(вынесено) Равные и неравные права Наций

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 00:16

al_mt писал(а):Всяких таких идей всегда носится.
Но вплоть до часа "Хы" нельзя было дать оценку "кто победит" с вероятностью лучшей, чем игральный кубик. И тот факт, что отдельные "авторитетные интеллектуалы" угадывали до того ни чего совершенно не значит.

Точно так же и сейчас валом всяких идей, которые, в силу идиотизма не оставляют следов в памяти. Самый же очевидный ответ - "победивший национализм", старательно вытесняется в подсознание в силу своей страшности.

Ситуация такова, что "победа" какой-то "идеи" может быть только ситуативна.
Т.е. - грубо говоря - на неделю хватит.

"Национализм" - в силу негативных коннотаций, связанных с "национал-социализмом" - нужно еще упаковать презентабельно.
А кто это делать будет?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение al_mt » 24 авг 2015 00:20

Вот.
Именно об этом я и говорю.
Дело не в недостатке идей. А в полной неопределённости, какие из них будут иметь смысл в точке катастрофы и тем более после неё.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 00:21

al_mt писал(а):Вот.
Именно об этом я и говорю.
Дело не в недостатке идей. А в полной неопределённости, какие из них будут иметь смысл в точке катастрофы и тем более после неё.
Да в том то и дело, что никакие. Время "идеологий" прошло.
Новая система, новая власть, новые элиты - вынуждены будут отвечать на "практические" вопросы:
1. какова структура бенефициаров? кого (какие социальные группы, каких соседей) грабим?
2. в чем наш интерес? (= какая наша доля?)

"Идеология" - это когда вместо ответов на эти вопросы - рисуется некая обманка - ваш интерес в том, чтобы пахать как стаханов...
Вот продать такое после опыта последних 100 лет? и при условии доступа к любому объему гуманитарного знания?

Кстати говоря - ВВП - при всей мощи пропаганды, обратившейся к свежим технологиям - пусть и неявно - но на поставленные вопросы отвечал - "мы стали лучше одеваться" - "большинство" реально имело уровень потребления лучше в СССР, при необременительном труде и ненавязчивости государства в личной жизни.
Единственное, о чем ВВП недоговаривал - о конечности ресурсов под этим процессом.
А для тех, кто и без него понимал "конечность ресурсов под процессом" - он давал альтернативу в виде "экспорта капитала".

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 10:42

Эстетический критерий в политике.
https://www.youtube.com/watch?v=z_m8-etZ99E

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение al_mt » 24 авг 2015 10:42

Да ну глупости!
"Практическая идеология" - это эгрегориальное отражение ответа на вопрос "что делать?"

"Всё сложить и поделить", потому, что "это буржуями награбленное".
"Крепить воздушный флот Страны Советов", потому, что "кругом враги".
"Надеть на евреев маркеры", потому, что "русских угнетают немцев обидели".

-----------------
Интересно посмотреть на людей имевших при СССР "лучший уровень потребления".
И насчёт угнетения. Давненько у меня участковый прописки не проверял, а комсорг не спрашивал "какого я собрания прогуливаю?"
-----------------

Но вообще-то я говорю не об этом.
Я говорю о том, что:
а) Для преодоления кризиса, необходим некий блок "знаний":
- как будут выглядеть взаимоотношения внутри элиты?
- как будут выглядеть взаимоотношения среди простолюдинов?
- как будут выглядеть взаимоотношения между элитой и простолюдинами?
- что должна сделать элита, для достижения этого результата?
- что нужно заставить/уговорить сделать простолюдинов для достижения этого результата?
б) После того, как некий титанической мудрости отец русской демократии (возможно коллективный) решит задачу а) нужно будет:
- найти способ продать это элите, лучше элитам
- найти способ продать это простолюдинам

Если верить Александрову, единственный, хорошо описанный случай такой операции - Британия в 30-х-50-х годах. Их переход от либерально-капиталистической к англо-социалистической модели.
------------------------
Трабл в том, что если ЭТО проводит элита (революция сверху), то какие-то прогнозы делать можно. Не так много проектных групп у элиты.
А вот если элита обсирается и её сносит нах, то вопрос получает слишком много вариантов ответов. И "до того как" невозможно определить последующую структуру.

