(вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Dark
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Dark » 21 июн 2015 20:51

Теплов 2-й писал(а): где-то подвесят боеголовки в космосе прямо над местом размещения ваших ракет...
Это невозможно.
The night is dark and full of wonders

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение La Fayette 2 » 21 июн 2015 20:52

1. Скандинавия построила социальное государство. Это значительно дороже, чем железки.
2. ДААААААА????? Для РФ это Макнамаровские 25% населения. И да, я указал - встречно-ответном. Т.е. это те РГЧ, что уйдут с взлетевших РН.
Ударные ВКС не существуют в н.в., результативность ПРО, КР и СПн, как показал опыт последних конфликтов - не очень высока.

Чтобы покупать недостающие комплектующие - нужно что-то за них отдать. Даже чтобы зарабатывать на это на "проститутках и наркоте", "активные" все равно нужны.

В конце Вы мне придумываете мысль. Я постулирую, что путинский режим может обеспечить себе эти "полтора миллиона качественных людей".

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение La Fayette 2 » 21 июн 2015 20:54

Дарк, это возможно. Любимые мной рентгеновские лазеры с ядерной накачкой :)

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Теплов 2-й » 21 июн 2015 20:58

Dark писал(а): Это невозможно.
Раз в виток то?

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Теплов 2-й » 21 июн 2015 21:01

La Fayette 2 писал(а):1. Скандинавия построила социальное государство. Это значительно дороже, чем железки.
2. ДААААААА????? Для РФ это Макнамаровские 25% населения. И да, я указал - встречно-ответном. Т.е. это те РГЧ, что уйдут с взлетевших РН.
Ударные ВКС не существуют в н.в., результативность ПРО, КР и СПн, как показал опыт последних конфликтов - не очень высока.

Чтобы покупать недостающие комплектующие - нужно что-то за них отдать. Даже чтобы зарабатывать на это на "проститутках и наркоте", "активные" все равно нужны.

В конце Вы мне придумываете мысль. Я постулирую, что путинский режим может обеспечить себе эти "полтора миллиона качественных людей".
1. РФ тоже социальное государство.
2. Это о чем вообще?

Покупать в любом случае на порядки дешевле чем создавать полный цикл в режиме технологической автаркии.

Вы так и не рассказали - каким образом он может их себе обеспечить.
Уже третий день избегаете. :lol:

Я, собсно, не просто так ввел в обсуждение тезис о "миллионе профессионалов".
Действительно если бы откуда-нибудь взялся бы этот "свежий" миллион - взамен уходящих советских - то система могла бы продолжить свое существование в текущем режиме.
Так откуда они возьмутся?
Мрии о покупке "немцев" - которые еще недавно доминировали в "путинских элите и среднем классе" - уже очевидно что не прокатили.
Даже вынося за скобки цену их "аренды" - миллион "импортных" "профессионалов" в год - это порядка 150 миллиардов $.
Без учета цены "адаптации", "коммуникации" и прочих "нюансов". С учетом нюансов - например в виде закладываемого "импортными профессионалами" импортного же оборудования и материалов в проектах - все полтрюлля в год.

Итак есть некие "неодворяне" в количестве скажем 5 миллионов и некие "качественные люди", в количестве "полутора миллионов" и "народ" в количестве полтораста миллионов.
Причем первая категория не включает - или включает? - в себя вторую.
Изложите - как будут строится взаимоотношения между тремя категориями.

Dark
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Dark » 21 июн 2015 21:45

Раз в виток то?
Угу.
Первый виток - наблюдаем шахты, все ОК. А через полтора часа следующий виток. Упс, а ракеты-то уже долетели до эпицентров за это время.
С лазерами на спутниках та же история - чтобы создать 100% покрытие на определенную площадь, количество и стоимость спутников будет превышать стоимость МБР.
The night is dark and full of wonders

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Теплов 2-й » 21 июн 2015 21:46

Dark писал(а):
Раз в виток то?
Угу.
Первый виток - наблюдаем шахты, все ОК. А через полтора часа следующий виток. Упс, а ракеты-то уже долетели до эпицентров за это время.
С лазерами на спутниках та же история - чтобы создать 100% покрытие на определенную площадь, количество и стоимость спутников будет превышать стоимость МБР.
Речь то о первом ударе. С орбиты.
Непарируемом.

Т.е. "Скандинавии" - чтобы удержать "противника" от выноса ракет в космос - потребуется быть способной продемонстрировать способность сделать аналогичные действия.
А это еще "полмиллиона качественных людей". И т.д.

Dark
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Dark » 21 июн 2015 21:53

Ну и видно что для гарантии первого удара контрмеры будут стоит дороже искомых 200 бч.
Начнется гонка вооружений, где на следующем этапе слабейшей стороне достаточно будет подвесить свои боеголовки уже в космосе.
The night is dark and full of wonders

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Теплов 2-й » 21 июн 2015 21:55

Dark писал(а):Ну и видно что для гарантии первого удара контрмеры будут стоит дороже искомых 200 бч.
Начнется гонка вооружений, где на следующем этапе слабейшей стороне достаточно будет подвесить свои боеголовки уже в космосе.
Не дадут подвесить. Будут сносить прямо с орбиты по мере вывода. И все.

Сваяют "мусорщик" - и прямо с орбиты будут снимать. Культурно.
Или просто менять орбиту.

А полноценная гонка вооружений - опрокидывает модель "хватит всего полтора миллиона качественных людей".

