(вынесена) Постсоветская экономическая модель - фсё...

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

vasilisk
Сообщения: 5524
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Самоизоляция

Сообщение vasilisk » 19 июн 2015 16:33

al_mt писал(а):Когда у "раба" результат работы будет более качественным, чем у "специалиста"?
По личному опыту - когда установлен жесткий дедлайн, а у раба есть навыки и привычная ему последовательность действий.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 16:34

al_mt писал(а):Разверните мысль. Табличку составьте пжлст. Аналогий. У "раба" получилось кривое поделие, потому, что у него нет ВНУТРЕННЕЙ мотивации на эту деятельность. "Специалист" сделал узорную ложку не потому, что так заказали или даже так учили, а потому, что "душа попросила" - внутренняя мотивация.

P.S. Вот Вам кстати, пример. Когда у "раба" результат работы будет более качественным, чем у "специалиста"? :D
Нужно было просто ответить на вопрос. :lol:
Который продемонстрировал бы что способность "раба" сделать часть - даже бОльшую - не означает способность сделать работы как таковой.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Самоизоляция

Сообщение al_mt » 19 июн 2015 16:35

Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а): А если результатом создания рабочего места для "раба" становится дополнительная прибыль - это естесственное место :-P
Вот только рамки для этой "прибыли" создает государство - руководствуясь социальными соображениями.
Я могу только один пример сразу вот так сообразить. В РФ очень важна работа квалифицированного бухгалтера. Без неё просто швах.
И это искусственная ситуация, да. Но:
1. Это не планировалось. "Так получилось". Как естественный результат. Черепахи отрастили себе панцири, рыба-клоун ядовитые шипы, а отечественные предприниматели - завели бухгалтеров.
2. Хороший бухгалтер - "специалист" :roll:

И главное:

При индастриале, объективная потребность в "рабах" есть

И причины этой потребностей... технологические!
С одной стороны, появилась возможность во многих видах деятельности вместо редкостного зверя "Специалист" ставить дешёвого "раба".
С другой, есть виды деятельности, где трудопригодности "раба" вполне достаточно!
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 16:37

al_mt писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а): А если результатом создания рабочего места для "раба" становится дополнительная прибыль - это естесственное место :-P
Вот только рамки для этой "прибыли" создает государство - руководствуясь социальными соображениями.
Я могу только один пример сразу вот так сообразить. В РФ очень важна работа квалифицированного бухгалтера. Без неё просто швах.
И это искусственная ситуация, да. Но:
1. Это не планировалось. "Так получилось". Как естественный результат. Черепахи отрастили себе панцири, рыба-клоун ядовитые шипы, а отечественные предприниматели - завели бухгалтеров.
2. Хороший бухгалтер - "специалист" :roll:

И главное:

При индастриале, объективная потребность в "рабах" есть

И причины этой потребностей... технологические!
С одной стороны, появилась возможность во многих видах деятельности вместо редкостного зверя "Специалист" ставить дешёвого "раба".
С другой, есть виды деятельности, где трудопригодности "раба" вполне достаточно!
Ну можно считать что оно не планировалось, конечно.
Что само собой так получилось.
Если только не помнить что схема копировалась с Запада в цельнотянутом виде.


В каком %?
В любом куске почвы есть золото - означает ли что это руда?

ЗЫ:
Греф в Сбере сократил число бухов с 32 000 до 1600 и планирует сократить до 600.
Вот какова реальная технологическая необходимость.
А была бы политическая воля - на оптимизацию требований к документообороту - и вовсе можно было бы ликвидировать функцию.
Куда девать 2 миллиона бухов?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Самоизоляция

Сообщение al_mt » 19 июн 2015 16:41

2vasilisk
да :V:
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):Разверните мысль. Табличку составьте пжлст. Аналогий. У "раба" получилось кривое поделие, потому, что у него нет ВНУТРЕННЕЙ мотивации на эту деятельность. "Специалист" сделал узорную ложку не потому, что так заказали или даже так учили, а потому, что "душа попросила" - внутренняя мотивация.

P.S. Вот Вам кстати, пример. Когда у "раба" результат работы будет более качественным, чем у "специалиста"? :D
Нужно было просто ответить на вопрос. :lol:
Который продемонстрировал бы что способность "раба" сделать часть - даже бОльшую - не означает способность сделать работы как таковой.
Троллинг с плавным переходом на личности?
И попытка увести разговор в сторону.