Замечу. Что всегда есть вариант "упрощение". Который, для России традиционно принимает форму: "бардак -> феодализм -> абсолютистская монархия -> олигархия"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 10:45

al_mt писал(а): Трабл в том, что если ЭТО проводит элита (революция сверху), то какие-то прогнозы делать можно. Не так много проектных групп у элиты.
А вот если элита обсирается и её сносит нах, то вопрос получает слишком много вариантов ответов. И "до того как" невозможно определить последующую структуру.
Если "это проводит НЕэлита" - вариантов еще меньше.
Потому что это в любом случае будет элита - но возможно другая.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 10:48

al_mt писал(а):Да ну глупости!
"Практическая идеология" - это эгрегориальное отражение ответа на вопрос "что делать?"

"Всё сложить и поделить", потому, что "это буржуями награбленное".
"Крепить воздушный флот Страны Советов", потому, что "кругом враги".
"Надеть на евреев маркеры", потому, что "русских угнетают немцев обидели".
О чем я и сказал:

"Новая система, новая власть, новые элиты - вынуждены будут отвечать на "практические" вопросы:
1. какова структура бенефициаров? кого (какие социальные группы, каких соседей) грабим?
2. в чем наш интерес? (= какая наша доля?)"

Только ответ может быть разным для разных социальных групп - т.е. кого-то будут обманывать или - хуже - грабить.
Именно для этого и используется "идеология".

Простой вопрос - за счет какой социальной группы/групп возможна скажем новая индустриализация?
Или даже не "новая индустриализация" - а просто проживание в следующий период?
Какова будет структура бенефициаров?

При этом ретроспективно ответить на эти вопросы по постсоветскому периоду - несложно.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение al_mt » 24 авг 2015 10:58

эм... Я бы разнёс идеологию на:

"Мы будем грабить негров, потому что..."

и

"Негры! 18-ти часовой труд на плантациях полезен для ... !"

Ибо первое имеет более сложную структуру и способно образовывать устойчивые эгрегоры.
Второе, в лучшем случае на одно поколение и там структура чем проще-тем лучше.

Сори. За косноязычность.
На практике, идеология эксплуататоров требует для усвоения университета и "практических курсов надсмотрщиков на плантациях".
А идеология "негров" - регулярного промытия мозгов в церкви/на партсобраниях/зомбоящиком.

----------
На самом деле всё ещё сложнее.
Потому, что между элитой и откровенными рабами обычно возникает прослойка "среднего класса". Которым, с одной стороны, НУЖНО чувствовать себя "господами"(или хотя бы "свободными"), а с другой стороны иметь прошитую мотивацию "хочу быть полезным паровозом".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 11:01

al_mt писал(а):эм... Я бы разнёс идеологию на:

"Мы будем грабить негров, потому что..."

и

"Негры! 18-ти часовой труд на плантациях полезен для ... !"

Ибо первое имеет более сложную структуру и способно образовывать устойчивые эгрегоры.
Второе, в лучшем случае на одно поколение и там структура чем проще-тем лучше.

Сори. За косноязычность.
На практике, идеология эксплуататоров требует для усвоения университета и "практических курсов надсмотрщиков на плантациях".
А идеология "негров" - регулярного промытия мозгов в церкви/на партсобраниях/зомбоящиком.

----------
На самом деле всё ещё сложнее.
Потому, что между элитой и откровенными рабами обычно возникает прослойка "среднего класса". Которым, с одной стороны, НУЖНО чувствовать себя "господами"(или хотя бы "свободными"), а с другой стороны иметь прошитую мотивацию "хочу быть полезным паровозом".
На самом деле все еще сложнее - потому что прогресс в технологиях (в частности в автоматизации) ведет/привел к тому что прежние "негры" вообще не нужны в производительной части экономики - их роль сводится к "биологическому воспроизводству" и в какой-то мере к самообслуживанию.
Т.е. роли "рабов" и "надсмотрщиков" распределяются уже внутри "элиты"+"средний класс".

Так какое "большинство" кого (какие меньшинства) и в чью пользу грабить будет?
Прежние "кончились".

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Александр » 24 авг 2015 11:14

al_mt писал(а):эм... Я бы разнёс идеологию на:

"Мы будем грабить негров, потому что..."

и

"Негры! 18-ти часовой труд на плантациях полезен для ... !"
Причём эти два утверждения должны выражаться одними и теми же словами.

