К вопросу о теоретическом базисе Картин Мира.

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Ответить
vasilisk
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

К вопросу о теоретическом базисе Картин Мира.

Сообщение vasilisk » 19 июл 2015 17:44

Под Картиной Мира в данном рассуждении будем понимать не частную, личную КМ субъекта, а некую внутренне целостную и самосогласованную систему мироописания, порождающую схожие КМ у множества субъектов, что позволяет им успешно общаться и обогащать описание Мира собственными рассуждениями либо наблюдениями, не выходя за рамки общей КМ.

КМ могут быть полными и неполными, а также замкнутыми и открытыми. Под замкнутой понимается любая КМ, сконструированная на базе конечного числа неопровержимых (в рамках данной КМ, разумеется) догматов, независимо от их содержания. К примеру, наука в целом, безусловно, является открытой КМ, а вот любая из законченных научных теорий - замкнутой. Религия как явление - также в принципе открытая КМ, но любая из конкретных религий замкнута. Соответственно, полная КМ претендует на тотальное объяснение всего Мира, а неполная - лишь некоей его части. Наука и религия, очевидно, неполные КМ, а вот некоторые идеологии (в том числе выстроенные на базе научного либо религиозного мировоззрения и/или догматов) претендовали быть полными.

Отдельно можно выделить степень гибкости КМ, степень её детализации и много других параметров, но меня интересует несколько иной вопрос. А именно, возможны ли Абсолютные КМ? Под АКМ подразумевается полная КМ, внутри которой существует как минимум одна эффективная (то есть применимая на практике для решения реальных задач) интерпретация любой ситуации. Подчеркну - не любой возможной в данной КМ, а любой вообще, включая и невозможные, и невообразимые вовсе. Причем интерпретация должна быть именно эффективной и конструктивной, то есть заведомое отрицание не подходит, равно как и простая подгонка под нечто похожее из прежнего опыта.

Допустим, АКМ возможна. В таком случае возникают следующие вопросы:

1) Возможна ли замкнутая АКМ или АКМ любого типа всегда открыта? Интуитивно кажется, что замкнутые АКМ теоретически возможны, но как это проверить без построения реальной АКМ?

2) Реализуема ли АКМ на чисто человеческом материале или же она неизбежно требует более эффективных и мощных систем обработки информации и эвристики, например на основе квантовых вычислительных систем и/или нейронных сетей, или иных форм AI (сильного либо слабого)? Опять же, как это узнать, без создания соответствующих систем в реальности?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Dark
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: К вопросу о теоретическом базисе Картин Мира.

Сообщение Dark » 19 июл 2015 22:26

Что, тоже надоела Украина? :lol:

Абсолютной КМ видимо не существует, но хорошее приближение определенной части таковой наверное можно построить.
Попытки есть (типа rational wiki Юдковского)

1)Замкнутой АКМ будет обладать сверхцивилизация максимально возможного в это мультивселенной уровня.

2)На человеческом материале всегда будут ограничения в связи с известными слабостями человеческого мышления. Лучшим приближением к ней будут обладать будущие ИИ.
The night is dark and full of wonders

vasilisk
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: К вопросу о теоретическом базисе Картин Мира.

Сообщение vasilisk » 20 июл 2015 00:01

Dark писал(а):)На человеческом материале всегда будут ограничения в связи с известными слабостями человеческого мышления.
Вот и мне так кажется.
Лучшим приближением к ней будут обладать будущие ИИ.
Я бы скорее поставил на человеко-машинные (даже если человеческая часть представлена манграммами, а не живыми тушками хомо сапиенсов) системы. У чисто машинного интеллекта могут быть свои специфические заморочки.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

partizan
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: К вопросу о теоретическом базисе Картин Мира.

Сообщение partizan » 20 июл 2015 14:12

я бы сказал, что наука, осознающая и принимающая собственное "незнание всего" и честно сама себе и окружающим в этом признающаяся очень близко приближается к АКМ.. и да.. на не модифицированных человеконосителях ее существование проблематично..

vasilisk
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: К вопросу о теоретическом базисе Картин Мира.

Сообщение vasilisk » 20 июл 2015 15:14

У науки есть принципиальная проблема - она сама себе очерчивает круг, внутри которого она применима (причём как минимум по двум параметрам - повторяемости событий и фальсифицируемости теорий, их объясняющих). Вне этого круга наука не имеет адекватных методов трактовки реальности.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

partizan
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: К вопросу о теоретическом базисе Картин Мира.

Сообщение partizan » 20 июл 2015 15:20

но если она эту проблему осознает и не делает из существующих теорий неприрекаемых догм- она вполне себе может с этим справится..

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: К вопросу о теоретическом базисе Картин Мира.

Сообщение Чибрикин Илья » 20 июл 2015 15:46

Вообще АКМ возможен. :-) Наблюдаем

Ответить

Вернуться в «Курилко»