Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Benedict » 12 дек 2013 10:48

Может медики не то, и не там ищут? Помнится Чибрикин высказывался по этому поводу.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11321
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение al_mt » 12 дек 2013 12:17

Не занимайтесь самолечением...
Положи касперского на место, я сказал!!
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Чибрикин Илья » 12 дек 2013 21:37

Ну батя точно получил это как следствие многолетнего стресса.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение ЮС4ДЕ » 13 дек 2013 00:49

Эта болезнь, в соответствии с корифеями, есть следствие недостатка божественной любви.
Прежде всего к себе самому (как и другие имунные болезни навроде ревматоидного артрита).

Все эти болезни объединяет одно - традиционная медицина несколько затрудняется с идентификацией причин.
Кстати, специально для Жени, из вышенаписанного следует, что это не заразно.

Механизм аутоагрессии - это недовольство собой, своей жизнью и результатами своей деятельности.
Выбор конкретной имплементации зависит от слабости определенной зоны тушки (врожденно-приобретенной).

Вообщем, любите себя божественной любовью и умрете мирно. Может быть.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 13 дек 2013 02:31

Вообще причина N1 рака, если не вдаваться в репликационные дебри, это старение тканей. Другие негативные факторы, в том числе стресс, тут работают как фактор ускоряющий старение. Думаю даже долгоиграющее воздействие радиации просто добавляет n-ое количество лет к возрасту той или иной ткани.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Benedict » 13 дек 2013 05:11

А у детей?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 13 дек 2013 05:50

Я имел ввиду главную причину "рака" (статистически). Факторов может быть предостаточно.
Вообще под наименованием "рак" сейчас проходит целая группа заболеваний совершенно разной природы и причинности. Есть общее свойство- неконтролируемое размножение клеток с возможностью образования метастазов в других частях тела. Но это как крылья у птиц и летучих мышей- они не свидетельствуют о родственных связях.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение ЮС4ДЕ » 13 дек 2013 07:15

Michael Ermak писал(а): Все эти болезни объединяет одно - традиционная медицина несколько затрудняется с идентификацией причин.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 13 дек 2013 07:29

Ну почему затрудняется. И находят, и предотвращают и лечат. Просто понимание проблемы более комплексное, не сводящеся к фразе "инфовирусы" или ненависти к себе. С точки зрения психологии, кстати, онкологические пациенты чаще как раз скорее характеризуются полным отсутствием самокритики и "самокопания". Живут с очевидно тяжким заболеванием годами, теряя время и полностью игнорируя реальность.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение armadillo » 13 дек 2013 09:55

"статистически достоверно" - это на такой выборке, которая не на врачах в одном НИИ явно.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение armadillo » 13 дек 2013 11:28

http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/12/12/192who/

а вообще курить меньше надо, в том числе пассивно

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 13 дек 2013 13:28

Вы посмотрите на эпидемиалогию раковых заболеваний. Для подавляющего большинства из них, кроме бластом и лейкозов (которые строго говоря не рак(карцинома)) основной фактор риска- возраст. Даже в случае рака легких и курения рак случается не 20 лет, а чаще за 50. Курение называют "главным" исключительно по той причине, что с ним, в отличие от старости можно бороться, в том числе и административно.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение armadillo » 13 дек 2013 13:32

- меня как поймавшему саркоидоз в 27 лет от пассивного курения это не впечатляет.
- я не называю курение главным. Но как усиливающий фактор - вполне.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 13 дек 2013 14:09

Ну правильно, можно сказать что курение в течении всей жизни старит организм лет на 15-20. Деградация же легочной ткани при курении идет еще более ускоренно.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Чибрикин Илья » 13 дек 2013 21:44

