(вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Дмитрий Одинец » 30 июн 2015 13:12

Читал Александра, много думал. "Русский это тот, кто не задает лишних вопросов". Однако же при должной сноровке подобному русскому можно быстро объяснить, что он украинец, огр, монголо-татарин или эльф непреклонных годов. Обратная сторона технологии: русские националисты, видимо, небрезгливы и готовы работать с любым не задающим лишних вопросов материалом.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Benedict » 30 июн 2015 14:59

Краниометрия превыше всего!
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Теплов 2-й » 30 июн 2015 15:01

Эко перспективы хотя бы модели "национального государства" всех напрягают то. :lol:

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Benedict » 30 июн 2015 15:11

Не национального. Этнического.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение al_mt » 30 июн 2015 15:32

Не этнического. "Русского националистического"

Опасения даже не с идейками связаны. А с людьми, которые, искренне думают что они "русские националисты".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Теплов 2-й » 30 июн 2015 15:39

Benedict писал(а):Не национального. Этнического.
Я и написал: "перспективы хотя бы модели "национального государства"" :lol:

Т.е. "волнуют" перспективы хотя бы отказа от "положительной дискриминации" "русских".

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение laomaozi » 30 июн 2015 15:59

не согласен, меня волнует полное отсутствие конкретики по любым важным вопросам. А конкретные вопросы были заданы.
Причем, у нас, наверное, есть основания предполагать, что если ее нет у грамотного и образованного Александра, то уровнями ниже там совсем ужас-ужас-ужас.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение al_mt » 30 июн 2015 16:04

Самое забавное, что СОВЕРШЕННО такая же ситуация, была, когда я - восторженный придурок малолетний, попал в толпу митинга 20 августа 91. Когда всё было ещё не.
Меня поразили две вещи: лидеры смотрели на всех вокруг, как на говно. Это просто сквозило сквозь всё, сквозь поведение, слова, буквально всё. И активисты из "простецов". Люди не способные связать два слова, с мутным взглядом но желающие "чтоб всех этих коммунистов не было".

И если с "народом" всё в общем понятно. Ну не испытывают люди удовольствия от интеллектуальной деятельности, ни от какой.
То лидеров... рептилоиды в специальных инкубаторах выращивали?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Теплов 2-й » 30 июн 2015 16:18

al_mt писал(а): То лидеров... рептилоиды в специальных инкубаторах выращивали?
В индустриальной системе образования, вестимо.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение al_mt » 30 июн 2015 16:20

Не уверен...
Одного ЭТОГО недостаточно.
Помимо благоприобретённых факторов, необходимы ещё и врождённые характеристики.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Теплов 2-й » 30 июн 2015 16:37

al_mt писал(а):Не уверен...
Одного ЭТОГО недостаточно.
Помимо благоприобретённых факторов, необходимы ещё и врождённые характеристики.
Чем отличаются "архаическая", "традиционная" и "индустриальная" системы "образования/воспитания"?
Первая от второй - содержанием.
Вторая от третьей - % обучаемых. Если в рамках "традиционной" системы системно учили порядка 1% - то в индустриальной пытаются учить всех, успешно "форматируют" от 7 до 15% ( в зависимости от местного контекста), и еще более-менее (ограниченно годны) % 20-25.

