(вынесено) Охранительство и Модерн

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Ответить
Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

(вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение Benedict » 01 июл 2015 18:28

Вся хитрость в том что охранители на самом деле нужны. Просто в других странах их обычно консерваторами кличут. Но нужен баланс. Между абсолютными прошлым и будущим системы. В рф сей баланс нарушен. Консерваторы захватив контроль над государственными структурами увеличивают поддержку своей позиции с помощью кормушки для эээ шудр. Это неизбежно приводит к раскачиванию системы и переходу к точке бифуркации/революции. Т.е. Они сами ее и генерируют.

В динамике, позиции охранителей неизбежно суживаются по причине естественной убыли. А для молодежи ссср-это такой набор буков. И их старички стонущие пра страшную угрызу сша забавляют/раздражают. Примерно через полтора два года молодежи станет сравнимо по численности с остальными возрастными группами. Вот тогда будет третья часть мерлезонскаго балету. Впрочем, я повторяюсь
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 01 июл 2015 18:38

Benedict писал(а): Т.е. Они сами ее и генерируют.
Я бы усугубил - готовят.
Здесь вся фишка - в прошлые периоды использования этой "социальной тепловой машины" - была в целенаправленном процессе утилизации "социальной энергии" "бунта" - т.е. "два в одном" - система избавляется от "опасных" и одновременно получает "энергию" для "развития"/"существования".
Прелесть момента в том, что "революция" в РФ - похоже - не складывается, по разным причинам - в частности из-за демографии.
А запасного сценария/алгоритма имеющаяся "социальная машина" похоже не имеет.

Benedict писал(а): В динамике, позиции охранителей неизбежно суживаются по причине естественной убыли. А для молодежи ссср-это такой набор буков. И их старички стонущие пра страшную угрызу сша забавляют/раздражают. Примерно через полтора два года молодежи станет сравнимо по численности с остальными возрастными группами. Вот тогда будет третья часть мерлезонскаго балету. Впрочем, я повторяюсь
Схема не привязана только к СССР.

Т.е. эволюционный сценарий - в силу свойств текущей социальной системы - предполагает изменение системы - а не новый ее цикл, сцепленный с "революцией".

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Самоизоляция

Сообщение Дмитрий Одинец » 01 июл 2015 18:42

Benedict писал(а): Впрочем, я повторяюсь
Причем уже двадцать лет повторяетесь. Тут поневоле вспоминается Союз правых сил, такой модный, молодежный и с сексуальной кислородной подушкой. И Демвыбор России. И... А, да толпа была их. Вона, Григорий Алексеевич Макклауд, львовский горец, с новыми силами в президенты РФ баллотироваться собирается. Надеется, что агрессивно-послушное большинство вымрет к восемнадцатому году.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 01 июл 2015 19:13

"....Реальностью же является невероятный разгром кандидатов путинской партии «Единая Россия» на выборах в прибалтийской Калининградской области, где им не удалось получить ни одного депутатского места. Хотя еще на выборах в Государственную Думу в 2011 году в этом регионе за «Единую Россию» проголосовало 42,6% избирателей"

Это последствия "победы" в 11-м году. Полная делегитимация.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Самоизоляция

Сообщение vasilisk » 01 июл 2015 19:40

Дмитрий Одинец писал(а):
Benedict писал(а): Впрочем, я повторяюсь
Причем уже двадцать лет повторяетесь.
Вот и я о том же. Бенедикт - точно такой же речекряк, каким был этот ваш Морфеус, только другой ориентации. И пишет всегда одно и то же, причём заведомую чушь. Наши "охранители" у него - то же самое, что "консерваторы" в нормальных странах, ха-ха.

Для неграмотных могу расписать подробнее. Постсоветские (не только в РФ, но и в прочих странах СНГ) "охранители" не имеют ничего общего с консерватизмом, в любом изводе оного. Ибо консерваторы априори выступают за сохранение традиционных (в их традиции) ценностей и против радикальной ломки, неважно идёт оная снизу или сверху. А наши "охранители" охраняют только и исключительно право верхов ломать либо сохранять ситуацию по своему усмотрению. Наши власти за последние -цать лет столько раз ломали всякие "устои" и "скрепы", сколько никаким революционерам, даже перманентным, и не снилось. Комми и совкодрочеры, которых Бенедикт явно имеет в виду, "охранителями" отнюдь не являются, это две отдельные ветви оппозиции, хоть и вписаны в Систему (ну так в неё и националисты типа Крылова вписаны, и что?).

Консерваторы могут консервировать или реставрировать милые их сердцу руины, но вот охранять право властного бульдозера оные руины сносить по своему усмотрению они никогда не станут. Даже если в текущий момент тот бульдозер сносит не руины, а что-то другое или вообще стоит на месте.

