(вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 02 июл 2015 19:44

А в чем разница - при условии свободной конвертации?

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 02 июл 2015 19:44

laomaozi писал(а):Ну т.е. по нижней границе примерно вы вписываетесь)). Осталось придумать, как его не платить))
Кризис в связи с Украиной вам не о чем не говорит? :D

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 02 июл 2015 19:53

При том, что издержки относятся по нац валюте, а привлечение спецов в иностранной;
Механизм девальвации позволяет этой схеме плавать (как в 20-е/30-е при Папе Джо);
Механизм валютного коридора наоборот, позволяет эту схему сдеалать неподъемной;

Мой поинт в том, что подоьные мероприятия, вероятно, означают существенную степень изоляции относительно остального мира. Со всеми сопутствующими.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 02 июл 2015 20:01

Издержки в местных ценах с конвертацией в валюту.

Привлечение внешних спецов тоже несложно посчитать.
Миллион "профессионалов" - 7-15 000$ в месяц - без учета цены "перевода"/коммуникации и издержек в связи с лоббированием внешними спецами своей техники и материалов - или 85-180 ярдов в год.
Плюс какие-то расходы на "биологическую базу" - они сохраняются.

Модель разумеется грубая - качественная.
Механизм девальвации ничего не может сделать с "физическими" затратами.

Нет проблем.
Можно оставить все как есть - тогда - в отсутствие "дешевых профессионалов" - к существованию которых "привыкла" постсоветская модель экономики - экономика валится.
Она просто не заточена на покупку этих услуг по ценам мирового рынка.
Можно в текущую модель ввести "дорогих профессионалов" - скажем импортных - тогда должны подвинуться другие расходы в себестоимости - например налоги.
Причем, основные расходы - на "воспроизводство биологической массы для отбора" - вроде как никуда не деваются, по идее. :D

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Самоизоляция

Сообщение laomaozi » 02 июл 2015 20:09

Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):Ну т.е. по нижней границе примерно вы вписываетесь)). Осталось придумать, как его не платить))
Кризис в связи с Украиной вам не о чем не говорит? :D
предлагаете начать шантажировать остальных газом? :D

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 02 июл 2015 20:10

laomaozi писал(а): предлагаете начать шантажировать остальных газом? :D
Можете не "шантажировать" - продавайте ЕС и Украине на устраивающих их условиях. :lol:

Вон Польша давеча потребовала от ГП цены снизить. Соглашайтесь, не "шантажируйте".

В общем, согласитесь с ЕС (и Украиной) что они вправе определять ценообразование и частично (большей частью) налогообложение на газ - и все моментом стихнет.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Самоизоляция

Сообщение laomaozi » 02 июл 2015 20:12

не, идея хорошая. Меня устраивает все, что ведет, хотя бы в потенции к заявленной цели. Вопрос, как всегда, с издержками)).

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 02 июл 2015 20:13

laomaozi писал(а):не, идея хорошая. Меня устраивает все, что ведет, хотя бы в потенции к заявленной цели. Вопрос, как всегда, с издержками)).
Какой цели? :D

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Самоизоляция

Сообщение laomaozi » 02 июл 2015 20:15

передать вам 250 ярдов/год ессно))

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 02 июл 2015 20:15

laomaozi писал(а):передать вам 250 ярдов/год ессно))
Можно сразу лет за 10? :D

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Самоизоляция

Сообщение laomaozi » 02 июл 2015 20:18

можно, нарисуйте схемку)

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 02 июл 2015 20:19

Чего нарисовать? :lol:

Кстати, есть другой вариант - напасть на ВЕ и Германию - и юзать "пленных" - миллионов 5 "спецов" было б ничего так.
Главное чтобы они были дешевы для постсоветского "бизнеса".
Представьте - немецкий хирург или эндокринолог или физик-ядерщик за лагерную пайку. Круто?

Или еще вариант - уговорить государство субсидировать найм импортных спецов. :lol:

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Самоизоляция

Сообщение laomaozi » 02 июл 2015 20:45

откуда вам дать 250 ярдов, мы уже примерно выяснили))). Откуда взять сразу 2,5 трлн, мне пока не очень понятно)).
5лмн пленных немцев -- нет ничего проще, организуйте в ВЕ климатическую, антропогенную или еще какую катастрофу с невозможностью проживать там)).