Весь разговор о том, что "рабы", воспроизводство которых, - не проблема нужны индастриалу. В некоторой пропорции.
И рассуждения о том, что "калека не может стать специалистом по поднятию тяжестей!" это демагогия.
Ну не может. Разве что в рамках параспорта. И как это связано с позицией "рабов", "управленцев", "специалистов" при индастриале?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5524
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Самоизоляция

Сообщение vasilisk » 19 июн 2015 16:44

Теплов 2-й писал(а):Т.е. вопрос не в мотивации - не только в ней - но и в объективных свойствах биотушки.

На функционал современного специалиста имеет смысл (=рентабельно) учить верхние 5-7% по способностям.

А объяснять неспособность отсутствием мотивации это известная социальная фишка.
Это только один из вариантов, возможно в Вашей сфере деятельности основной, но не в других. Ну вот к примеру, когда я служил в армии, работа была в общем вполне инженерной, но выполнять её можно было по-разному. Примерно как al_mt тут описывал, либо строго по уставу и инструкциям, либо хорошо разобравшись в сути и оптимизировав. И то, и то давало вполне приемлемые результаты, но выбравшие второй путь вполне могли рассчитывать на дальнейшую карьеру, возможности были. Не в нашей части, так в военпроме или вообще на гражданке, где схожая техника использовалась.

Так вот, у офицеров-двухгодичников, т.е. выпускников гражданских ВУЗов (я тоже был из этой категории), интеллект объективно был выше, чем у кадровых, выпускников ВУЗов военных, которых к нам направляли. Но практически все они имели мотивацию "рабов", то есть отсидеть положенное и свалить. Поэтому свой творческий интеллект применяли в других областях (например, развернули в военном городке локалку с нуля и наполняли её всяческим содержимым), а не на службе. У кадровых же мотивация была, хоть и не очень сильная (многим проще было просто отбыть в нашей части годик-другой и поехать служить дальше в местах с более приятным климатом или лучшими перспективами, а техника у нас специфическая, так что здешний опыт вряд ли поможет в дальнейшем), но заметно выше, чем у "пиджаков", то бишь двухгодичников.

Результаты были вполне заметны. Мотивация "специалиста", а не "раба" среди кадровых была в разы выше. И разбирались в технике, по итогам, через год службы они обычно лучше, чем "пиджаки".

Да, описанная ситуация не универсальна, но и не уникальна, ИМХО. Так тоже бывает, во всяком случае.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 16:45

al_mt писал(а): Троллинг с плавным переходом на личности?
И попытка увести разговор в сторону.

Весь разговор о том, что "рабы", воспроизводство которых, - не проблема нужны индастриалу. В некоторой пропорции.
И рассуждения о том, что "калека не может стать специалистом по поднятию тяжестей!" это демагогия.
Ну не может. Разве что в рамках параспорта. И как это связано с позицией "рабов", "управленцев", "специалистов" при индастриале?
Разве было сложно ответить на вопрос? :lol:

То что вы называете "рабами" - не нужны. :lol:
Это как бы сейчас широко известный факт - 90-95% биомассы объективно в современной экономике не нужны.
По двум причинам:
1. нерентабельно их "профессиональное кондиционирование";
2. нерентабельно их использование в связи с ценой их "ошибок" в производственном процессе.

Но те кто - по объективным свойствам биотушки - рентабелен - тех логистика требует эксплуатировать максимально интенсивно.
Вплоть до "рабства".

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 16:47

vasilisk писал(а):
Это только один из вариантов, возможно в Вашей сфере деятельности основной, но не в других. Ну вот к примеру, когда я служил в армии, работа была в общем вполне инженерной, но выполнять её можно было по-разному. Примерно как al_mt тут описывал, либо строго по уставу и инструкциям, либо хорошо разобравшись в сути и оптимизировав. И то, и то давало вполне приемлемые результаты, но выбравшие второй путь вполне могли рассчитывать на дальнейшую карьеру, возможности были. Не в нашей части, так в военпроме или вообще на гражданке, где схожая техника использовалась.