Когда вполтную с этим делом знакомишься то узнаешь массу интересного. В частности статистиести достоверный процент полного излечения от рака в последних стадиях. Хотя это порядка первых миллионных частей но это есть. Лично разговаривал с врачом, который такой случай вел. 4ая стадия - выписка домой умирать - дочь плюет на все и везет отца в Тибет. (куда чего неизвестно). Через полгода тот приходит опять в больницу засвидетельствовать свое почтение. Полностью здоровый. Врачи пожимают плечами и возвращаются к текучке. Что касается возраста - то года существенно облегчающий течение болезни фактор. Молодые сгорают как свечки.

bigBUG
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение bigBUG » 13 дек 2013 22:24

"Рак любит молодых". Думаю ребе имел в виду, что возникает чаще по накоплению генетических дефектов, а скорость развития как раз да, у молодых, бодро делящихся организмов - выше.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 14 дек 2013 02:26

Чибрикин Илья писал(а):Когда вполтную с этим делом знакомишься то узнаешь массу интересного. В частности статистиести достоверный процент полного излечения от рака в последних стадиях. Хотя это порядка первых миллионных частей но это есть. Лично разговаривал с врачом, который такой случай вел. 4ая стадия - выписка домой умирать - дочь плюет на все и везет отца в Тибет. (куда чего неизвестно). Через полгода тот приходит опять в больницу засвидетельствовать свое почтение. Полностью здоровый. Врачи пожимают плечами и возвращаются к текучке. Что касается возраста - то года существенно облегчающий течение болезни фактор. Молодые сгорают как свечки.
Если отбросить версию обнадеживающих врачебных баек такие чудеса проще всего объяснить грубыми ошибками диагностики, вероятность каковых даже больше "миллионных частей". Хотя всегда остается версия квантовой истории.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 14 дек 2013 02:35

bigBUG писал(а):"Рак любит молодых". Думаю ребе имел в виду, что возникает чаще по накоплению генетических дефектов, а скорость развития как раз да, у молодых, бодро делящихся организмов - выше.
Это не совсем так. Во-первых потому что опухоль сама "бодро делящийся организм", потому она и опухоль. Возможная выгода опухоли от более быстрого метаболизма молодых компенсируется большими возможностями организма противостоять болезни, большему запасу прочности итд. Для большинства опухолей молодой возраст является благоприятным фактором прогноза.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Чибрикин Илья » 14 дек 2013 10:45

Ну, несколько онкологов говорили мне прямо противоположное.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 14 дек 2013 16:23

Очень сложно прицепиться к тому, что говорят врачи- любую ересь они могут назвать своей лечебной практикой, лучше читать то, что они пишут- здесь они вынуждены придерживаться научной методологии. Медицина очень консервативна и наряду с научной подходом есть традиционные практики, знахарство так сказать. ;) Вот скажем лазеротерапия- неизвестно ни механизмов действия, нельзя с точностью даже сказать работает ли она лучше плацебо ( да и сложно создать плацебо лазера), однако много где используется и все вроде довольны.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Чибрикин Илья » 15 дек 2013 11:30

В книге Раманчандран "Мозг рассказывает", ксти очень интересной самой по себе, есть такой момент. Если человеку не повезло дважды, т.е. на фоне онкологии у него еще и нечто, вызвающее очень высокую температуру, т.е. за 40, то имеет место быть редкая но достоверная полная ремиссия по онкологии. И он же пишет что врачам-практикам этот совершенно не интересно.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 15 дек 2013 17:31

Интересные у вас источники информации :)
Опыты по гипертермическому лечению опухолей действительно проводились и проводятся до сих пор. Избирательность поражения опухолевых клеток высокой температурой в целом ниже чем химиотерапией и радиацией, при локальном же воздействии ткани быстро охлаждаются кровотоком. Но. Нагрев отдаленных от капиллярной сети клеток выше и именно эти клетки гипоксичны и следовательно более резистентны к радиации (при малых фракционных дозах в разы). Поэтому наиболее перспективный подход комбинирование локального нагрева и облучения.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 15 дек 2013 18:16