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Самоизоляция

Сообщение La Fayette 2 » 02 июл 2015 21:03

После этой катастрофы есть вероятность реализации Генералплана Ост :)

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Самоизоляция

Сообщение laomaozi » 02 июл 2015 21:09

не вопрос -- организуйте 5 млн немецких специалистов такие условия, чтоб они валили из катящейся к черному дереву гермашки не в Австралию, а в РФ)). Начать можно с русских немцев, русских евреев и т.д.))

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Benedict » 03 июл 2015 03:48

Это должны , по идее, делать "охренители".
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение ЮС4ДЕ » 03 июл 2015 08:18

Немецкие ученые

В середине мая 1945 года, с небольшим опозданием по сравнению с американцами, в Берлин прибыла советская атомная «трофейная» команда во главе с заместителем наркома НКВД Завенягиным.

Вместе с офицерами НКВД в группе находились советские физики, знающие немецкий язык: Л.А. Арцимович, И.К. Кикоин, Ю.Б. Харитон, Г.Н. Флеров и некоторые другие.
После представления Н. Риль отвез всю группу советских специалистов на разрушенный ораниенбаумский завод, показал им склад со 100 тоннами оксида урана и хранилища с 12 тоннами чистого урана. Уцелевшее оборудование и весь уран были вывезены в Советский Союз.

Вместе со всем этим научным имуществом из Германии были вывезены и немецкие ученые, те, которых не вывезли американцы (300 человек). Многие из них попали на Сунгуль. Это — Карл Циммер, которого Тимофеев–Ресовский называл лучшим дозиметристом мира. Это — Ганс Борн, опытный радиохимик. Это — Александр Кач. И наконец, это — Николас Риль, прибывший позднее.

К тому времени Николас Риль успел уже в Электростали показать освоенную еще в Германии технологию производства металлического урана. В начале 1943 года Германия имела 10 тонн урана (в Советском Союзе первый килограмм металлического урана был получен только в середине 1944 г.). Это произвело на Сталина такое сильное впечатление, что он отблагодарил Риля со сталинской щедростью.

Специалистам и инженерам его группы, а в нее входили А. Барони, Г. Борн, А. Катч, В. Кирст, Г. Вирт и другие, предстояло срочно наладить выпуск чистого металлического урана из оксида урана для первого советского уран-графитового экспериментального реактора.

На Сунгуль Риль приехал со звездой Героя Социалистического Труда на пиджаке. Был он еще и лауреатом Сталинской премии первой, разумеется, степени. Дана была ему премия — 350 тысяч рублей кроме 350 тысяч, полученных прежде того. И подарен автомобиль. И пожалована дача с обстановкой. И установлен двойной оклад на все годы работы. И право бесплатно разъезжать с семьей на всех видах транспорта.

На взгляд местных жителей, ученые на Сунгуле жили за колючей проволокой и острыми оградами, но — в раю. Научным сотрудникам были назначены оклады от полутора до двух с половиной тысяч рублей. Заведующие отделами имели до 4,5 тысячи рублей в месяц, немецкие ученые получали до 6,5 тысячи рублей, а Николас Риль — 14 тысяч рублей. Без портфеля он не мог унести свой оклад из кассы. Между тем средний заработок в промышленности исчислялся 700 рублями. А деревня в те годы вообще денег не знала. На Сунгуль, для немецких ученых прежде всего, доставлялись свежие фрукты, виноград в том числе, кофе, чешское пиво, хорошие папиросы и сигары.

Немцы уехали в ГДР, а затем часть из них перебралась в ФРГ. Например, Риль возвратился в Германию в 1955 году и был принят научным сотрудником в Мюнхенский технический университет и построил Исследовательский ядерный реактор. В 1961 году получил место ординатного профессора технической физики и продолжил исследования в области физики твердого тела, в области физики льда и оптической спектроскопии твердого тела. Умер в 1991 году в Мюнхене.