Так вот, у офицеров-двухгодичников, т.е. выпускников гражданских ВУЗов (я тоже был из этой категории), интеллект объективно был выше, чем у кадровых, выпускников ВУЗов военных, которых к нам направляли. Но практически все они имели мотивацию "рабов", то есть отсидеть положенное и свалить. Поэтому свой творческий интеллект применяли в других областях (например, развернули в военном городке локалку с нуля и наполняли её всяческим содержимым), а не на службе. У кадровых же мотивация была, хоть и не очень сильная (многим проще было просто отбыть в нашей части годик-другой и поехать служить дальше в местах с более приятным климатом или лучшими перспективами, а техника у нас специфическая, так что здешний опыт вряд ли поможет в дальнейшем), но заметно выше, чем у "пиджаков", то бишь двухгодичников.

Результаты были вполне заметны. Мотивация "специалиста", а не "раба" среди кадровых была в разы выше. И разбирались в технике, по итогам, через год службы они обычно лучше, чем "пиджаки".

Да, описанная ситуация не универсальна, но и не уникальна, ИМХО. Так тоже бывает, во всяком случае.
Можно обсуждать % для разных сфер.
Можно обсуждать границы понятия "специалист".
Это в общем-то вопрос конвенциональных договоренностей.
Принципиально ничто не изменится.

vasilisk
Сообщения: 5524
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Самоизоляция

Сообщение vasilisk » 19 июн 2015 16:50

Теплов 2-й писал(а):Можно обсуждать % для разных сфер.
Можно обсуждать границы понятия "специалист".
Это в общем-то вопрос конвенциональных договоренностей.
Принципиально ничто не изменится.
Изменится. Вы только что написали, что "рабы" индустриалу не нужны вовсе. Увы, это неверно.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение brahistochron » 19 июн 2015 16:51

vasilisk писал(а):В рамках монстеровской дихотомии "хозяин - раб", да, безусловно. Хозяин в данной парадигме - тот, кто поддерживает и развивает саму среду обитания, систему как таковую. Раб - тот, кто в систему встроен и за саму её целостность ответственности не несёт, это не его задача. Монстер, я правильно излагаю?
Да, что-то вроде того.

Крестьянин, это 100% хозяин, потому что он отвечает за свое хозяйство, а, поскольку его хозяйство неотчуждаемо от окружающего мира, он отвечает и за все происходящее вокруг. Деревня практически сплошняком состоит из представителей "правящего класса", если это нормальная до6ротная деревня, а не какая-ни6удь мухосрань. В городах же хозяевами являются... Хм. А здесь все очень по-странному. Да, конечно же, это градоначальники, просто начальники, все эти капиталисты, финансисты, да хоть те же старт-апперы. Но кроме них хозяевами являются, скажем так, просвещенные _горожане_. Вот юристы и наемные манагеры в о6щем случае являются "ра6ами", а всякие там новодворские, и даже 6ывает просто городские сумасшедшие, чуть ли не 6омжи, -- "хозяева". Единственное, что это не элита, а контр-элита. Классический горожанин в советском (и американском) стиле -- 100% ра6. Специалист, которого описывает al_mt, это тоже 100% ра6, потому что он создает из се6я _инструмент_, загоняя в минуса все прочие свои стороны. Узкие специалисты, это ра6ы, а хозяин должен уметь воо6ще _все_, пусть и плохо.

Хозяин является хозяином уже просто потому, что он спосо6ен прожить _самостоятельно_. А вот ра6 неспосо6ен к самостоятельному выживанию, и он _ищет_ се6е хозяина. Это не кулак ищет се6е 6атраков, это 6атраки идут к кулаку. Хозяин делегирует ра6у свой Замысел и свою Волю. Если ра6 о6ученный, то Замысел и Воля могут 6ыть лишь намеками, а основную часть Замыса и Воли ра6 создает самостоятельно. Но это действительно ра6, потому что он не может се6е дать живительного _пинка_, нео6ходимого к созданию чего-то там. Впрочем, вполне возможна ситуация, когда один Хозяин идет в услужение другому Хозяину, из-за его превосходства в опыте, силе, нужноевписать.

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 16:52

vasilisk писал(а):
Изменится. Вы только что написали, что "рабы" индустриалу не нужны вовсе. Увы, это неверно.
Теплов 2-й писал(а): Это как бы сейчас широко известный факт - 90-95% биомассы объективно в современной экономике не нужны.
По двум причинам:
1. нерентабельно их "профессиональное кондиционирование";
2. нерентабельно их использование в связи с ценой их "ошибок" в производственном процессе.