Dark
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Dark » 21 июн 2015 21:57

Это уже казус белли.
The night is dark and full of wonders

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Теплов 2-й » 21 июн 2015 21:59

Dark писал(а):Это уже казус белли.
Ну и что?
"Скандинавия" атакует?
Зная что это означает смерть для всех них без исключения?

Причем в качестве "агрессора" - который меняет орбиты ваших боеголовок - выставят какую-нибудь вдруг возникшую "технологическую корпорацию" - с локализацией где-нибудь в Латинской Америке и с "русскими" эмигрантами из "ненужного народа" скажем % в 30.
И кого в этом случае "Скандинавия" будет атаковать?

Dark
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Dark » 21 июн 2015 22:07

Теплов 2-й писал(а): Причем в качестве "агрессора" - который меняет орбиты ваших боеголовок - выставят какую-нибудь вдруг возникшую "технологическую корпорацию" - с локализацией где-нибудь в Латинской Америке и с "русскими" эмигрантами из "ненужного народа" скажем % в 30.
И кого в этом случае "Скандинавия" будет атаковать?
Вашингтон, ясно дело. И не "Скандинавия", а какие-нибудь новозеландские эко-террористы. В эти игры могут играть обе стороны конфликта ;)
The night is dark and full of wonders

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Теплов 2-й » 21 июн 2015 22:09

Dark писал(а): Вашингтон, ясно дело. И не "Скандинавия", а какие-нибудь новозеландские эко-террористы. В эти игры могут играть обе стороны конфликта ;)
Могут.
Но полноценное - по спектру - противостояние ломает обсуждаемую модель "достаточно полтора миллиона качественных людей".

К слову. После новозеладских эко-террористов террор тупо переносится на территорию где обитает "полтораста миллионов" ненужного "народа", лишенного "неодворянами" всех прелестей цивилизации.
Представляю как будет в этих условиях функционировать инфраструктура - жд, трубопроводы, ЛЭП...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение al_mt » 21 июн 2015 23:18

...а самое главное, что начиная с определённого количества нюков, уже не имеет значения где именно их взрывать. Хоть прямо в шахтах.
Супостату, всё едино, жить останется - только пожалеть о своём плохом поведении.

И ещё. Янки, как и всё в своей жизни, критерий "победа/поражение" высчитывают по неким правилам. И в отношении конфликта с Россией (СССР) у них есть (во всяком случае был в 80-х) критерий своего поражения: "снижение уровня жизни ниже определённого порога".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Теплов 2-й » 21 июн 2015 23:40

al_mt писал(а):...а самое главное, что начиная с определённого количества нюков, уже не имеет значения где именно их взрывать. Хоть прямо в шахтах.
Супостату, всё едино, жить останется - только пожалеть о своём плохом поведении.

И ещё. Янки, как и всё в своей жизни, критерий "победа/поражение" высчитывают по неким правилам. И в отношении конфликта с Россией (СССР) у них есть (во всяком случае был в 80-х) критерий своего поражения: "снижение уровня жизни ниже определённого порога".
Где гарантия неизменности "правил"?

Это сколько же нужно нюков то - чтобы в своих шахтах взрывать?
Конкретно.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение al_mt » 21 июн 2015 23:46

Изменение ЭТОГО правила будет означать прекращение существования США.
Нет, оно к тому идут, да. Но ТО сша, которое, получится уже не сможет конкурировать с ядерными арсеналами скандинавии.

А чем Вам не нравится концепция "ядерной зимы"?
А ещё есть хорошие мысли про "небольшие возмущения" по части тектоники.

Впрочем это отдельная тема.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Теплов 2-й » 21 июн 2015 23:48

al_mt писал(а):Изменение ЭТОГО правила будет означать прекращение существования США.
Нет, оно к тому идут, да. Но ТО сша, которое, получится уже не сможет конкурировать с ядерными арсеналами скандинавии.

А чем Вам не нравится концепция "ядерной зимы"?
А ещё есть хорошие мысли про "небольшие возмущения" по части тектоники.

Впрочем это отдельная тема.
На каком основании? Потому что нужно верить?

Тем что сказка.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Benedict » 22 июн 2015 03:57

Норот до сих пор верит в "Идренузиму".
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение brahistochron » 22 июн 2015 10:10

Нужно же людям во что-то верить?

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Теплов 2-й » 22 июн 2015 13:08

https://www.youtube.com/watch?v=izCninFHCGg

Греф на петербурском форуме о бегстве капитала, в том числе интеллектуального.
Это - к слову - о проблеме "миллиона профессионалов в связи с уходом "советских"".

Причем его то представления - в общем-то - крайне шаблонны, нюансов он не осознает.

Теплов 2-й
Сообщения: 15029
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Теплов 2-й » 22 июн 2015 13:18

Собсно, насколько я понимаю - дело идет к очередной попытке "оттепели сверху", в попытке каким-то образом побудить "активное население" к экономической активности.
Но методами второй половины 20-го века - т.е. ничего нового.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение La Fayette 2 » 22 июн 2015 21:29

Я написал пост, но система меня выбросила. Переписывать не буду.


La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение La Fayette 2 » 22 июн 2015 21:47

Я там краткий реферат по истории оттепелей собрал, а движок сожрал. Обидно, да.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение Benedict » 23 июн 2015 03:49

Два года. От введения "сухого закона" до...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: (вынесено) Нациестроительство и нациеидентичности

Сообщение La Fayette 2 » 23 июн 2015 22:46

СССР продержался дольше :)

Ответить

Вернуться в «Курилко»