В группе Риля работал Гюнтер Виртс, отмеченный Сталинской премией и орденом Красного Знамени. Доктор Виртс вернулся в компанию "Дегусса", которая участвовала в немецком атомном проекте. Металлический уран "Дегусса" получила еще в 1942 году, что не помогло Гитлеру создать бомбу. В историю войны компания вляпалась по другой причине - в ее цехах гнали "циклон В" для газовых камер концлагерей. Когда Германия вступила в НАТО, стране разрешили вернуться к ядерной тематике. Лауреат Сталинской премии Виртс возглавил компанию NUKEM, ядерное отделение "Дегусса", завязал отношения с СССР, покупал топливо для реакторов. Хотя "зеленые" в Германии перекрыли дыхание ядерной энергетике, мощность немецких АЭС выше, чем в России. И вот недавно наш "Атом-стройэкспорт" (20% мирового рынка строительства АЭС) приобрел 100% NUKEM Technologies.

В годы перестройки Гюнтер Виртс принял участие в телепрограмме "Нацисты и русская бомба". Он вспомнил, как добытый советскими разведчиками образец американского урана сравнили с немецким из подмосковной Электростали, и оказалось, что наш уран гораздо чище. Заместитель Берии генерал Завенягин хлопнул себя по лысой голове и довольно крякнул: "Чертовы немцы!"

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Александр » 03 июл 2015 08:43

laomaozi писал(а):на мой дилетантский взгляд, при сохранении текущей структуры экономики РФ, более справедливое внутреннее перераспределение пирога не даст общий рост пирога, потому обсуждения о том, что лучше было бы также, но более справедливо, считаю бессмысленными
Задача социума — правильно мотивировать людей, в частности, вознаграждая за труд. Уменьшение эксплуатации, то есть перераспределение пирога в пользу трудящихся, увеличит мотивацию к труду.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Benedict » 03 июл 2015 08:48

Ваш Ильич.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение bigBUG » 03 июл 2015 09:07

Но, при этом "коммунистов надо расстреливать" (ц) Машин&Монстер.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение laomaozi » 03 июл 2015 10:56

Александр писал(а):
laomaozi писал(а):на мой дилетантский взгляд, при сохранении текущей структуры экономики РФ, более справедливое внутреннее перераспределение пирога не даст общий рост пирога, потому обсуждения о том, что лучше было бы также, но более справедливо, считаю бессмысленными
Задача социума — правильно мотивировать людей, в частности, вознаграждая за труд. Уменьшение эксплуатации, то есть перераспределение пирога в пользу трудящихся, увеличит мотивацию к труду.
В теории, Александр, все правильно. Дедушка Кейнс с вами согласен. На практике, в нашем конкретно случае увеличение пирога приведет во многом к росту потребления китайской электроники, итальянской шмотки, болгарских квартир и т.д. Сделать так, чтоб россиянские изделия стали конкурентны только за счет некоторого повышения мотивированности исполнителей, не получится.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Теплов 2-й » 03 июл 2015 13:11

laomaozi писал(а): В теории, Александр, все правильно. Дедушка Кейнс с вами согласен. На практике, в нашем конкретно случае увеличение пирога приведет во многом к росту потребления китайской электроники, итальянской шмотки, болгарских квартир и т.д. Сделать так, чтоб россиянские изделия стали конкурентны только за счет некоторого повышения мотивированности исполнителей, не получится.
Не будете мотивировать - останесь - в скором времени - вообще без исполнителей и россиянских изделий.
Причем по трем механизмам:
1. отказа молодежи от карьеры "профессионала"(вариант от карьеры здесь, т.е. эмиграция);
2. отказа "профессионалов" от активности (вариант эмиграция);
3. физический уход советских.

Я, кстати, наблюдал на "логику" "россиянского бизнеса" в случае ухода (по какой-то причине) спеца, на котором держалось какое-то направление бизнеса - направление бизнеса просто закрывается, бизнес-схема упрощается.
Это - к слову - один из механизмов нынешнего падежа экономики

Т.е. сохранение постсоветской социально-экономической модели - основанной на конкурентноспособности продаж за счет утилизации накопленного совком капитала - ведет в тупик, модель конечна по построению.
Перейти к нормальной модели - нельзя - себестоимость сразу остановит продажи.
Уговорить государство, "лояльное большинство" и "премиальный класс - умерить свои аппетиты - т.е. сократить налоги, объем рент и объем вывозимого капитала - очевидно нереально.
"Пленные немцы" это из области фантастики.