Как пролетарский интернационализм означал, что русские будут пахать, а грузины барашка кюшать.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 11:15

Александр писал(а):Причём эти два утверждения должны выражаться одними и теми же словами.
Вотъ!
Это и есть другое название "идеологии".

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Александр » 24 авг 2015 11:16

Теплов 2-й писал(а):"Национализм" - в силу негативных коннотаций, связанных с "национал-социализмом" - нужно еще упаковать презентабельно.
Когда придёт ожидаемый зверь Пицзеци, негативные коннотации не будут иметь значения.

То, что они ещё Вас беспокоят, означает, что от Вас Пицзеци ещё далёк.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Александр » 24 авг 2015 11:22

Теплов 2-й писал(а):
Александр писал(а):Причём эти два утверждения должны выражаться одними и теми же словами.
Вотъ!
Это и есть другое название "идеологии".
Только не надо ставить телегу впереди лошади: идеология — производная насилия.

«Пролетарский интернационализм» работал (и работает) против русских только благодаря массовому террору.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 11:26

Александр писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Александр писал(а):Причём эти два утверждения должны выражаться одними и теми же словами.
Вотъ!
Это и есть другое название "идеологии".
Только не надо ставить телегу впереди лошади: идеология — производная насилия.

«Пролетарский интернационализм» работал (и работает) против русских только благодаря массовому террору.
Насилие всегда опирается на относительное большинство.
Его нужно еще собрать. В том числе посредством "идеологии".
Одновременно снизив вероятность собраться в "относительное большинство" для других. В том числе посредством "идеологии".

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 11:27

Александр писал(а):
Теплов 2-й писал(а):"Национализм" - в силу негативных коннотаций, связанных с "национал-социализмом" - нужно еще упаковать презентабельно.
Когда придёт ожидаемый зверь Пицзеци, негативные коннотации не будут иметь значения.

То, что они ещё Вас беспокоят, означает, что от Вас Пицзеци ещё далёк.
Я то при чем?
Речь шла о использовании системой "национализма".

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение al_mt » 24 авг 2015 14:01

Начнём с того, что сама концепция "нации" отнюдь не самоочевидна.
Но мы, вроде бы, говорили вообще не про украину.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 14:05

al_mt писал(а):Начнём с того, что сама концепция "нации" отнюдь не самоочевидна.
Но мы, вроде бы, говорили вообще не про украину.
Для кого?
Есть "система". У которой есть цели - собственное выживание, интересы бенефициаров - например в форме "господства".
Есть инструменты - среди которых "идеологии" - среди которых "национализм".
Если другие "идеологии" не работают - система будет пользоваться "национализмом".

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение laomaozi » 24 авг 2015 14:18

исторически, во время всех катастроф/революций Россия (как империя) теряла территорию (забирали ее потом обратно уже другие люди) Опять-таки, нужно учитывать наличие интересов и аппетитов США, КНР ну и евромелочи всякой. Так что есть некоторые основания предполагать, что в результате революции наступит некоторый первоначальный период слабости и бардака, которым воспользуются соседи в том или ином виде. Ну и плюс следом за русским национализмом стартует сразу национализм окраин, который поддержат благодарные соседи. По итогам чего от части территорий придется, вероятно, отказаться. Это не обязательно именно плохо, но, кмк, это неизбежное следствие. Т.е. Россия как империя и Россия как национальное государство русских будут в разных естественных географических границах.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение al_mt » 24 авг 2015 14:22

Конечный набор бенефициантов - всегда группа семейных кланов.
Процессы приводящие к выносу "наверх" каких-то конкретных групп вопрос отдельный, ну а поскольку, означенные группы, всегда и всеми силами стремятся зафиксировать своё положение, то вся обслуживающая система строится исходя из этого интереса.

Самый простой и очевидный способ "фиксации" - феодальные механизмы.
Однако "нация" по этим феодальным механизмам катком несколько раз в обе стороны.
Тогда КАК семье удержать своё положение?
До некоторой степени дело облегчается тем, что Беззаветная Жажда Власти - это удел достаточно небольшого количества высокопассинарных личностей. Это приводит к снижению конкуренции и напряжённости до приемлемых величин даже в первобытном хаосе.
Но?