Самые опасные - как известно - "неудачники", срезавшиеся на подступах к вершине.
Есть мнение (Григорьев излагает в своих видеолекциях по экономике), что СССР в 50-е годы - когда США загнали его в экономическую автаркию - сделал ставку на "гениев" - способных сделать невозможное в рамках ограниченных ресурсов.
Для чего всю биомассу прогнали через систему образования - с целевой функцией - селекция.
В итоге получили примерно - по оценке Григорьева, на момент распада СССР - 40-50 000 "кондиционированных" "гениев", способных решить любую задачу.
Это - собсно - и был целевой продукт советской системы образования.
К этому "гнали" - в процессе селекции - всю "биомассу".
Первым этапом селекции была школа - в которой определялись "способные" - 10-20% от стандартного школьного класса - остальные уходили "в ПТУ" и "замуж" - в "неудачники".
Потому "успешные" поступали в ВУЗы - новый этап селекции - и очередные 10% ("талантливых") шли "в науку". А "неудачники" шли на "производство."
И очередной этап селекции - из "аспирантов" в "доктора наук", параллельная "карьера" это линейка "разработчиков" в разного рода НИИ.
И вот где-то на этом этапе - уже в силу возраста - пиплы уже начинали о чем-то догадываться - потому что соответствовать неявному "эталонному образцу" удавалось далеко не всем - т.е. что они тоже "неудачники".
Но. Неудачники - выигравшие 3-4 этапа селекции - т.е. "победители" в течении пары десятилетий - обладающие приличным набором компетенций (=возможностей) и амбициями.

Как говорят злые люди из переслегинской тусовки - проблема утилизации "брака" в этой системе - это главная проблема индустриала.
Причем - как говорит Переслегин - англосаксы решили ее успешнее других - они полноценно учат всего 2-3%, завершая процесс селекции - в основном - еще до ВУЗа.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Александр » 30 июн 2015 16:37

pope писал(а):Александр, а как быть, к примеру, с башкирами? А с четвертьрусским, четвертьбашкирами, четвертьармянами, четвертьнемцами?
Типичный вопрос. Задающие, как правило, не сознают, что он неполон. Не раскрыта диспозиция.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Александр » 30 июн 2015 16:41

al_mt писал(а):Приведённый им пример с окраЙней СБУ, кстати, на эту тему весьма показателен. Александр - Вы таки полагаете "это хорошо"?
Т.е. окажись Вы во власти, устроили бы аналог нынешней окраЙны? "Только больше и лучше" (с)
Так ведь пока они, в целом, делают всё правильно и побеждают.

Конечно, Украина может рухнуть — но не по внутренним причинам, а под давлением неодолимой силы, если х..ло её решится применить.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Александр » 30 июн 2015 16:45

Дмитрий Одинец писал(а):Читал Александра, много думал. "Русский это тот, кто не задает лишних вопросов".
Вы знаете, даже это «определение русского» близко к истине. Есть вещи, которые единоплеменники понимают без слов. Некоторые из них словами и нельзя изложить, только пометить ярлыками. Даже у русских в нашем нынешнем состоянии они есть: это культурные коды. Наша проблема в том, что они не включают осознание собственных интересов и навыки борьбы за них.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Дмитрий Одинец » 30 июн 2015 16:46

Теплов 2-й писал(а):
Benedict писал(а):Не национального. Этнического.
Я и написал: "перспективы хотя бы модели "национального государства"" :lol:

Т.е. "волнуют" перспективы хотя бы отказа от "положительной дискриминации" "русских".
Охбля... "Положительная дискриминация" это positive discrimination? Если так, то в очередной раз констатирую у вас наличие альтернативного словаря.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Александр » 30 июн 2015 16:46

Дмитрий Одинец писал(а):Однако же при должной сноровке подобному русскому можно быстро объяснить, что он украинец, огр, монголо-татарин или эльф непреклонных годов.
Человек, которому можно что-то объяснить, не пригоден для жизни.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Александр » 30 июн 2015 16:49

al_mt писал(а):попал в толпу митинга 20 августа 91. Когда всё было ещё не.

Люди не способные связать два слова, с мутным взглядом но желающие "чтоб всех этих коммунистов не было".
Вы так говорите, будто это что-то плохое. Тогда именно такая историческая задача и стояла, Она была выполнена хоть на четверть, и всеми достижениями последующих эпох мы обязаны именно частичному исполнению задачи «чтоб всех этих коммунистов не было».

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение pope » 30 июн 2015 16:55

J[ b ljk,jt,///

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Александр » 30 июн 2015 16:57

laomaozi писал(а):А конкретные вопросы были заданы
А это потому что вы в ловушке неверного дискурса. Вы задаёте вопросы, единственный смысл которых — маркировка Вас определённым образом.