Отсюда - ожидается инерционный сценарий - промежуточный по содержанию.
Т.е. и платить спецам будут - просто потому что нельзя будет не платить - альтернативой будет закрытие бизнеса - но не всем и не сразу; и ренты будут резать - все - но не все сразу, начиная с наиболее неопасных социальных слоев; и налоговую нагрузку и сокращать и с бизнеса на население переносить; и вывоз капитала купировать; и упрощать бизнес-модели подстраиваясь под те кадры что есть, в том числе закрывая производства.
Ну и немножко "революции" тоже будет - как техника донесения реальности до владельцев рент, в первую очередь.

Собсно, еще два года назад - когда обсуждалась эта тема на каком-то очередном "петербургском экономическом форуме" - было кем-то вроде Силуанова или Улюкаева сказано - вложения в кадры экономика себе позволить не может - очень дорого.
Что - в переводе на русский неэвфемический - означает: текущая постсоветская социально-экономическая модель не может быть сохранена.

Это, впрочем, и так всем очевидно.

Как одно из следствий - будут по прежнему давить мелкий и средний бизнес - с целью выдавливания кадров на рынок труда в пользу корпораций.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение laomaozi » 03 июл 2015 14:00

ну, в кач-ве реплики в сторону, еще чуть полтора года назад то, что люди получали в СПб на руки, было, в целом, выше, чем то, что получали их аналоги в Германии)). Знаю, о чем говорю -- у жены 2 батальона родственников там проживает, и сколько кому и за что платят, сколько оставалось после налогов, я примерно представляю. Да, это не учитывает качества тамошней медицинки, более дешевых изделий, меньших расходов на повседневную жизнь и т.д. Тем не менее, те же полтора года назад все катилось примерно туда же, куда и счаз, ну, с меньшей скоростью. В общем, дело не только и не столько в зарплатах)). Дело в систэме, не получается одновременно платить колониальный налог и нормально воспроизводиться.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Теплов 2-й » 03 июл 2015 14:01

laomaozi писал(а):ну, в кач-ве реплики в сторону, еще чуть полтора года назад то, что люди получали в СПб на руки, было, в целом, выше, чем то, что получали их аналоги в Германии)). Знаю, о чем говорю -- у жены 2 батальона родственников там проживает, и сколько кому и за что платят, сколько оставалось после налогов, я примерно представляю. Да, это не учитывает качества тамошней медицинки, более дешевых изделий, расходов на повседневную жизнь и т.д. Тем не менее, те же полтора года назад все катилось примерно туда же, куда и счаз, ну, с меньшей скоростью. В общем, дело не только и не столько в зарплатах)). Дело в систэме, не получается одновременно платить колониальный налог и нормально воспроизводиться.
По каким позициям?
Вы наверное о "врачах", "инженерах", "ученых"? :lol:

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение laomaozi » 03 июл 2015 14:03

а что, инженеры у нас плохо получают? :D Врачи в частных клиниках плохо? :D

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение bigBUG » 03 июл 2015 14:03

Теплов 2-й писал(а):Собсно, еще два года назад - когда обсуждалась эта тема на каком-то очередном "петербургском экономическом форуме" - было кем-то вроде Силуанова или Улюкаева сказано - вложения в кадры экономика себе позволить не может - очень дорого.
Что - в переводе на русский неэвфемический - означает: текущая постсоветская социально-экономическая модель не может быть сохранена.
Это, впрочем, и так всем очевидно.
А отмена Юрьева дня вам в голову не приходит? Научные ротыкак шаг к шарагам - очень даже.
Теплов 2-й писал(а):Как одно из следствий - будут по прежнему давить мелкий и средний бизнес - с целью выдавливания кадров на рынок труда в пользу корпораций.
Вотвотвот.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение laomaozi » 03 июл 2015 14:04

в гермашке старт начинается примерно с 400 е на руки, 400*40=16000 руб. В целом, не густо.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Теплов 2-й » 03 июл 2015 14:11

bigBUG писал(а):А отмена Юрьева дня вам в голову не приходит? Научные ротыкак шаг к шарагам - очень даже.
Теплов 2-й писал(а):Как одно из следствий - будут по прежнему давить мелкий и средний бизнес - с целью выдавливания кадров на рынок труда в пользу корпораций.
Вотвотвот.
1. Шараги хороши когда материал УЖЕ есть. На воспроизводство материала они не заточены.
2. О шарагах несколько неправильное представление - во многом они представляли собой правовой офшор в среде взбесившейся советской бюрократии.