Консерваторы в РФ тоже есть, это романтики "хруста французской булки" и те же совкодрочеры. А также романтики 1990-х, хоть их и мало, но в околовластной богеме даже они заметны. А вот идейными "охранителями" у нас являются нео-сталинисты и остальные "имперцы". Обыватели в эту категорию не входят, они всегда и везде (то бишь во всех странах) в мирное время исповедуют одну заповедь: "как бы чего не вышло". И от властей обыватель добра не ждёт, максимум - отсутствие зла и защита от зла иного (внешнего или антисистемного). Не надо путать эти инерционные настроения именно с охранительными, то есть защитой права Власти менять правила игры по своему усмотрению.

Очень странно, что приходится разжёвывать настолько элементарные вещи.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 01 июл 2015 19:43

:)

Т.е. охранители это феномен сцепленный с Модерном.

ЗЫ:
https://www.youtube.com/watch?v=FZNas0HTlK0

Вот и свежий Джемаль в тему. :D

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Самоизоляция

Сообщение vasilisk » 01 июл 2015 19:56

Кстати, в "цивилизованном мире"(тм) изложенное мной сформулировал ещё Честертон, более ста лет тому назад. А для наших родных форумных долбодятлов, судя по их реакции, это по сию пору чудачество или откровение.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 01 июл 2015 19:57

Ну а чего вы хотели от территории карго? :lol:

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Самоизоляция

Сообщение vasilisk » 01 июл 2015 19:59

Теплов 2-й писал(а):Ну а чего вы хотели от территории карго? :lol:
От Вас я уже ничего не хочу...
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 01 июл 2015 19:59

:)

ЗЫ:
К слову, переход от карго-проекций "западных" идей к пониманию - на здешних пространствах - само по себе произведет "революцию". :lol:
Все вдруг окажется не совсем таким как представлялось, картинка Мира вздрогнет, поплывет, переменится...

ЗЫ:
В этом смысле Дугин - несмотря на все претензии в его адрес - делает просто уникальную работу по трансляции и популяризации идей в здешнюю среду.
По "исправлению слов". :D
Я так подозреваю объем его деятельности в этом смысле сопоставим со всем объемом усилий всего "образованного класса" в целом за весь период "модернизации" - в гуманитарной сфере.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Самоизоляция

Сообщение vasilisk » 01 июл 2015 22:52

А, читатель Дугина... тогда всё понятно с этой зацикленностью на "исправлении слов" и сильно нелинейной логикой.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 01 июл 2015 22:54

:)
1. "По личности" - известный аргумент.
2. Нелинейная логика - если она все же логика - остается в пространстве рацио.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение Александр » 02 июл 2015 07:11

Дмитрий Одинец писал(а):
pope писал(а): И глядя на это, начинаешь действительно думать, что лучше уж пусть пока Пу, чем эти.
Регулярно встречаю конспирологические теории, утверждающие, что для этого их Сурков и держит. Это я не в пользу правоты теорий, а к тому, что ощущение достаточно массовое.
Это уже не конспирология, а общее место. Пятая колонна — одна из опор путинизма, и из тех же семейств набирается.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Самоизоляция

Сообщение svis » 02 июл 2015 13:09

Benedict писал(а):Вся хитрость в том что охранители на самом деле нужны. Просто в других странах их обычно консерваторами кличут. Но нужен баланс. Между абсолютными прошлым и будущим системы. В рф сей баланс нарушен. Консерваторы захватив контроль над государственными структурами увеличивают поддержку своей позиции с помощью кормушки для эээ шудр. Это неизбежно приводит к раскачиванию системы и переходу к точке бифуркации/революции. Т.е. Они сами ее и генерируют.

В динамике, позиции охранителей неизбежно суживаются по причине естественной убыли. А для молодежи ссср-это такой набор буков. И их старички стонущие пра страшную угрызу сша забавляют/раздражают. Примерно через полтора два года молодежи станет сравнимо по численности с остальными возрастными группами. Вот тогда будет третья часть мерлезонскаго балету. Впрочем, я повторяюсь
"Охранители" "охранителям" рознь, как и "модернизаторы" "модернизаторам" (мне больше нравится слово - Прогрессор).

Проблема не в нарушении баланса людей. Люди везде устроены одинаково. Проблемы в отсутствии формального общепринятого языка описания системы и того, что происходит и происходило в стране. Все на уровне политагиток или диалогов типо - Чуешь?Чую, чую..