Как вам ещё объяснить? Никак, эта пропасть не преодолевается средствами языка.

Но я попробую ещё одну метафору. Вообразите человека, который настойчиво спрашивает людей: «Что такого хорошего и привлекательного в женщинах? Объясните же мне, наконец, ну что вы такого в них нашли, почему никто не хочет мне ничего объяснить?».

Он никогда не добьётся ответа. Единственным результатом его настойчивых расспросов будет то, что у окружающих сложится о нём определённое мнение.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Теплов 2-й » 30 июн 2015 17:00

Дмитрий Одинец писал(а):
Охбля... "Положительная дискриминация" это positive discrimination? Если так, то в очередной раз констатирую у вас наличие альтернативного словаря.
Концепция "положительной дискриминации" - в применении к "меньшинствам" - предполагает - по умолчанию - наличии дискриминируемого де-факто "большинства".
Поэтому если эта практика применяется - то он она не применяется выборочно - как может показаться формально - она применяется в целом к "обществу" - в том числе и к "русским" - своей "обратной" стороной - в силу законов сохранения.

"Большевики" были в этом смысле прямолинейнее аутентичных "либералов" и пользовались концепцией "борьбы с великорусским шовинизмом".
Суть от формы - не меняется.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение al_mt » 30 июн 2015 17:04

В общем такого даже в нашей психушке не кололи.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Дмитрий Одинец » 30 июн 2015 17:14

Александр писал(а): Даже у русских в нашем нынешнем состоянии они есть: это культурные коды. Наша проблема в том, что они не включают осознание собственных интересов и навыки борьбы за них.
Т.е. русские в вашем понимании культурная общность всё-таки. Долго же из вас пришлось вытягивать эту страшную тайну.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Дмитрий Одинец » 30 июн 2015 17:16

Александр писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):Однако же при должной сноровке подобному русскому можно быстро объяснить, что он украинец, огр, монголо-татарин или эльф непреклонных годов.
Человек, которому можно что-то объяснить, не пригоден для жизни.
Да нет, почему же, как раз очень удобный субстрат: выживет в любой среде, колеблясь вместе с линией партии. Я таких видел, гы. "Нам начальство сказало, что мы украинцы, значит, мы теперь украинцы".

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение laomaozi » 30 июн 2015 17:20

не, Александр, я всего лишь пытаюсь вам дать модель столкновения вашей эээ утопии с действительностью). Если оставаться в рамках вашей аналогии, то это будет примерно так: КВПВ, то будут расстреляны за сараем пидорасы, педофилы и, возможно, велосипедисты. Если велосипедисты не хотят, чтоб их расстреляли за сараем, то пусть докажут свою пользу. О том, что такое польза, они должны догадаться сами.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение La Fayette 2 » 30 июн 2015 20:42

Александр говорит разумные вещи. Это надо просто прочувствовать.

Я с одного взгляда и пары слов определяю - говно человек или нет. С _моей_ точки зрения. Так же и с национальностью. Да, часть людей, что я записываю в свои/русские - "не арийцы по нормам СС". И что?

Важно - в кого они будут стрелять.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение laomaozi » 30 июн 2015 21:45