Но те кто - по объективным свойствам биотушки - рентабелен - тех логистика требует эксплуатировать максимально интенсивно.
Вплоть до "рабства".
А дауншифтинг это гвоздь в схему - "общество" тратится на "профессиональное кондиционирование" - лет 20-ть - а ценная биотушка "спрыгивает".
Страшно представить какой размер "инвестиций" в связи с этим процессом похоронен на Западе... Десятки триллионов.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 16:57

Опять 25?

"Хозяин" = вайшья. Это выше слуги/раба/евнуха = шудры/ауткаста.
Массовое производство вайшьи - это технология капитализма. Множество мелких собственников ответственных за свое будущее.

Метаморфоза шудра-вайшья одна из ступеней развития души. Да, это не гиганты мысли ан масс, но уже не быдло-бомжи;
95 проц - это резервуар из которого производятся годные юниты следующего уровня. Его нельзя под нож. Можно говорить только об увеличении КПД производства вайшьи.

vasilisk
Сообщения: 5524
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Самоизоляция

Сообщение vasilisk » 19 июн 2015 17:03

Миша, я вот давно хотел спросить - верно ли, что брахман в случае необходимости может успешно занять любую из позиций остальных каст, а вот представители иных каст - нет?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 17:07

Вице-премьер российского правительства Аркадий Дворкович в ходе делового завтрака на Петербургском экономическом форуме посоветовал россиянам побольше работать и поменьше времени уделять еде.

«Общее ощущение у меня такое, что нам нужно всем в стране, прежде всего, больше и лучше работать, и получать от этого удовольствие, может быть, за счет меньшего времени на завтрак», – цитирует Дворковича ТАСС.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение brahistochron » 19 июн 2015 17:11

Клин вашей дискуссии в том, что Теплов почему-то считает современную фазу индустриалом. НЕТ, у нас сейчас уже вовсю _постиндустриал_.

Да, действительно, в данный момент 95% -- не нужны. Например, я в свою 6ытность документоо6оротчиком _водиночку_ решал задачи, которые о6ычно решают немелкие конторы, просто за счет использования эффективного, правильно вы6ранного инструмента. Я сидел на Lotus Domino/Notes, и у меня скорость реализации примерно соответствовала скорости разра6отки, т.е. наличие у меня подчиненных 6ы _замедлило_ процесс, уже просто потому, что мне нужно 6ыло 6ы ввести в ра6очий процесс промежуточную стадию формализации задачи. Но это уже не индустриал, а _постиндустриал_, когда эффективные инструменты -- в наличии. В индустриале таких инструментов нет, и тре6уется огромное количество ра6ов. "Ра6очих".

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 17:13

brahistochron писал(а):Клин вашей дискуссии в том, что Теплов почему-то считает современную фазу индустриалом. НЕТ, у нас сейчас уже вовсю _постиндустриал_.
Может "постиндустриал" существовать без индустриальных по происхождению инфраструктур?

Benedict
Сообщения: 8454
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Самоизоляция

Сообщение Benedict » 19 июн 2015 17:14

"рабы" там есть. Их теперь "быками" кличут.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 17:15

2 Булат: почти верно. С моей точки зрения.

Брахман может выполнять функции других каст, но это против его кармы. Он будет заниматься не своим делом, а своим не будет;
Другие касты могут выполнять функции брахмана (Жанна ДэАрк, к примеру), но в состоянии, скажем, измененного сознания или вдохновения/инвольтации.

Кроме того, есть, например кшатрий-брахманы. Как учителя-монахи Шаолиня.

Но в сферическом виде - да, наверно, твое утверждение верно.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение brahistochron » 19 июн 2015 17:24