Не смотрел сейчас в статистику, но что то сильные у меня сомнения в таком росте численности молодежи "через полтора года". Да и разные технологии бывают у революции. В Ливии - да, молодежи было полно. А вот на Украине - совсем не так.
Что не помешало Украине "решительно порвать с мрачным прошлым и с энтузиазмом идти семимильными шагами к светлому будущему"

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Самоизоляция

Сообщение Benedict » 02 июл 2015 13:22

При чем тут рост численности молодежи? Я вот только что с кладбища приехал...
Я согласен с Тепловым в том что геволючию старательно провоцируют. Проблема в том что вместо революции будет 膣. А ля: "Жук в муравейнике." Непонимание этого просто факта и есть главная проблема нонешнего обчестба. Вона Василиск какую простынь накатал. А все не то.

Хм. Сообразил что США как раз против революции в рф.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Самоизоляция

Сообщение svis » 02 июл 2015 14:53

Benedict писал(а):При чем тут рост численности молодежи? Я вот только что с кладбища приехал...
Я согласен с Тепловым в том что геволючию старательно провоцируют. Проблема в том что вместо революции будет 膣. А ля: "Жук в муравейнике." Непонимание этого просто факта и есть главная проблема нонешнего обчестба. Вона Василиск какую простынь накатал. А все не то.

Хм. Сообразил что США как раз против революции в рф.
Про рост вы говорили вот здесь -
".. А для молодежи ссср-это такой набор буков. И их старички стонущие пра страшную угрызу сша забавляют/раздражают. Примерно через полтора два года молодежи станет сравнимо по численности с остальными возрастными группами. Вот тогда будет третья часть мерлезонскаго балету..."
То была реплика.

"Старательно" - вовсе не означает - "сознательно".
Как там - "не мы такие, жизнь такая..".
Против США или за..Обьективно - "за". А каковы "истинные всамделишные мысли"..тут ведь такое дело - любой разговор о мыслях другого - спекуляция. Если не говорить за телепатов, конечно. ;)

Да и то что вместо нормальной приличной революции возможно что-то другое (не знаю как это будет по китайски) - ваша правда.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 02 июл 2015 15:16

vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а): видимо, я формально отвечу, но обсуждение куда-то не туда пойдет
Очевидно, что отвечать по существу желания нет. :D
И снова переход на личности. Причём опять от того же лица, которое постоянно обвиняет в этом других.

Это была просто констатация факта. :| Кто хочет говорить по существу, те пишут вменяемые посты. А кто хочет утопить разговор в субстанции... ну, сами видите. Если это положение не исправить (а без жесткой модерации это очевидно невозможно), то его следует хотя бы отрефлексировать.
Вы наверное не обратили внимание что я всего лишь согласился с laomaozi - с его же замечанием, что "видимо отвечу формально". :D
Он то вполне осознает к чему ведут "полноценные" ответы.
Не хочет чтобы "дискуссия" к нежелательному результату пришла и - в общем-то - не пытается делать вид, что готов всерьез доказывать свой тезис о "стабильности".

Его ответ - последний - это набор типичных штампов в такого рода "диалогах" - и он сам прекрасно это знает - отсюда и извиняющаяся преамбула.

Собсно, почти все подобные разговоры с "охранительствующими" или "обывательствующими" или что-то рядом - они все как правило и сводятся к моменту "эвфемизма".
Из трех основных мотивов:
1. из нежелания "потерять лицо" через признание "был неправ";
2. из нежелания впустить в себя "чуждую" КМ;
3. из нежелания публично обсуждать "закрытые" - для других социальных слоев и типажей - "знания" о устройстве социума и о мотивах/интересах тех или иных социальных групп - с тем чтобы не потерять - с их точки зрения - некоего преимущества.

По поводу "вменяемых постов" - это я так понимаю тоже некий эвфемизм - содержание которого должно понимать как "соответствующие некоторой норме".
Причем содержание нормы тоже табуировано и не будет изложено ни в каком случае - из позиции: содержание очевидно (="свои" как бы и так должны понимать).

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Самоизоляция

Сообщение vasilisk » 02 июл 2015 15:28

Теплов 2-й писал(а): Собсно, почти все подобные разговоры с "охранительствующими" или "обывательствующими" или что-то рядом - они все как правило и сводятся к моменту "эвфемизма".
Из трех основных мотивов:
1. из нежелания "потерять лицо" через признание "был неправ";
2. из нежелания впустить в себя "чуждую" КМ;
3. из нежелания публично обсуждать "закрытые" - для других социальных слоев и типажей - "знания" о устройстве социума и о мотивах/интересах тех или иных социальных групп - с тем чтобы не потерять - с их точки зрения - некоего преимущества.
проекция
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 02 июл 2015 15:30

vasilisk писал(а):
проекция
:lol:

Причины оправдать "момент эвфемизма" всегда находятся - опыт в этом смысле (рунетом и не только) накоплен огромный.