на мой взгляд, есть некоторое смешение сущностей. Есть суперэтнос, говорящий на русском языке между собой, это бывшие советские. Если они разделяют со мной "Иронию судьбы", "Батальоны просят огня", "Гостью из будущего", "Белое солнце пустыни" и т.д., то они мной интуитивно воспринимаются как свои. На мой субъективный взгляд, этого достаточно для того, чтоб отсечь всех гурамов, казбеков и проч., которые используют русский язык вынужденно для межнационального общения. Т.е. русские -- это люди, которые делят со мной общую культурную основу, культурную традицию, тут действительно сразу все понятно, а уж какой у него будет разрез глаз -- мне вообще по барабану, москвич, ленинградец, дальневосточник, кореец, казах, белорус и т.д. -- пофиг. Главное, чтоб "Алиса, миелофон у меня". Я уверен, кстате, что именно по этому критерию без проблем можно отличить потерянного укра от заблудшего "русского" (заковычено потому, что Александр, вероятно, вкладывает другое). Если наворачивается украдкой слезинка на глаза, то не потерян еще. В этих культурных рамках находятся свои, с которыми у меня могут не совпадать тактические, а может и стратегические цели, но их интересы я хочу и должен учитывать и с ними договариваться. Такие маркеры мне интуитивно понятны, да.
Оный русско-советский суперэтнос является, во многом, производной от великорусской православной общности, хотя и далеко не только от нее. Я так понимаю, что Александр говорит про нее. Но как ее счаз откопать под советским наследием, я решительно не понимаю.

Dark
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Dark » 30 июн 2015 22:37

С точки зрения "русских националистов" все вышеперечисленное является гнусной совчиной и всех кому это нравится маркирует как "нерусь поганую."
The night is dark and full of wonders

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение al_mt » 30 июн 2015 22:46

Да. Но Александр говорит совершенно иное. Он говорит "только я - русский и тех кого я таковыми считаю! Прочие - топливо для биореактора. Причём, все русские кроме меня - суппродукт, они должны молчать и переваривать!"

А рассуждения о культуре, суперэтносе и т.п. это уже домыслы "сочувствующих".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение vasilisk » 30 июн 2015 22:53

al_mt писал(а):А рассуждения о культуре, суперэтносе и т.п. это уже домыслы "сочувствующих".
Более того, Александр же прямо сказал, что рассуждающие на эту тему - по определению нерусские.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Dark
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Dark » 30 июн 2015 22:54

Угу. В данном случае партия Машина пытается монополизировать бренд "русские" под свое начало.
The night is dark and full of wonders

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Теплов 2-й » 30 июн 2015 22:55

"Страх" перед такой монополией - тоже хорошо.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение laomaozi » 30 июн 2015 23:16

разумеется, я просто эээ отрефлексировал то, что вкладываю я. Потому я и заявил общность как бывшую советскую.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение al_mt » 30 июн 2015 23:17

Это не страх. Это недоумение. "И с этим они таки собираются открывать цирк?"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Теплов 2-й » 30 июн 2015 23:23

al_mt писал(а):Это не страх. Это недоумение. "И с этим они таки собираются открывать цирк?"
:D

Вы Чернышевского не читали в юности?
Там - не помню в каком именно романе - была забавшейшая сцена - как показом публике "радикала" смещали восприятие у "общественного мнения" - в "дворянском собрании" - в пользу менее радикального - но все же заметно неконсервативного.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение ЮС4ДЕ » 30 июн 2015 23:42

Окно Овертона 19-век стайл.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение al_mt » 01 июл 2015 10:24

Только школьную программу. Даже тогда казался наивняком.
Мысль о том, что охранители, специально давят умеренных и кочегарят радикалов выглядит достаточно разумной.
Хотя иногда - СЛИШКОМ разумной.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение vasilisk » 01 июл 2015 12:16

al_mt писал(а):Мысль о том, что охранители, специально давят умеренных и кочегарят радикалов выглядит достаточно разумной.
Хотя иногда - СЛИШКОМ разумной.
В этом нет никакой необходимости. Умеренные и так сидят себе тихо и колупают свой участок, на то они и умеренные. А радикалы шумят и создают соответствующий пиар всему движению, на то они и радикалы. Это всегда было, во всех политических (и не только политических) движениях. "Закон жизни"(с)

Другая ситуация тоже возможна, т.е. когда слышно в основном умеренных, но для этого нужно данную конкретную тусовку:

1) сильно напугать (желательно с неиллюзорными расстрелами особо радикальных)
2) предоставить им публичную трибуну

Именно публичную, поскольку что они там в своих уютненьких трындят - никому не интересно, даже их же товарищам. Например, пустить на ТВ, как советская власть - раскаявшихся диссидентских священников в своё время. Ещё вариант - напугать до потери ориентации (политической) самых известных из радикалов, чтобы покаялись уже они, и заявили о своём переходе на умеренную позицию, вот прямо с этого момента. И опять же, нужно данную новость любым способом продавить в топы информагентств.