Michael Ermak писал(а):"Хозяин" = вайшья.
Поправлю: не вайшья, а воо6ще все "дваждырожденные". Хозяйствуют вайшьи только потому, что кшатрий и 6рахман являются хозяевами на 6олее высоких уровнях, и им незачем на 6олее низкое отвлекаться. Но это тоже именно что "хозяева".
Michael Ermak писал(а):Это выше слуги/раба/евнуха = шудры/ауткаста.
Массовое производство вайшьи - это технология капитализма. Множество мелких собственников ответственных за свое будущее.
Еще раз поправлю: это не "технология", это _естественный_ процесс. Вайшья, это естественная, скажем так, "фаза" развития человека, и ее должен пройти _каждый_. Другое дело, что не у всех оно выходит. Но индустриал тут помочь ничем не может, потому что про6лема физиологическая, а не организационная. У кого-то деталек в головах не хватает, что6ы стать полноценным человеком, и ему приходится 6ыть ра6ом. Если ра6 прочитает нужный мануал, то он отнюдь не станет вайшьей, пусть он и сможет адекватно реагировать на часть вызовов. Он так и останется ра6ом, только теперь уже ра6ом Книги, ра6ом Классика.
Michael Ermak писал(а):95 проц - это резервуар из которого производятся годные юниты следующего уровня. Его нельзя под нож. Можно говорить только об увеличении КПД производства вайшьи.
Годные юниты из 95% практически наверняка 6удут уступать валу из оставшихся 5%.

Этот вопрос неэтичный, но во6щем про6лема 95% так или иначе 6удет решена. Раньше с ними возились потому, что они исполняют какую-то полезную ра6оту, но в 6удущем этой ра6оты не 6удет, и эти 95% тупо вымрут, потому что они несамостоятельны, а тот костыль самостоятельности, которым является элита, их перестанет держать. Тут же даже никаких вирусов не нужно, среда просто сама деградирует и вернется в каменный век. Что-то такое мы сейчас на6людаем на территории РФ.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение brahistochron » 19 июн 2015 17:29

vasilisk писал(а):Миша, я вот давно хотел спросить - верно ли, что брахман в случае необходимости может успешно занять любую из позиций остальных каст, а вот представители иных каст - нет?
Верно. Если человек может опуститься до неприкасаемых и потом снова стать полноценным человеком, как 6удто ничего и не 6ыло, то это 100% 6рахман. Они не ломаются.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение brahistochron » 19 июн 2015 17:31

Теплов 2-й писал(а):Может "постиндустриал" существовать без индустриальных по происхождению инфраструктур?
Постиндустриал, это и есть индустриал, просто _закат_ этой фазы.

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 17:35

Т.е. не может.

А что происходит при столкновении "постиндустриальных" "производственных отношений" с "индустриальными инфраструктурами"?

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 17:40

Я напишу, в основном, о том в чем не согласен с товарищем Монстром:

1. Я не верю в утилизацию 95 проц. Вы сами сказали - рост личности это процесс, да он размазан по множнству перерождений, но большинство нынешних высших каст когда-то рождалось шудрами. Это против божественной воли и замысла - лишать душу шанса расти и развиваться.
2. Считается, что Земля отличное место для получения экспы, и она не ограничивается человеческим обликом. Человечество все время будет находиться под давлением молодых душ, которым нужно тело для рождения и получения экспы. И Вы предлагаете эти тела устранить.
3. Кто будет устранен - это биороботы - те тушки, которые потеряли свзяь с душой в достаточной мере. Их воплощение да, не имеет смысла.

Но такие у нас на форуме не водятся.
Верно. Если человек может опуститься до неприкасаемых и потом снова стать полноценным человеком, как 6удто ничего и не 6ыло, то это 100% 6рахман. Они не ломаются.
Вопрос не в ломке - вопрос в выполнении дхармы. Если необходимость поработать шудрой нужна для успешного выполнения функции брахмана ("познать жизнь"), то это нормально.

А когда брахмана ставят в положение, если не позу техно-раба - это неправильно для всех участнегов хэппенинга.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение brahistochron » 19 июн 2015 17:42

Как подсказывает Капитан Очевидность, постиндустриальное везде заменяет индустриальное.

Но постиндустриал, как понимаю, это промежуточная фаза, после которой должно начаться что-то радикально новое. Это переходный период.

