Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Ответить
vasilisk
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение vasilisk » 19 ноя 2014 22:56

А вот как лично Вы проводите границу между оценками "этот человек очень оригинально мыслит" и "что за лютый бред он несёт"?

Понятно, что обычно такое суждение выносится чисто интуитивно, но вот если отрефлексировать, каковы были бы ваши критерии для осознанного суждения о чьём-то мнении?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 ноя 2014 23:24

готовность воспринимать критику

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение laomaozi » 20 ноя 2014 00:35

на мой личный взгляд, готовность воспринимать критику обязательна для диалога, но теоретически "этот человек может очень оригинально мыслить" и в режиме монолога тоже:). Общения, скорее всего, не получится, но что-то полезное, как мне кажется, можно пробовать почерпнуть и из этого:).
Если я правильно понял вопрос, то он о разнице между двумя полюсами одного и того же? Гениальность в форме бреда, которая полезна, интересна, сообразна, ведет нас ко звездам? И бредовый бред, который увеличивает энтропию? Ну вот тогда по последнему параметру, увеличивает энтропию/инферно или нет.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение al_mt » 20 ноя 2014 00:40

Аналогично.
Готовность воспринимать критику.

Если человек вбрасывает бред, как основу, должную, из возражений построить нечто конструктивное - это одно.
А если вбросив бред, начинает с пеной у рта орать "только я истинный д`Артаньянец!!!" - это уже другое.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение pope » 20 ноя 2014 08:25

Если "кепочка" - то независимо от того, бред или нет - фтопку.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение ЮС4ДЕ » 20 ноя 2014 08:36

А что такое кепочка? Кипа?

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение pope » 20 ноя 2014 09:25

Это персонаж Лукьяненко.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение bigBUG » 20 ноя 2014 10:26

Тролль 81 lvl.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение Александр » 20 ноя 2014 11:10

vasilisk писал(а):А вот как лично Вы проводите границу между оценками "этот человек очень оригинально мыслит" и "что за лютый бред он несёт"?

Понятно, что обычно такое суждение выносится чисто интуитивно, но вот если отрефлексировать, каковы были бы ваши критерии для осознанного суждения о чьём-то мнении?
Есть несколько признаков, относящихся не к существу вопроса, а к форме его изложения, позволяющих выявить маразм:
  1. Навязчивое указание своих степеней и званий, особенно, скомпрометированных (РАЕН),
  2. Цитирование словаря, учебника, полемика с обобщающими утверждениями вместо конкретных (в дискуссии о том, относится ли язык к базису или надстройке, по крайней мере одна сторона, — фрики),
  3. Неумение или нежелание ограничить свои положения и нужные для их защиты доводы одной темой (необходимость привлечения новой хронологии для защиты лингвофрической теории),
  4. Отсутствие доказательств того, что человек изучил вопрос (особенно, работы предыдущих его исследователей, хотя бы только для полемики). Исследование с чистого листа сразу отправляется в корзину,
  5. Ссылки на «простые соображения», «если включить голову», «а если подумать», «элементарную логику»,
  6. Конспирология недостаточно высокого качества — когда цели предполагаемых заговорщиков не конкретны, а методы из них не следуют (не «жиды пустили всё дефицитное мясо на шашлыки, чтобы уничтожить русскую кухню в пользу кавказской, чтобы обидеть русских людей», а «англичане придумали деванагари и Веды, чтобы как-то повредить индусам и остальному миру»),
  7. Недостаточно явное отмежевание от уже зачумленных источников маразма, вроде астрологии, новой хронологии, чудиноглифов или торсионных полей (а также уже упоминавшейся РАЕН). Тут следует быть выше подозрений. Потратить сдуру две тысячи долларов на членство в РАЕН — ещё не причина для дисквалификации, а вот иметь глупость этот факт не скрывать — причина,
  8. Часто некомпетентность разоблачает как раз верное утверждение, а не ошибочное. Например, Бушков ставил под сомнение летописный рассказ о выборе веры русскими в 988-989 на том основании, что дата раскола православия и католичества — 1054.
  9. Если вы интернет-гуру (вроде Гоблина или Богемика), а берётесь рассуждать об истории. Они все впадают в ту или иную форму фоменковщины, это их профессиональная болезнь.

Аватара пользователя
Serge Shilov
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Откуда: СПб, Россия
Контактная информация:

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение Serge Shilov » 20 ноя 2014 12:07

Пожалуй, навязчивое усложнение/упрощение вопроса по ходу дискуссии. (Это в сторону бреда)
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение bigBUG » 20 ноя 2014 13:07

Чрезмерное желание победить в споре.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение Александр » 26 ноя 2014 06:19

Ещё два признака фричества:
10. Слово «Скалигер».
11. «Веды» и «славяне» в одном предложении.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение brahistochron » 26 ноя 2014 10:34

Александр, говорите уж прямо: фрики есть все те, кто не нравятся лично Вам. :)))

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 ноя 2014 17:24

Кстати, это вполне себе критерий. Субъективный, но данный нам в ощущениях. Не вижу препятствий (с).

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение La Fayette » 26 ноя 2014 20:44

Это не критерий, но признак - как только человек уходит в нестандартные теории, нужно быть готовым.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 ноя 2014 21:08

А я не понимаю наезд на Фоменко и ко.
Их жизнедеятельность вполне ложится в модель вероятностной истории.
Так же как и Резун.
И там им самое место - не претензия на истинность исторических событий, а лишь на их вероятность.

bigBUG
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение bigBUG » 26 ноя 2014 22:30

Michael Ermak писал(а):А я не понимаю наезд на Фоменко и ко.
Их жизнедеятельность вполне ложится в модель вероятностной истории.
Так же как и Резун.
И там им самое место - не претензия на истинность исторических событий, а лишь на их вероятность.
Как края гауссианы - пожалста. Но они же не пишут, что это игра в бисер, они претендуют на "объективность" (читай: "полновероятность"). Резун, как и некоторые фоменковцы, также делают далеко идущие выводы и дают этические оценки, что совсем уже за рамками вероятностной истории.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение ЮС4ДЕ » 26 ноя 2014 22:39

Это да, но они так борятся за повышенную ВЕРОЯТНОТСТЬ своего варианта прошлого;
Лучший способ для этого считатать свой вариант единственно верным. Иначе не накачать его энергетикой.

Тот же СБП с его "ночным кошмаром"

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение al_mt » 27 ноя 2014 00:19

Но СПБ вроде как всегда декларировал свои тексты именно как "бисер", нет?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение Александр » 27 ноя 2014 04:50

Michael Ermak писал(а):А я не понимаю наезд на Фоменко и ко.
Их жизнедеятельность вполне ложится в модель вероятностной истории.
Вероятность встретить на улице динозавра — 50%: или встречу, или не встречу.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение Benedict » 27 ноя 2014 05:27

Смотря кого динозавром считать. По нонешним теориям птицы вполне себе динозавры.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Вопрос по личным оценкам чужой позиции.

Сообщение La Fayette » 27 ноя 2014 21:46

Михаил, я сам люблю пообсуждать разные теории и почитать "фолькфикш". Но:
1. Нужна некоторая способность к критическому восприятию собственных теорий.
2. У целого ряда теорий есть выявленная связь с крайне неприятными/опасными общественно-политическими движениями.

Ответить

Вернуться в «Курилко»