3. Выдавливание из мелкого/среднего бизнеса кадров - это - опять же - выдавливание существующих кадров.

Замечу эти меры - и отмена юрьева дня и выдавливание из некорпоративного бизнеса никак не влияют на:
1. физический уход советских;
2. на выбор карьеры молодежи;
3. на принятие решения о эмиграции;
4. на активность имеющихся - итальянскую забастовку никто не отменял.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Теплов 2-й » 03 июл 2015 14:12

laomaozi писал(а):в гермашке старт начинается примерно с 400 е на руки, 400*40=16000 руб. В целом, не густо.
Старт на позициях "врача", "инженера", "ученого" - я ведь вас правильно понял? :lol:

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение laomaozi » 03 июл 2015 14:17

например, у начинающего архитектора на руки оставалось 700Е, с местным ВО. 700*40=28000. Из этого еще нужно было снимать квартиру.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение bigBUG » 03 июл 2015 14:17

laomaozi писал(а):в гермашке старт начинается примерно с 400 е на руки, 400*40=16000 руб. В целом, не густо.
Это в месяц? ДА ладно. И почему *40, сейчас же курс 61,5?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Теплов 2-й » 03 июл 2015 14:22

laomaozi писал(а):например, у начинающего архитектора на руки оставалось 700Е, с местным ВО. 700*40=28000. Из этого еще нужно было снимать квартиру.
:lol:
А как вам - из личного опыта, в одной архмастерской работали пару лет назад - архитектор возраста около 60, Москва, один из НИИ Москомархитектуры - заработок около 15 000?

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение laomaozi » 03 июл 2015 14:23

в принципе, есть один ресурс -- репатриация тех, кто уехал и получил серьезную квалификацию там, вместе с детьми))). Но чем их можно замотивировать, ума не приложу)).

partizan
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение partizan » 03 июл 2015 14:26

а может свободу попробовать? в смысле создать такие законы/условия, чтоб по сравнению- тут было гораздо свободнее? типа никакого феминизма/политкоректности и прочей фигни?

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение laomaozi » 03 июл 2015 14:26

bigBUG писал(а):
laomaozi писал(а):в гермашке старт начинается примерно с 400 е на руки, 400*40=16000 руб. В целом, не густо.
Это в месяц? ДА ладно. И почему *40, сейчас же курс 61,5?
в месяц, исходный тезис мой был о том, что з/п на руки полтора года назад в СПб и в Гермашке принципиально не отличалась, и в чем-то, в СПб была выше (без учета лучшей общей инфраструктуры в гермашке), но это не мешало все равно катиться примерно туда же, куда и счаз. Соответственно, курс на полтора года назад.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Теплов 2-й » 03 июл 2015 14:30

laomaozi писал(а): в месяц, исходный тезис мой был о том, что з/п на руки полтора года назад в СПб и в Гермашке принципиально не отличалась, и в чем-то, в СПб была выше (без учета лучшей общей инфраструктуры в гермашке), но это не мешало все равно катиться примерно туда же, куда и счаз. Соответственно, курс на полтора года назад.
1. В "чем-то". :lol:
2. Сравнение "Гермашки" в целом - с мегаполисом.

Врач
8360 р.
ГБУЗ РБ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА № 4 Г.СТЕРЛИТАМАК
19 июня ЦЗН г.Стерлитамак
Врач
8360 р.
ГБУЗ РБ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА № 4 Г.СТЕРЛИТАМАК
19 июня ЦЗН г.Стерлитамак
Врач
8360 р.
ГБУЗ РБ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА № 4 Г.СТЕРЛИТАМАК
19 июня ЦЗН г.Стерлитамак
Врач
8740 р.
ГБУЗ РБ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА № 4 Г.СТЕРЛИТАМАК
19 июня ЦЗН г.Стерлитамак
Врач-акушер-гинеколог
8360 р.
ГБУЗ РБ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА № 4 Г.СТЕРЛИТАМАК
19 июня ЦЗН г.Стерлитамак
Врач-невролог
8360 р.
ГБУЗ РБ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА № 4 Г.СТЕРЛИТАМАК
19 июня ЦЗН г.Стерлитамак
Врач-онколог
8360 р.
ГБУЗ РБ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА № 4 Г.СТЕРЛИТАМАК
19 июня ЦЗН г.Стерлитамак
Врач-педиатр
8740 р.
ГБУЗ РБ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА № 4 Г.СТЕРЛИТАМАК
19 июня ЦЗН г.Стерлитамак
Врач-физиотерапевт
8360 р.
ГБУЗ РБ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА № 4 Г.СТЕРЛИТАМАК
19 июня ЦЗН г.Стерлитамак
Врач-фтизиатр
8360 р.
ГБУЗ РБ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА № 4 Г.СТЕРЛИТАМАК
19 июня ЦЗН г.Стерлитамак
Врач-хирург
8360 р.
ГБУЗ РБ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА № 4 Г.СТЕРЛИТАМАК

