откат, накат, прикат...

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение brahistochron » 12 окт 2014 12:06

La Fayette писал(а):мы это уже проходили - земледельцы против скотоводов.

Скотоводы кончились :)
Скотоводы не кончились, а получили левел-ап. ;)

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение La Fayette » 12 окт 2014 18:39

Ну да, до уровня бомжей и водителей маршруток.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение brahistochron » 12 окт 2014 18:46

Вы серьёзно думаете, что в Кремле обитают эээ земледельцы? ;)

Охотники! А скотоводы -- у них в шестёрках.

P.S.
Количество охотников и скотоводов на земле есть величина постоянная. А население -- растёт...

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение Benedict » 13 окт 2014 05:55

Именно поэтому ЛПР охотники поголовно. Ну, на всех.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение La Fayette » 13 окт 2014 19:01

Я знаю эту концепцию, ее продвигали даже в ЖЖ в свое время. Аристократия как охотники.

Подтверждений приведено не было :)

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение brahistochron » 13 окт 2014 19:11

Ну а кто они? Земледельцы? =)

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение vasilisk » 13 окт 2014 20:16

brahistochron писал(а):Ну а кто они? Земледельцы? =)
Землевладельцы.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение Benedict » 14 окт 2014 02:17

Ну, найдите среди аристократии хоть одного землепашца окромя малахольного из Ясной поляны.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение Benedict » 14 окт 2014 02:22

Землевладельцы
Т.е. кормятся с территории как и все нормальные хищники. Ну, да охраняют ее от других охотников до сладенького. Раскладывают соль, подкармливают дичь в голодные года.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение La Fayette » 14 окт 2014 20:03

Пошел срач обыкновенный, в режиме "опровергни мою идиотскую идею" со стороны моих оппонентов.

Охотники и кочевники были завалены земледельцами, у которых было банально больше ресурсов. Что руководители сообществ земледельцев не роются в земле (привет собирателям личинок, до состояния которых регулярно доебываются свободные охотники и пр, кстати), я с этим не спорю. Они являются стационарными бандитами, обеспечивающими устойчивость крупных сообществ.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение Чибрикин Илья » 14 окт 2014 21:29

Читаем "Ружья микробы и сталь". Строго в тему.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение vasilisk » 14 окт 2014 22:02

Чибрикин Илья писал(а):Читаем "Ружья микробы и сталь". Строго в тему.
Да, помню, автор начинал книгу с наглядной демонстрации того, насколько нищи охотники и почему они смотрят на земледельцев как на любимчиков богов.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение Benedict » 15 окт 2014 15:44

В данном контексте лучше Поршнева читать. "Охотник" и "земледелец" в данном обсуждении психотипы синонимы "хищник" и "жертва". Ну, или шудры и вайшьи в некотором роде.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение vasilisk » 15 окт 2014 15:56

Benedict писал(а):В данном контексте лучше Поршнева читать.
А лучше сразу Диденко... :roll:
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение Benedict » 15 окт 2014 16:12

Охотники и кочевники были завалены земледельцами, у которых было банально больше ресурсов
Предлагаю доказать тезис на примере "варягов Рюриковичей" и Орды. Можно попробовать на примере Менелая и/или норманнов.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение La Fayette » 15 окт 2014 20:01

Я не видел у Поршнева и проч. достоверных с моей т.з. доказательств их теорий.

Далее.

Рюриковичи и прочие? И где там победа охотников над земледельцами? После прихода варягов на Руси внезапно перестали сажать зерно и перешли к питанию лосями?

Даже Орда, при всех своих бонусах, в итоге проиграла отнюдь не блиставшей успехами Руси. Земледельцы просто выставляют третью армию после того, как первые две разбиты. Охотники и скотоводы подобной устойчивостью не обладают.

ЗЫ: вообще дискуссия о разном идет. Я говорю о форме хозяйствования, Вы - про психотип.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение Benedict » 16 окт 2014 03:05

После прихода варягов на Русь они просто имели кого хотели и как хотели. Земледельцы только подмахивали в экстазе. Русь стала частью Орды. Если вы забыли.
А то что отсепарировалось через триста лет это уже нечто иное.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение Чибрикин Илья » 16 окт 2014 21:30

Вообще-то от прихода варягов на Русь до прихода Орды на Русь как бы лет 400 минимум.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11074
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение Чибрикин Илья » 16 окт 2014 21:33

vasilisk писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):Читаем "Ружья микробы и сталь". Строго в тему.
Да, помню, автор начинал книгу с наглядной демонстрации того, насколько нищи охотники и почему они смотрят на земледельцев как на любимчиков богов.
Не-а. Насколько неиндустриальные народы ограничены в материальных благах по сравнению с индустриальными. "Блин, белые, почему у вас так много карго?"

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение vasilisk » 16 окт 2014 21:53

Чибрикин Илья писал(а):
vasilisk писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):Читаем "Ружья микробы и сталь". Строго в тему.
Да, помню, автор начинал книгу с наглядной демонстрации того, насколько нищи охотники и почему они смотрят на земледельцев как на любимчиков богов.
Не-а. Насколько неиндустриальные народы ограничены в материальных благах по сравнению с индустриальными. "Блин, белые, почему у вас так много карго?"
А есть разница? Разве был/есть хоть один индустриальный народ, живущий исключительно охотой?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение brahistochron » 16 окт 2014 21:58

Иллюминанты, вампиры, банкиры...

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение Александр » 17 окт 2014 07:46

Чибрикин Илья писал(а):Вообще-то от прихода варягов на Русь до прихода Орды на Русь как бы лет 400 минимум.
1237 - 862 = 375.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение armadillo » 25 фев 2016 10:52

http://ecoross1.livejournal.com/522213.html
не знаю в какую ветку.
а другой день после похорон т. Сталина следует выступление Маленкова (главы правительства) "прекратить политику культа личности".
Доклад читался не на двадцатом съезде, а после него. Никита Сергеич бил Сталина не за 30-е, а за 40-е - за войну и послевоень. Стенограммы не велось вообще. То есть что именно говорил Никита Сергеич - увы, до сих пор никто не знает.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: откат, накат, прикат...

Сообщение Benedict » 25 фев 2016 11:33

Консерватизм это обычно ПЦ.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Ответить

Вернуться в «Курилко»