Вообще же, чтобы говорить что врачам что-то неинтересно в отношении лечения рака нужно обладать известной интеллектуальной смелостью. Что только не пробовали для лечения. Простой факт- первый опыт лечения опухоли радиацией (неудачный кстати) был поставлен в 1896, через год после открытия рентгеновских лучей, когда не было еще никакой информации о биологическом действии радиации. Однако опыты продолжились и дальше, несмотря на противоречивые результаты и несовершенную технику. Теперь же это один из основных методов лечения. Надо понимать что для врачей открытие лекарства от рака это самая сокровенная мечта, поэтому любые новые технологии проверяют на предмет лечения весьма оперативно.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Чибрикин Илья » 15 дек 2013 20:01

Ну я нашел некую технлогию антиракового подполья. Есть и такое. Пытался ее проверить на бате а потом - лекарста же оставались - на другом уже практически умершем больном. не прошло ни так ни так. врачи чрезвычайно консервативные люди.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 15 дек 2013 20:13

На них вообще-то лежит ответственность за человеческую жизнь. В России даже уголовная, насколько я помню. Тут здоровый консерватизм уместен, особенно если кто-то не имеющий прямого отношения к медицине приносит чудодейственное средство из подполья. Ближайшая аналогия- вечные двигатели, создаваемые любителями инженерами или доказательства теоремы ферма любителей -математиков. Соответствующий специалист скорее всего даже рассматривать их не будет- сразу отправит в корзину. Некоторые врачи, кстати поступают более гибко в случае безнадежных больных, поскольку психология во врачебном деле критически важна.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9683
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Дмитрий Одинец » 15 дек 2013 20:41

Услышав про онкопартизан, поневоле вспомнил про некую даму, которая хотела очистить организм нетрадиционным методом: перекись водорода по вене пустить. Сетовала, что не нашла в нашем б-госпасаемом городе ни одной медсестры, согласившейся бы поставить капельницу. Ну где же ты, Естественный Отбор!?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Чибрикин Илья » 15 дек 2013 21:11

В традиционной онкологии соотношение между лекарством и болезнью - это примерно как соотношение между ковровыми бомбардировками и коррупцией. Пока прогресс, о котором мне приходилось слышать сводиться к замене ковровых бомбардировок на менее площадные, условно на "половичковые". Причин, которые вызывают перерождения клеток очень много, гипотез еще больше, общепризнанных и работоспособных насколько я в теме нет. Рак = обычная клетка+быстрый рост-дифференциация.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9683
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Дмитрий Одинец » 15 дек 2013 21:15

Значит, мало слышали. Я слышал про еще более ядрено-ковровые, с тщательным контролем за состоянием пациента (чтобы совсем дуба не врезал).

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Чибрикин Илья » 15 дек 2013 21:23

Возможно. шесть лет уже прошло

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 16 дек 2013 01:23

Чибрикин Илья писал(а):В традиционной онкологии соотношение между лекарством и болезнью - это примерно как соотношение между ковровыми бомбардировками и коррупцией. Пока прогресс, о котором мне приходилось слышать сводиться к замене ковровых бомбардировок на менее площадные, условно на "половичковые". Причин, которые вызывают перерождения клеток очень много, гипотез еще больше, общепризнанных и работоспособных насколько я в теме нет. Рак = обычная клетка+быстрый рост-дифференциация.
Я бы привел другую аналогию- авиационная поддержка правительственных войск против мятежников. ;) Лечение все же это союз врача и пациента против болезни. По поводу ковровости- совеременные методы лечения довольно избирательны. Скажем, радиация наиболее губительна для быстро делящихся клеток (в том числе раковых, клеток кожи итд), химиотерапия может использовать и другие особенности раковых клеток.