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение laomaozi » 03 июл 2015 14:33

Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):например, у начинающего архитектора на руки оставалось 700Е, с местным ВО. 700*40=28000. Из этого еще нужно было снимать квартиру.
:lol:
А как вам - из личного опыта, в одной архмастерской работали пару лет назад - архитектор возраста около 65, Москва, один из НИИ Москомархитектуры - заработок около 15 000?
фигово, конечно. Вопрос к нему, почему он не сдауншифтился в частный сектор, чтоб получать в n или даже m раз больше?

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение laomaozi » 03 июл 2015 14:34

ну да, я изначально заявил СПб, да.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Теплов 2-й » 03 июл 2015 14:38

laomaozi писал(а): фигово, конечно. Вопрос к нему, почему он не сдауншифтился в частный сектор, чтоб получать в n или даже m раз больше?
:lol:

Вранье по m как минимум.
Год назад - в другом месте, Москва, частная строительная компания - ГАП 80 000. Задержка зарплаты 2 месяца. Дебильный менеджмент.
К концу года отдел закрыли, последние деньги выбивались с боями - остались должны - мне лично - за две недели.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение laomaozi » 03 июл 2015 14:39

bigBUG писал(а):
laomaozi писал(а):в гермашке старт начинается примерно с 400 е на руки, 400*40=16000 руб. В целом, не густо.
Это в месяц? ДА ладно. И почему *40, сейчас же курс 61,5?
уточнил как там было, либо з/п 700Е на руки и поиск из них жилья, либо 400Е от государства и жилье в кукуево по программе соотечественников

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение laomaozi » 03 июл 2015 14:44

Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а): фигово, конечно. Вопрос к нему, почему он не сдауншифтился в частный сектор, чтоб получать в n или даже m раз больше?
:lol:

Вранье по m как минимум.
Год назад - в другом месте - ГАП 80 000. Задержка зарплаты 2 месяца. К концу года отдел закрыли, последние деньги выбивались с боями - остались должны - мне лично - за две недели.
у меня есть 2 знакомых архитектора, работающих в частном секторе, просто выпускники мухинки и АХ, ну со стажем. 100+ в среднем, правда, 12-15 объектов одновременно. Я не знаю специфику этого вида трудовой деятельности, потому не знаю, можно ли было вашему товарищу продать себя гораздо дороже. Подозреваю, что можно. Другой вопрос, смогли бы все такие специалисты найти себя в частном секторе, и кто бы работал в в/у НИИ.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Теплов 2-й » 03 июл 2015 14:47

laomaozi писал(а): у меня есть 2 знакомых архитектора, работающих в частном секторе, просто выпускники мухинки и АХ, ну со стажем. 100+ в среднем, правда, 12-15 объектов одновременно. Я не знаю специфику этого вида трудовой деятельности, потому не знаю, можно ли было вашему товарищу продать себя гораздо дороже. Подозреваю, что можно. Другой вопрос, смогли бы все такие специалисты найти себя в частном секторе, и кто бы работал в в/у НИИ.
Вы представляете что такое 12-15 объектов одновременно? :lol: Это 12-часовой рабочий день без выходных. Т.е. в пересчете на нормальную рабочую неделю это 50+, без учета переплаты на сверхурочную работу - с учетом 30.

И - простите - что такое 100+ - в сравнении с доходами и интенсивностью работы аналогичного по уровню архитектора в Германии - хотя - как люди говорят - и у них уже не так шоколадно, как 10 лет назад.