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 17:45

Радикально новое - это возврат к "архаике" в социальных отношениях - на новом "ландшафте", облик которого определят технологии.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 17:45

Все как у СБП.
Освоение нового присоединенного пространства.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение brahistochron » 19 июн 2015 18:12

Michael Ermak писал(а):Я напишу, в основном, о том в чем не согласен с товарищем Монстром:

1. Я не верю в утилизацию 95 проц. Вы сами сказали - рост личности это процесс, да он размазан по множнству перерождений, но большинство нынешних высших каст когда-то рождалось шудрами. Это против божественной воли и замысла - лишать душу шанса расти и развиваться.
2. Считается, что Земля отличное место для получения экспы, и она не ограничивается человеческим обликом. Человечество все время будет находиться под давлением молодых душ, которым нужно тело для рождения и получения экспы. И Вы предлагаете эти тела устранить.
3. Кто будет устранен - это биороботы - те тушки, которые потеряли свзяь с душой в достаточной мере. Их воплощение да, не имеет смысла.
Мир стремительно усложняется, и далеко не все впишутся в 6удущее. Отсев 6удет огромным, как в 6ритании времен ткацких станков, или даже круче. Вот кончится завтра нефть, и что? Вот. Но это 6удет отсев _худших_, ну, если "архитекторы" состоят из действительно лучших. В травлю вирусами и всем остальным я не осо6о верю, хотя допускаю возможность. Да, действительно, людей должно 6ыть много, но даже 1/5 от нынешнего, миллиард, это дофига. Столько 6ыло в начале 20го века. Почему сейчас должно 6ыть людей 6ольше, чем 6ыло всегда?

Я ничего не предлагаю, потому что у меня (и у вас) заведомо нет соответствующих полномочий. Я просто констатирую намечающиеся тенденции. Подавляющее 6ольшинство людей -- явные деграданты. Лет пятьсот назад таких у6ивали сразу после рождения. Но этих деградантов _специально_ выращивали для решения каких-то там задач, точно также, как скот. Странно ожидать, что судь6а их сложится как-то иначе, нежели чем у тех же лошадей. А вот те, кто самостоятелен -- выживут.

Как о6стоят дела с душой у двуногого скота, я не знаю. Что 6удет с ними и с их потомством мне неинтересно, потому что у меня есть своя жизнь, у меня должно 6ыть свое потомство, а в моей жизни они практического смысла не имеют, -- гены у них хероваты. Смысла в продолжении подавления естественного отсева (которое имеет место последние несколько сот лет), -- нет.

ЗЫ
Человек проходит все варны в процессе своего развития. Начинаем мы все как неприкасаемые, потом становится шудрами, и если повезет с генами и случаем, то проходим через стадии "дваждырожденных", пока не упремся в свой потолок.

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 18:19

Michael Ermak писал(а): А когда брахмана ставят в положение, если не позу техно-раба - это неправильно для всех участнегов хэппенинга.
И кого это волнует?

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 18:19

Варны не цель, а степень реализации.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 18:21

Теплов 2-й писал(а):
Michael Ermak писал(а): А когда брахмана ставят в положение, если не позу техно-раба - это неправильно для всех участнегов хэппенинга.
И кого это волнует?
Ну должно то волновать всех, чтобы не попасть под закон кармы.
Если не волнует, то товарищ Монстр наметил для них определенные тенденции в плане уменьшения нагрузки на почву.

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 18:24

Это все будет потом, да и будет ли.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 18:29

Дада.
Потом люди начинают нервничать, суетиться, по врачам бегать, в храмы там то-се.
Все потом. Когда уже мало что можно сделать.

И получается как в анекдоте про чукчу-хирурга: "опять не получилось".

vasilisk
Сообщения: 5524
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Самоизоляция

Сообщение vasilisk » 19 июн 2015 18:31

Теплов 2-й писал(а):Это все будет потом, да и будет ли.
Надо же, в точности по Галичу:
И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, - потом!
:roll:
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

vasilisk
Сообщения: 5524
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Самоизоляция

Сообщение vasilisk » 19 июн 2015 18:44

Монстер, смотрите что у Вас получается. Некто из стада заметил, что размеры стада сильно увеличились, а качество, по его мнению, настолько же упало. Сам он себя считает элитным производителем, а о фермере подозревает, что таковой где-то существует. И, поскольку ему, такому элитному, в этом огромном тесном стаде неуютно, верит, что фермер однажды всех отправит на бойню, за исключением избранных. После чего всё вернётся в Старые Добрые Времена Правильного Отбора. Каковых он, разумеется, лично не застал.