Для вышеописанного совершенно необходимо не только участие, но прямое и притом насильственное принуждение властями деятелей данного политического движения. То есть власти для чего-то позарез нужно вот это конкретное движение, причём именно в умеренной форме.

Вот пока такое не случится, радикалы всегда и во всём будут заметнее умеренных любого толка.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Теплов 2-й » 01 июл 2015 14:46

al_mt писал(а):Только школьную программу. Даже тогда казался наивняком.
Мысль о том, что охранители, специально давят умеренных и кочегарят радикалов выглядит достаточно разумной.
Хотя иногда - СЛИШКОМ разумной.
Эко вас задело - до "по личности" относительно Чернышевского. :D

Роль охранителей не предполагает субъектности - они охраняют любое текущее социальное содержание, не являясь авторами оного.

ЗЫ:
Кстати, навеяло про поводу "охранителей".
Их вывернутая "логика" местами очень забавна. Насколько я уловил их бесконечное педалирование темы "бунта", вообще "силовой" компоненты при смене "власти" - это - на самом деле - всегда разговор о величине/прочности "барьера" для социальных изменений, который они охраняют.
Эта парадигма предполагает - помимо прочего:
1. наличие этого самого "забора", как чего-то локализованного и четко разделяющего пространства "порядка" и "хаоса";
2. при этом сущности "порядок" приписывается свойства "среды, в которой можно жить", а "хаосу" - соответственно - "свойства среды, в которой жить нельзя".

Сама "парадигма" по структуре - судя по всему - восходит к архаическим мифам.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Benedict » 01 июл 2015 15:37

Дородовым. Титаномахия
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11193
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Чибрикин Илья » 01 июл 2015 15:53

Не, это послеродовая горячка

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Benedict » 01 июл 2015 15:55

Скорее тогда уж предсмертная
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Теплов 2-й » 01 июл 2015 15:58

Краткая суть охранительства:
1. что-либо менять можно только через бунт;
2. бунт это очень плохо, бунтовать нельзя;
3. если бунт победил - защищать порядок победившего, как незаинтересованного в дальнейших изменениях.

ЗЫ:
Ну и некоторые следствия - поскольку изменения неизбежны по природе вещей:
1. бунт неизбежен;
2. враги неизбежны;
3. вся жизнь - борьба; культ героизма, по последним данным разведки мы воевали сами с собой и т.д.

vasilisk
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение vasilisk » 01 июл 2015 16:47

Теплов-2, развернули бы свои тезисы...
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение ЮС4ДЕ » 01 июл 2015 16:57

Действия властей США по противодействию революции.

Власти США, далее deep state - дипстейт (ДС), намерены путем провоцирования протестов различных социальных групп (негры и южане в настоящий момент, латиносы — в ближайшее время, азиаты — в перспективе):
1. Провести фрагментацию социального поля для недопущения появления объединенной политической структуры недовольных.
2. Активировать всех физических лиц целевых социальных групп способных к самоорганизации чтобы их в дальнейшем ликвидировать, изолировать или интегрировать в ДС.
3. Показать другим социальным группам США к чему может привести организованный протест данной социальной группы против ДС.
4. Дискредитировать протестующих данной социальной группы, в т.ч. примкнувших суб- и контрэлиты, путем их расчеловечивания через официальную пропаганду и/или сетевые ресурсы.