У меня уехала коллега в Голландию. Кстати из Питера. Уровень - скажем почти "профессионал" - нижняя грань.
Что пишет.
Доход - сопоставимый, с учетом аренды. Здесь она работала - на последнем месте - в итальянской компании - где-то у нее получалось 4000$.
Там около 7000 - минус налоги, минус аренда, то-се.
Но.
Интенсивность - В РАЗЫ! ниже. Не говоря уже о уровне инфраструктур и такой "мелочи" как % по кредитам.

Другой знакомец уехал в США, конструктор.
Пишет примерно тоже самое. Доход у него сопоставимый выходит - у недавнего эмигранта. Расходы - ниже, даже с учетом аренды.
Интенсивность работы - по его оценке - раза в три ниже.

ЗЫ:
Кстати знакомый архитектор, получавший 15 000 - ушла - но не в частный сектор - а на пенсию.
Минус еще один "техногераб" в системе.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение laomaozi » 03 июл 2015 15:04

Т.е. основная проблема в том, что тут нужно интенсивно работать :)

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Теплов 2-й » 03 июл 2015 15:08

laomaozi писал(а):Т.е. основная проблема в том, что тут нужно интенсивно работать :)
Работать в три раза интенсивнее за ту же зарплату = работать за в три раза меньшую зарплату.
Разве не так?

Вынося за скобки проблемы физиологии.

К слову, по мере ухода советских и сокращения нормы прибыли - россиянский бизнес - смотрите джоб-сайты - как формат! начинает выставлять требования к кандидатам владеть больше чем одной "индустриальной" специализацией - от двух до четырех хотят в одной физической тушке.
Такова "логика" "россиянского бизнеса".

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Чибрикин Илья » 03 июл 2015 17:20

Ну так там и раньше было возраст до 30-ти стаж от 20-ти зарплата до 50-ти

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Теплов 2-й » 03 июл 2015 17:23

Чибрикин Илья писал(а):Ну так там и раньше было возраст до 30-ти стаж от 20-ти зарплата до 50-ти
Было.
Но массовое желание нескольких специализаций в одной тушке - это недавнее веяние, года три как стало заметным - а сейчас - постепенно - выходит уже на уровень формата.

Помимо совмещения специализаций - в моду начало входить совмещение функциональных ролей - ранее разнесенных - например проектировщик+прораб+менеджер проекта.
Причем все это не за какую-то особо повышенную зарплату - за какой-то полтинничек, ближнее подмосковье.

Т.е. логика - если специалистов и денег становится меньше - функционал должно исполнять меньшим количеством специалистов и за меньшие деньги.
Ничего другого за наблюдаемым не стоит.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение ЮС4ДЕ » 03 июл 2015 17:44

Проходил тут через это: как результат освоения смежных специальностей получил себе все 4 отдела: PM, BA, Product development & QA. Плюс R&D.

Сейчас я уже таким мазохизмом не занимаюсь.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение Теплов 2-й » 03 июл 2015 17:46

Michael Ermak писал(а): Сейчас я уже таким мазохизмом не занимаюсь.
Специализации не на пустом месте возникли.
Это мера "вмещаемости" в одну тушку.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение ЮС4ДЕ » 03 июл 2015 17:56

Ну после ДЭИРа было по кайфу спать 4 часа в день и легко вытворять такие штуки. Ну там карьерко, построение големов, построение сверхпроводящих информационных цепочек, модерируемые мозговые штурмы. Даже тренировка видения ауры.
ЧСВ опять же.

Когда надоело, просто все спустил на тормозах.
Хотя выбранные тогда мной люди сейчас на первых ролях в той организации.

От всего осталось правило - держать в прямом подчинении 5, а лучше 3 человека и делегировать им максимум authority.

Этого оказалось достачно.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: (вынесено) Воспроизводство социума и место в МРТ

Сообщение La Fayette 2 » 04 июл 2015 18:45

1. По поводу ГП Ост. Изначально постулировалась катастрофа в ВЕ - значит и ЗЕ затронуло. В этом случае земли по Волге представляют интерес для беженцев :)
2. Блин, Теплова надо перепащивать как публициста.

Ответить

Вернуться в «Курилко»