Вот только у фермера были свои резоны увеличить стадо, и есть свои резоны не отбирать в элитное стойло именно таких, каковым себя считает данный конкретный экземпляр. Другими словами, размышления этого экземпляра и его представления о правильном фермера не волнуют, он о них вообще не знает. Если бы речь шла о некоей естественной экосистеме, то естественный отбор играл бы какую-то роль. Но поскольку у нас, как следует из построения задачи, полностью контролируемое стадо, то о нём можно сразу забыть. Имеют смысл только планы фермера и та внешняя конъюнктура, которая их задаёт. О которой представитель стада судить не может вообще никак, у него просто нету такой информации и ему нечем её обрабатывать, даже если бы и была.

Следовательно, как дальше поступит фермер, он судить не может. Может только мечтать.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 18:50

vasilisk писал(а):Монстер, смотрите что у Вас получается. Некто из стада заметил, что размеры стада сильно увеличились, а качество, по его мнению, настолько же упало. Сам он себя считает элитным производителем, а о фермере подозревает, что таковой где-то существует. И, поскольку ему, такому элитному, в этом огромном тесном стаде неуютно, верит, что фермер однажды всех отправит на бойню, за исключением избранных. После чего всё вернётся в Старые Добрые Времена Правильного Отбора. Каковых он, разумеется, лично не застал.

Вот только у фермера были свои резоны увеличить стадо, и есть свои резоны не отбирать в элитное стойло именно таких, каковым себя считает данный конкретный экземпляр. Другими словами, размышления этого экземпляра и его представления о правильном фермера не волнуют, он о них вообще не знает. Если бы речь шла о некоей естественной экосистеме, то естественный отбор играл бы какую-то роль. Но поскольку у нас, как следует из построения задачи, полностью контролируемое стадо, то о нём можно сразу забыть. Имеют смысл только планы фермера и та внешняя конъюнктура, которая их задаёт. О которой представитель стада судить не может вообще никак, у него просто нету такой информации и ему нечем её обрабатывать, даже если бы и была.

Следовательно, как дальше поступит фермер, он судить не может. Может только мечтать.
Читаем Библию.
Не в первый раз на грабли.
Все это уже было неоднократно.

Причем ваша логика исходит из однородности "стада" - все та же "либеральная" идея что "все одинаковые".
В то время как ничто не препятствует одной или нескольким этнической/религиозной или иной социальным группам преследовать свои цели в ущерб другим или "целому".

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 18:53

Может. Это проистекает из принципов построения этого мира, как его понимает означенный экземпляр;

Плохо - это когда denial.
Хорошо, когда выполняется дхарма. И у Василиска и у Монстра эта дхарма разная.

Я же написал выше - тут на форуме нет представителей "95 проц". Им тут нечего делать;

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение brahistochron » 19 июн 2015 19:05

1. Василиск, вы исходите из того, что все люди -- равны. Так вот, ЭТО НЕ ТАК. Те, кого я называю "хозяевами", они находятся _над_ стадом. Или в крайнем случае с6оку от него, но уж точно не внутри. Они все независимы, и у них промеж се6я не толпа леммингов, а 6роуновское движение. Стадность у них может формироваться только лишь флуктуациям, да осо6енностями ландшафта, и то в ограниченной мере. Это сво6одные люди, как внутри, так и внешне.

2. Если "некто" и "фермер" находятся на одном уровне понимания, то они "курят одну траву". Если кто-то уровнем ниже, то это 6езопасный 6ессловесный _планктон_. Глупый, предсказуемый, и так далее.

3. Среда именно что _естественная_. Контролируемость -- _временная_. ;)

4. Пространство решений не просто счетное, оно компактное. Вы6ор невелик.

5. Информация имеется. :))

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение brahistochron » 19 июн 2015 19:09

Да, такое ощущение, что василиску чудится, что я за ним приду с ружьем.
А кто он, со6ственно, такой? Ж)))

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 19:12

Все люди равны в плане выполнения собственной дхармы. Или не выпонения.

Монстр, вы просто нос задираете. Оно Вам надо?