В рамках "нации", единственный ПРЯМОЙ способ удержания власти для СЕМЬИ - это непрерывные бюрократические манёвры, подготовка к таковым отпрысков и до некоторой степени сговор между семьями, "дабы не допускать всяческое быдло".
Как показывает практика - довольно неустойчивая конструкция.

-----------------

Переводя на язык инфообъектности: феодальный "сетевой порядок клевания" - устойчив, а национальный "голем" устойчив в пределах 1 поколения. Для того, чтобы обеспечить устойчивость, пришлось воспользоваться услугами денежного левиафана. Далеко идущие выводы - сами.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 14:24

al_mt писал(а):Конечный набор бенефициантов - всегда группа семейных кланов.
Не работает при достаточно большом населении - сложности с созданием "относительного большинства".

Посмотрите на практику - ВВП реализовал схему, при которой бенефициарами - по разному, в разной степени - были социальные группы, составляющие реальное большинство.

Это было возможным потому что:
1. экономический эффект от МРТ - быстрый, за счет отложенной во времени деградации собственного производства;
2. ограбления предшествующих поколений;
3. ограбление - доминирующим поколением - последующих поколений;
4. в своем поколении - ограбление меньшинств.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 14:27

al_mt писал(а): а национальный "голем" устойчив в пределах 1 поколения. Для того, чтобы обеспечить устойчивость, пришлось воспользоваться услугами денежного левиафана. Далеко идущие выводы - сами.
Это вывод из постсоветкого опыта - неуниверсального.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение vasilisk » 24 авг 2015 15:01

Теплов 2-й писал(а):в своем поколении - ограбление меньшинств.
Теплов-2, Вы ли это?! У Вас получается, что при Путине русское большинство грабит нерусские меньшинства :roll: :lol:
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 15:02

vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):в своем поколении - ограбление меньшинств.
Теплов-2, Вы ли это?! У Вас получается, что при Путине русское большинство грабит нерусские меньшинства :roll: :lol:
А я говорил что это этнические меньшинства?
Других социальных меньшинств вы представить не можете?

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение vasilisk » 24 авг 2015 15:03

Ок, русское большинство грабит ненациональные меньшинства. Сексуальные, например...

P.S. Вы же сами не написали, какие именно меньшинства имеете в виду. Стало быть, читатель вашего поста будет вправе представить любые.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 15:06

vasilisk писал(а):Ок, русское большинство грабит ненациональные меньшинства. Сексуальные, например...
Кто сказал что это вообще этническое "большинство"?
Это социальное "большинство".

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 15:08

vasilisk писал(а): P.S. Вы же сами не написали, какие именно меньшинства имеете в виду. Стало быть, читатель вашего поста будет вправе представить любые.
А я вправе не согласиться с домыслами.
Которые меня ровным счетом ни к чему не обязывают.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение vasilisk » 24 авг 2015 15:09

И опять же, Вы ничего не сказали, какое именно большинство имеете в виду. Впрочем, в данном случае это вообще неважно. Поскольку русских, как Вы же утверждали, в РФ большинство, то любое другое большинство (в том числе социальное) неизбежно будет состоять в основном из русских. Так что ничего не изменилось - русские таки грабят кого-то, по Вашим словам.

"Ты сказал!"(с)Иисус
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 15:11

vasilisk писал(а):И опять же, Вы ничего не сказали, какое именно большинство имеете в виду. Впрочем, в данном случае это вообще неважно. Поскольку русских, как Вы же утверждали, в РФ большинство, то любое другое большинство (в том числе социальное) неизбежно будет состоять в основном из русских. Так что ничего не изменилось - русские таки грабят кого-то, по Вашим словам.

"Ты сказал!"(с)Иисус
И?
Все сказанное - все равно ровным счетом ни к чему меня не обязывает. Не получается у вас "кнопку" обнаружить. :lol:

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение al_mt » 24 авг 2015 15:39

Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):Конечный набор бенефициантов - всегда группа семейных кланов.
Не работает при достаточно большом населении - сложности с созданием "относительного большинства".
Посмотрите на практику - ВВП реализовал схему, при которой бенефициарами - по разному, в разной степени - были социальные группы, составляющие реальное большинство.
Во-первых, я имел в виду именно "конечных". Африканский обитатель, собравший и продавший на металл обломки "белого" самолёта тоже "выгодополучатель".
Во-вторых, посмотрите на большинство боле-менее устойчивых национальных государств. Их высшая элита и сотни фамилий не насчитывает. Кто там говорил про "американская экономика принадлежит 300 дельцам с Уолл-стрит"? Так вот эти 300 - просто "управляющие семейных поместий". Фамилий там хорошо если десяток наберётся.