Данный комплекс мероприятий позволяет:
1. Провести «перезагрузку» экономики США, т.е. жесткие реформы, предполагающие прекращение действия государства вэлфера, в случае неблагоприятного развития международной ситуации если не удастся ограбить нефтеэкспортных арабов или ЕС. Успех «перезагрузки» возможен в случае когда массовые протесты не перерастают в организованное сопротивление и революцию, т.е. позволяет сохранить власть текущей элите ДС.
2. В целом перейти от методов управления в стиле «Дивного нового мира» Хаксли к методам «1984» Оруэлла, как более экономным.
3. Элитным группировкам ДС ослабить друг друга через соотнесение определенных социальных групп протестующих с противоборствующей группировкой.

Темп провоцирования позволяет предположить, что всю операцию ДС планируют провести в оставшийся президентский срок Обамы, т.е. вторая половина 2015 — 2016 г., чтобы победившая элитная группировка смогла выступить в роли «спасителя», а сами протесты списать на Обаму.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение bigBUG » 01 июл 2015 17:24

Michael Ermak писал(а):
Действия властей США по противодействию революции.

Власти США, далее deep state - дипстейт (ДС), намерены путем провоцирования протестов различных социальных групп (негры и южане в настоящий момент, латиносы — в ближайшее время, азиаты — в перспективе):
1. Провести фрагментацию социального поля для недопущения появления объединенной политической структуры недовольных.
2. Активировать всех физических лиц целевых социальных групп способных к самоорганизации чтобы их в дальнейшем ликвидировать, изолировать или интегрировать в ДС.
3. Показать другим социальным группам США к чему может привести организованный протест данной социальной группы против ДС.
4. Дискредитировать протестующих данной социальной группы, в т.ч. примкнувших суб- и контрэлиты, путем их расчеловечивания через официальную пропаганду и/или сетевые ресурсы.

Данный комплекс мероприятий позволяет:
1. Провести «перезагрузку» экономики США, т.е. жесткие реформы, предполагающие прекращение действия государства вэлфера, в случае неблагоприятного развития международной ситуации если не удастся ограбить нефтеэкспортных арабов или ЕС. Успех «перезагрузки» возможен в случае когда массовые протесты не перерастают в организованное сопротивление и революцию, т.е. позволяет сохранить власть текущей элите ДС.
2. В целом перейти от методов управления в стиле «Дивного нового мира» Хаксли к методам «1984» Оруэлла, как более экономным.
3. Элитным группировкам ДС ослабить друг друга через соотнесение определенных социальных групп протестующих с противоборствующей группировкой.

Темп провоцирования позволяет предположить, что всю операцию ДС планируют провести в оставшийся президентский срок Обамы, т.е. вторая половина 2015 — 2016 г., чтобы победившая элитная группировка смогла выступить в роли «спасителя», а сами протесты списать на Обаму.
Конспиролажненько. Подумалось, кстати, почему эти действия не проводятся в превентивном режиме на регулярной основе?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение ЮС4ДЕ » 01 июл 2015 18:06

Я свое мнение не хочу высказывать на этот ольгинский вброс.
Я просто хотел проиллюстрировать дискуссию последнего десятка постов.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение al_mt » 01 июл 2015 18:45

Собственно витает в воздухе, но:
а) ЕС похоже таки успешно ограбят
б) Для команды Обамы дюже круто. Я бы поставил на схему "непопулярный президент учиняет и плохо кончает", далее схема "следующий всех спасёт"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Александр » 02 июл 2015 07:20

Дмитрий Одинец писал(а):Т.е. русские в вашем понимании культурная общность всё-таки. Долго же из вас пришлось вытягивать эту страшную тайну.
Нет.

Это определение уязвимо к новиопам, паразитирующим на массовой культуре.

Определение русского — это главная военная тайна, и её из меня не вытянуть, как из Мальчиша-Кибальчиша.

Dark
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (вынесено) Абсолютизм и расстрельные списки

Сообщение Dark » 02 июл 2015 07:40

Зайдем с другого конца - считает ли Александр русским себя?
The night is dark and full of wonders

Ответить

Вернуться в «Курилко»