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Самоизоляция

Сообщение brahistochron » 19 июн 2015 19:24

Предыдущий коммент 6ыл написан к тому, что василиск явным о6разом параноит. Он рассуждает с той позиции, что все шишки достанутся именно ему. Вот. А у паранойи в двух шагах идет мания величия, с которой нужно 6ороться. Ну кто он такой, что6ы ему адресно доставалось что-то там? Да никто. Вот я и попытался донести до василиска очевидную вещь, что он здесь "неуловимый джо". Как и все остальные здесь находящиеся. А если адресное отсекается, то остается только реакция на действия человека, и он становится творцом своей судь6ы. Все в его руках.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13548
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Самоизоляция

Сообщение ko4evnik » 19 июн 2015 19:28

al_mt писал(а): Заметьте - это ИНДАСТРИАЛ! Помните бесконечные корпоративные инструкции в кино про американские корпорации? :D В реальности эти инструкции ещё толще, и на них кладут.
таково сорта инструкции нужны не для следования им, а для назначения виновных "в случае чего". индустриал - это "протокол + отчетность + рассчетЪ вознагражденияЪ за деятельностЬ".

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 19:34

Здесь виновных не назначают.
Их переводят на другую позицию, а долги списывают.

Это если говорить о корпорациях и уровне топ менеджмента.
Посмотрите на IBM, Ватсон наверно головой бьется об стенку видя, что сделали с флагманом американской инновационной индустрии;

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 19:36

Michael Ermak писал(а):Здесь виновных не назначают.
Их переводят на другую позицию, а долги списывают.

Это если говорить о корпорациях и уровне топ менеджмента.
Посмотрите на IBM, Ватсон наверно головой бьется об стенку видя, что сделали с флагманом американской инновационной индустрии;
СССР

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13548
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Самоизоляция

Сообщение ko4evnik » 19 июн 2015 19:42

brahistochron писал(а):Например, я в свою 6ытность документоо6оротчиком _водиночку_ решал задачи, которые о6ычно решают немелкие конторы, просто за счет использования эффективного, правильно вы6ранного инструмента. Я сидел на Lotus Domino/Notes, и у меня скорость реализации примерно соответствовала скорости разра6отки, т.е. наличие у меня подчиненных 6ы _замедлило_ процесс, уже просто потому, что мне нужно 6ыло 6ы ввести в ра6очий процесс промежуточную стадию формализации задачи. Но это уже не индустриал, а _постиндустриал_, когда эффективные инструменты -- в наличии. В индустриале таких инструментов нет, и тре6уется огромное количество ра6ов. "Ра6очих".
тектонический разлом между "делать инструменты - чтобы сделать инструменты - с помощью которых можно будет сделать инструменты, которыми таки можно будет сделать, наконец, дело" vs "любые мыслимые инструменты уже есть и доступны одному человеку".

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13548
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Самоизоляция

Сообщение ko4evnik » 19 июн 2015 19:43

Michael Ermak писал(а):Здесь виновных не назначают.
где - здесь?

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 19:43

Поздний, да. Обычные големные реакции. Не интересно.

Я привел пример компании 1 ВэЭм потому что у нее была инвольтация выше големной, но канал по какой-то причине (винк-винк) закрылся.
Как сейчас с Апплом.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 19:44

ko4evnik писал(а):
Michael Ermak писал(а):Здесь виновных не назначают.
где - здесь?
корпоративные инструкции в кино про американские корпорации
Я об Омериге.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13548
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Самоизоляция

Сообщение ko4evnik » 19 июн 2015 19:49

Michael Ermak писал(а):
корпоративные инструкции в кино про американские корпорации
Я об Омериге.
всяко бывает
Изображение

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Самоизоляция

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 июн 2015 19:56

Ну так, финал известен - страшие товарищи руками ГГ слили пришлого топ-менеджера. Это нормально. Тем более, что ее тут же взяли в другое место;

Причем ГГ, старался буквально "за еду". А кукловоды ничем не рисковали;

Про корпорации лучше смотреть фильм Insider c Расселом Кроу. Правда это больше о феномене vigilante заботливо пестуемым как часть американских ценностей.

Можно еще Too Big to Fail.

Теплов 2-й
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Самоизоляция

Сообщение Теплов 2-й » 19 июн 2015 22:24

Миграция налогоплательщиков из одного субъекта РФ в другой с целью уклонения от уплаты налогов должна быть законодательно ограничена. С таким предложением в ходе парламентских слушаний в Госдуме выступила глава Счетной палаты Татьяна Голикова.

"Кажется крайне важным и нужным обратить внимание на борьбу с таким явлением, как миграция налогоплательщиков из субъекта в субъект. Зачастую это обусловлено не экономической деятельностью, а уклонением от уплаты налогов, в связи с чем нужно законодательно ограничить такие возможности", - заявила она.

Ответить

Вернуться в «Курилко»