Насчёт "1 поколение для "голема". Да, я не обрисовал рамку - "при отсутствии внешних воздействий".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение La Fayette 2 » 24 авг 2015 20:54

Я, кстати, тезисы Теплова понял. Василиск придирается.

По поводу "сжатия России после развала Империи". Тут критичны только татары и башкиры (поволжские угры все же не являются субъектами в полной мере). Ибо Казань и Уфа фактически режут Хартланд и Урал+З.Сибирь.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 20:57

La Fayette 2 писал(а):Я, кстати, тезисы Теплова понял. Василиск придирается.

По поводу "сжатия России после развала Империи". Тут критичны только татары и башкиры (поволжские угры все же не являются субъектами в полной мере). Ибо Казань и Уфа фактически режут Хартланд и Урал+З.Сибирь.
Башкиры третий по численности этнос в Башкирии.
Большой % смешанных браков.

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение laomaozi » 24 авг 2015 21:10

Я, например, с трудом представляю себе в случае капитального слома рэжыма и всяких революций удержание Кавказа, ДВ с Камчаткой, Саха-Якутии, Чукотки. Северный завоз им найдется кому организовать.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 21:13

laomaozi писал(а):Я, например, с трудом представляю себе в случае капитального слома рэжыма и всяких революций удержание Кавказа, ДВ с Камчаткой, Саха-Якутии, Чукотки. Северный завоз им найдется кому организовать.
А в чем проблема, собсно, с удержанием означенных территорий - за исключением Чечни и Дагестана?
Да и чем они кормиться будут? Их так легко не выпихнешь.

К слову, "революцию" я плохо представляю - в силу демографии, в частности.
Проще все будет. "Правящий класс" начнет бежать от проблем и обязательств массово - бросая нерентабельные "активы".
Отделить "население" и территории от "трубы" - т.е. профит от обременений - нереально, как показала практика транзитных постсоветских территорий.
Единство РФ обеспечивается инфраструктурно.

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение laomaozi » 24 авг 2015 21:26

Как раз Чечню и Дагестан придется выпихивать как бенефициаров нынешнего режма. По ДВ, кмк, мы сможем увидеть реинкарнацию ДВР, только с Китаем вместо Японии. Остальные слишком богаты полезными ископаемыми, придут ТНК.
В революцыю я также не верю по демографическим причинам, так что, в принципе, это натягивание совы на глобус, да.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение veter » 24 авг 2015 21:34

Чечня ведь тоже добывающий регион
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 21:36

veter писал(а):Чечня ведь тоже добывающий регион
И что? На прокорм себя то хватает?

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение veter » 24 авг 2015 21:41

Кому продавать? Транзит, транспорт...
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 22:04

veter писал(а):Кому продавать? Транзит, транспорт...
Ну дык - делиться надо. :lol:

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение veter » 24 авг 2015 22:06

Проще влиться, право слово.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 22:15

veter писал(а):Проще влиться, право слово.
В конфедерацию Чечня+Дагестан+Азербайджан? :lol:

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение veter » 24 авг 2015 22:16

Например, туда. С Грузией вместе, ибо границы.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 22:17

veter писал(а):Например, туда. С Грузией вместе, ибо границы.
Гут. Хороший сценарий.

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение laomaozi » 24 авг 2015 22:19

а государственным языком, кстате, в этой конфедерации будет русский.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение veter » 24 авг 2015 22:20

Одним из
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

laomaozi
Сообщения: 17387
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение laomaozi » 24 авг 2015 22:22

хорошо, он будет единственным языком межнационального общения.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 22:24

Туркмен им туда еще добавить - как доминантов.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение veter » 24 авг 2015 22:27

Чего б сразу не армян с турками?
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 22:28

veter писал(а):Чего б сразу не армян с турками?
А турки лягут под туркмен?

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение veter » 24 авг 2015 22:29

А нам есть разница, кто под кого?
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Равные и неравные права Наций

Сообщение Теплов 2-й » 24 авг 2015 22:36

Нам нет - им есть.

Ответить

Вернуться в «Курилко»