ЗЫ:
Вот вы вчера - уж не знаю по какой причине - не впали вовремя в режим эвфемизма - и такое откровение про "охранителей" выложили. :D
Если б я его - это содержание - выложил - такого эффекта, разумеется, не было бы - ну еще раз бы что-то про "нелинейную логику" было бы сказано.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 02 июл 2015 15:32

svis писал(а):
Теплов 2-й писал(а): Павел, но это ж любому ясно - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Раньше, во времена модерна были возможны варианты, но в наш темный постмодернистский век другого хотят только совсем укуренные.
Предлагаю обьявить это аксиомой и выводы о содержании "стабильности" делать от него.
Тем не менее моменты встречи с "режимом эвфемизма" не устают забавлять. :D

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Самоизоляция

Сообщение svis » 02 июл 2015 16:03

Теплов 2-й писал(а): Собсно, почти все подобные разговоры с "охранительствующими" или "обывательствующими" или что-то рядом - они все как правило и сводятся к моменту "эвфемизма".
Из трех основных мотивов:
1. из нежелания "потерять лицо" через признание "был неправ";
2. из нежелания впустить в себя "чуждую" КМ;
3. из нежелания публично обсуждать "закрытые" - для других социальных слоев и типажей - "знания" о устройстве социума и о мотивах/интересах тех или иных социальных групп - с тем чтобы не потерять - с их точки зрения - некоего преимущества.
Павел, посмотрел ваш обмен мнениями - а почему в этих пунктах отсутствует еще два?
А. Из традиций.
В. Из нежелания наступать на уже известные грабли.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 02 июл 2015 16:05

svis писал(а): А. Из традиций.
В. Из нежелания наступать на уже известные грабли.
А поподробнее?
В смысле с примерами. Особенно про пункт А.
По пункт Б несложно представить: "Ну почему же снова будет так больно?" (Подходя к граблям)

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение brahistochron » 28 июл 2015 06:47

Революция, это процесс переоценки ценностей. Ценности сцеплены друг с другом, они друг через друга выражаются, и падение одних ценностей (десакрализация) вызывает лавиноо6разное падение других ценностей.

Теперь со6ственно вопросы:
Какие такие ценности у нас могут десакрализоваться?
Есть ли воо6ще в России какие-ли6о о6щие ценности?

Нету таких ценностей.

Революция в России невозможна.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение Benedict » 28 июл 2015 06:59

Тут вот Аввакум по верность вспомнил.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: (вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение pope » 06 авг 2015 02:58

brahistochron писал(а):Революция, это процесс переоценки ценностей. Ценности сцеплены друг с другом, они друг через друга выражаются, и падение одних ценностей (десакрализация) вызывает лавиноо6разное падение других ценностей.

Теперь со6ственно вопросы:
Какие такие ценности у нас могут десакрализоваться?
Есть ли воо6ще в России какие-ли6о о6щие ценности?

Нету таких ценностей.

Революция в России невозможна.
Есть такая ценность! (USD)

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение vasilisk » 06 авг 2015 11:26

Кстати да, такая общественная ценность есть, называется "стабильность". Не сказать чтобы сильно сакрализована, но где-то на уровне "лишь бы не было войны" 1970-х держится.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение Benedict » 06 авг 2015 12:32

С последними детьми войны уходит.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение vasilisk » 06 авг 2015 12:34

Benedict писал(а):С последними детьми войны уходит.
Да, ушла в 1980-е. В случае "стабильности" должны уйти "дети 1990-х".
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение Benedict » 06 авг 2015 12:37

не, это дети 70-х
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение vasilisk » 06 авг 2015 12:48

Война случилась в 1940-е. Нестабильность, соответственно, в 1990-е. Или Вы имеете в виду даты рождения? Ну так многие мои знакомые, родившиеся не только в начале 1980-х, но даже и начале 90-х, тоже 90-е поминают недобрым словом. Даже более недобрым, ибо у некоторых детство было довольно-таки неуютным. Для них "стабильность" - действительно ценность, каковой для поколений, заставших Войну, был "мир".
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение Benedict » 06 авг 2015 12:50

ХЗ, я таких не видел.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение vasilisk » 06 авг 2015 12:51

Проще всего элементарно сдвинуть даты. С конца ВОВ до начала размывания ценности прошло 35-40 лет. Стало быть, "стабильность" перестанет быть самоценной не ранее 2035-го. На самом деле позже, люди-то сейчас не только дольше живут, но и дольше сохраняют активность.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение Benedict » 06 авг 2015 12:53

ну-ну.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Охранительство и Модерн

Сообщение Теплов 2-й » 06 авг 2015 15:18

vasilisk писал(а):люди-то сейчас не только дольше живут, но и дольше сохраняют активность.
"Эпидемия дауншифтинга" это к какому поколению относится? и как сочетается с "сохраняют активность"?

Ответить

Вернуться в «Курилко»