем, ибо дорого и ненужно. Очередная реинкарнация идеи это Global Prompt Strike, которому тоже регулярно кидают предъявы, пока, впрочем довольно вялые (оно не особо летает).

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Эскалация

Сообщение Benedict » 09 сен 2014 10:51

Тогда они попадают в число стратегических носителей по СНВ.
Нет. Надо доказать возможность несения и применения ЯО. Иначе С-130/Ил-76 тоже носитель
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Эскалация

Сообщение brahistochron » 09 сен 2014 11:02

Benedict писал(а):Это от скорости зависит. Если достаточно 500 км/ч то будет всего ничего весить.

Дальность: 5920 км
Вес -- 4.7т, а это уже "под 7т". Для сравнения: томагавк весит едва 1.5т, при 1500км.

А если отказаться от аэродромного старта и снизить цену до вменяемой, то рипер будет и поболее 7т.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11321
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Эскалация

Сообщение al_mt » 09 сен 2014 11:16

Тогда почему "томагавк" не попадает под "КР 500-5500 км". Его дальность внутри диапазона.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9683
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Эскалация

Сообщение Дмитрий Одинец » 09 сен 2014 11:19

Он морского базирования. Сухопутную версию зарэзали.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Эскалация

Сообщение veter » 09 сен 2014 14:41

brahistochron писал(а):
al_mt писал(а):А крылатая ракета дальностью 5501 км попадёт?
Вес такой ракеты будет под 7т, а цена -- как за Т-90. Пупок развяжется.
101-я серия при воздушном запуске и высотной траектории - какие проблемы?..
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Эскалация

Сообщение veter » 09 сен 2014 14:47

Benedict писал(а):
Тогда они попадают в число стратегических носителей по СНВ.
Нет. Надо доказать возможность несения и применения ЯО. Иначе С-130/Ил-76 тоже носитель
Отдельная статья договора по РСМД оговаривает недопустимость оснащения самолетов ВТА средствами, допускающими применение КР и БРВБ (включая аэробаллистические и баллистические ракеты стратегической досягаемости).
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Эскалация

Сообщение veter » 09 сен 2014 14:55

Не понимаю вообще, что все так возбудились по поводу РСМД. Конкретный прецедент, о котором говорят в США - это пусковая Искандер-К в оснащении Р-500 (характеристики в рамках договора, хотя не разглашаются). Другое дело, что эта пусковая по массогабариту легко способна запускать в числе прочего сотую серию, а Р-500 доводится до необходимой дальности простым увеличением длины (и емкости топливных баков). С противоположной стороны есть Aegis on Land (как бы ПРО), которая может пускать TLAM. Разговоры про беспилотники относятся не столько к "Предаторам", сколько к _беспилотным мишеням_. Которые по целому ряду характеристик от того же Томагавка мало в чем отличаются - а вместо регистратора параметров легко вставляется БЧ.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Эскалация

Сообщение brahistochron » 09 сен 2014 15:40

veter писал(а):101-я серия при воздушном запуске и высотной траектории - какие проблемы?..
101-я серия чего? Санта-Барбары? Выражайтесь яснее, плиз.

И воздушный старт с высотной траекторией, это отработавшая 1я ступень ракеты.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Эскалация

Сообщение Benedict » 09 сен 2014 15:55

Кроме КР есть свободнопадающие и корректируемые АБ и ВУ. Всякие "матери Кузьмы" и "косилки маргариток"
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Эскалация

Сообщение veter » 09 сен 2014 16:51

Х-101/102, думал, все знают...
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Эскалация

Сообщение armadillo » 09 сен 2014 19:51

Москва. 9 сентября. INTERFAX.RU - Российский военный спутник-фоторазведчик "Космос-2495", запущенный на орбиту в мае, взорвался над территорией США, сообщают американские СМИ.

http://www.interfax.ru/395817

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Эскалация

Сообщение veter » 09 сен 2014 20:02

Вы штаб, или где? Янтарь имеет ресурс 120 суток если штатный. Этот был из остатков - порвало на отделении капсулы. Конечно, раздули. Кстати, ресурс выработал в норме.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Эскалация

Сообщение armadillo » 09 сен 2014 20:34

это понятно что просто нештатный спуск. хотя обсудить техническую возможность с Х-37 это обеспечить занятно

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Эскалация

Сообщение veter » 09 сен 2014 20:39

Он не спускается весь - там те самые 7 тонн. Капсула с пленкой сравнительно легкая. Вообще говоря, устаревший образец, со склада. Запуск, кстати, в мае, что может на что-то намекать, или нет.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

laomaozi
Сообщения: 17361
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация

Сообщение laomaozi » 13 янв 2015 22:42

РФ может пересмотреть отношение к договору об СНВ из-за действий США

13.01.2015© РИА Новости. Сергей ПятаковЖЕНЕВА, 13 янв — РИА Новости, Елизавета Исакова. Россия может пересмотреть свое отношение к договору о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ) из-за недружественных действий со стороны США, однако пока предпосылок для этого нет, заявил РИА Новости во вторник директор департамента МИД РФ по вопросам безопасности и разоружения Михаил Ульянов.© Fotolia/ KLimAx FotoДипломат: США не предоставили данных о нарушениях РФ договора о РСМДУльянов назвал "довольно странной" ситуацию, при которой Россия объявляется противником США. "Против нас вводятся санкции. Но в тех областях, которые представляют особый интерес для Вашингтона, нас призывают сотрудничать", — сказал собеседник агентства."Пока мы никаких конкретных шагов в этой сфере не предпринимали, но я не исключаю, что Вашингтон может нас вынудить их предпринять, внести корректировки в нашу политику в этом направлении. Это было бы вполне естественно, с учетом недружественного характера со стороны США", — заявил он.Речь, в частности, может идти о пересмотре сотрудничества в рамках СНВ и в сфере нераспространения, добавил Ульянов. Хотя пока "похолодание в отношениях РФ и США сферу сокращения ядерных вооружений не затронуло"."Договор (СНВ) выполняется нормально, неплохо. И американская, и российская стороны признают, что процесс идет вперед, претензий к другой стороне ни одна из сторон не имеет. А технические вопросы решаются в рамках двусторонней консультативной комиссии, чья очередная сессия будет в феврале… Мы считаем, что на данный момент пока не возникли обстоятельства, которые бы вынудили нас пересмотреть свое отношение к этому договору", — подчеркнул собеседник.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация

Сообщение La Fayette 2 » 13 янв 2015 22:47

В Ливерморе скрестили пальцы.

laomaozi
Сообщения: 17361
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация

Сообщение laomaozi » 13 янв 2015 23:34

Пальцы скрестили, в первую очередь, в Араке.

Ответить

Вернуться в «Курилко»