Наибольшие надежды сейчас возлагаются на генотерапию, тут уже будет иметь место переход от точечных бомбардировок к летающим дронам. :V: Вообще с появлением генотерапии в медицине происходят сейчас сдвиги тектонических масштабов. Через пару-тройку десятков лет мы будем вспоминать текущие технологии как сейчас вспоминаем виниловые диски и магнитофонные кассеты.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Benedict » 16 дек 2013 04:13

Если вспомнить что вирус сам по себе кусок информации, то вирусная теория рака по сути есть то что сейчас в ИТ называют информвирусная.
Но, главное все-таки, наверное, то что часть организма отделяется от остальных живет по своим законам и т.п.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 17 дек 2013 03:15

Некоторые вирусы, такие как вирусы герпеса или папилломы являются канцерогенами, так же как и курение, радиация, травмы итд. То есть могут быть основанием цепочки генетических изменений, приводящих к раку через ...дцать лет. Однако считать рак вирусным заболеванием некорректно, поскольку рак незаразен. Распространение же подобных заблуждений неэтично по отношению к онкологическим пациентам, поскольку усложняет их и без того непростую жизнь социальной изоляцией.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Benedict » 17 дек 2013 04:04

поскольку рак незаразен.
Ну, это просто не наблюдалию
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 17 дек 2013 04:11

Вы знаете, а привидений и чертей даже наблюдали. Только когда церковь занимается освящением помещений и окроплением объектов святой водой прогрессивная общественность почему-то возмущается.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Benedict » 17 дек 2013 04:47

Пгаггессивная абщестбеннасть меня мало интересует. А вот заразность язвенной болезни желудка была установлена очень недавно... в 19! 83! годе.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 17 дек 2013 05:12

Точнее бактерия helicobacter pylori является одной из причин язвенной болезни желудка. Причем заражение бактерией еще не означает появление язвы. Что до заразности, существенно более достойна внимания гипотеза Переслегина о заразном идиотизме. Как предотвратить беду? :twisted:

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Benedict » 17 дек 2013 05:17

Точнее бактерия helicobacter pylori является одной из причин язвенной болезни желудка.
С таким же успехом можно заявить что Yersinia pestis лишь одна из причин чумы... а чо? заболевают же не все.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 17 дек 2013 05:32

Язва желудка может также случится при длительном приеме противовоспалительных препаратов, алкоголизме итд., а не только при заражении бактериями. Заразен ли алкоголик-язвенник? Только если вы с ним постоянно выпиваете. :twisted:

То есть логика такая - все заболевшие чумой носители соответствующей бактерии, хотя не все ей заражаются. Однако не все болеющие язвой заражены helicobacter pylori и не все зараженные helicobacter pylori язвенники.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Benedict » 17 дек 2013 07:22

Ну, и я о том же. Не все зараженные болеют раком вот и все. Утверждать что рак не заразен абсолютно-нет причин. Подозревать обратное вполне правомерно. Особенно, учитывая что рак имеет офигенный наследственный тренд. А хеликобактер точно передаются по наследству.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 17 дек 2013 15:09

Где имение, а где вода... Вы как фокусник вытаскиваете из цилиндра все новые и новые сущности. То заразная язва, то заразная наследственность. Илья вот тоже иногда злоупотребляет этим, но его реплики столь афористичны, что хоть сейчас высекай в граните. Взять хотя бы это: "В традиционной онкологии соотношение между лекарством и болезнью - это примерно как соотношение между ковровыми бомбардировками и коррупцией." Давайте будем учиться у гения, к примеру предыдущую Вашу реплику можно было бы сформулировать так:

"Заразу проще всего передать по наследству, потому что ее никто еще не догадался обложить налогом". :V:

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Benedict » 18 дек 2013 02:49

Не понял, что нового в том что микробиологическая флора передается от матери детям? Что нового в том что язва заразна? Что нового в вирусной теории рака?
Или вы предпочитаете обсуждать рак в сферическом вакууме? Этим как раз медики и страдают.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 18 дек 2013 03:33

Ничего нового. Просто я указал на то, что Вы в качетстве свидетельства заразности рака привели сначала "заразность" язвенной болезни желудка, а затем наследственный характер передачи болезни. Логика мне показалась, мягко говоря, сомнительной и чтобы не продолжать бессмысленные прения с неспециалистом я решил поиграть в афоризмы. :V:

Давайте что ли продолжим. "Сферического рака в вакууме может обуздать только медик в скафандре". :twisted:

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Benedict » 18 дек 2013 04:26

Заразность язвы я привел лишь в иллюстрацию того что: "поскольку рак незаразен"-является спорным утверждением. Точно так же язва считалась незаразной, а оппаньки. А наследственность НЕ подтверждает исключительно генетической модели передачи. Хотя если вирус внедрился в геном то с помощью оного передача эффективнее, разумеется.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 18 дек 2013 05:02

Конечно это утверждение спорно. Так же как спорно несуществование драконов. То, что до сих пор ни одного не обнаружили не доказывает, что ни одного не существут. Однако, когда вы идете в лес, имеет смысл брать за основу рабочую гипотезу отсутвия драконов и присутствия медведей и экипироваться соответсвующим образом. Огнетушитель оставляем дома, а ружье может пригодится.
То есть бежать от онкологических пациентов все-таки не стоит, так же как и держать их в изоляции, а стоит вспомнить о вредных привычках, не лазить в атомный реактор, следить за гигиеной и регулярно обследоваться у врача, особенно ближе к старости.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Benedict » 18 дек 2013 05:23

Ну, мы ведь не про больных, а про то что к исследованию рака надо бы спецов по информационным технологиям подключать. А то ведь получается как: МОЖЕТ ЛИ БИОЛОГ ПОЧИНИТЬ РАДИОПРИЁМНИК, ИЛИ ЧТО Я ПОНЯЛ ИЗУЧАЯ АПОПТОЗ
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Александр » 18 дек 2013 19:13

Вообще-то, раком успешно заражают лабораторных животных, чтобы испытать средства от рака. Не ждать же, когда он сам заведётся.

Более того, есть рак, заразный и сам по себе: http://en.wikipedia.org/wiki/Devil_faci ... ur_disease, http://en.wikipedia.org/wiki/Canine_tra ... real_tumor.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Чибрикин Илья » 18 дек 2013 21:19

Из той ссылки про радиоприемник...
"... публикацией 60 000 работ в течение десяти лет." Это примерно полторы статьи в каждый календарный день нужно читать в течение 10 лет что бы просто быть в теме. Лично для меня внимательно прочитать и разобраться в большой и сложной статье - работа не одного дня. Но даже если это я такой тормоз, то получается что минимум 30-40% рабочего времени ученый должен тратить только на чтение. При этом коечно языковую проблему просто не рассматриваем. Выводочень простой - информакционный взрыв привел тому что возможности ученого быть в теме своих собственных исследований стремительно уменьшаются. Например есть еще книги, семинары, инетернет и т.д. Это еще 40% рабочего времени и все равно нельзя быть до конца уверенным что ты не зевнул статью где есть именно золотое зерно. После наших полевых работ представьте мое изумление когда я черз пару лет копаясь по журналам (старым) узнал что аналогичный по приницпам метод был испытан на ровно тех же самых скважинах за год до моего рождения!!! причем из местных геофизиков (потом спрашивал) никто этого не помнит. Информациионный взрыв губит все на корню. Во времена молодости бати каждый ученый читал все статьи по своей теме и ряду смежных. Было единое общее поле знания о которм можно было сказать - полное в очень высокой степени.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 19 дек 2013 02:54

Александр писал(а):Вообще-то, раком успешно заражают лабораторных животных, чтобы испытать средства от рака. Не ждать же, когда он сам заведётся.

Более того, есть рак, заразный и сам по себе: http://en.wikipedia.org/wiki/Devil_faci ... ur_disease, http://en.wikipedia.org/wiki/Canine_tra ... real_tumor.
Я имел в виду человеческие болезни. В принципе человека тоже можно "заразить" пересадив пораженный опухолью орган, но это явно не то, что имелось в виду в инфовирусной природе рака.

В случае же мышей раковые клетки приживаются или в случае пересадки среди популяции выведенной в результате имбридинга (поэтому не отвергаются имунной системой), или же имунная система специально подавляется.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение Benedict » 19 дек 2013 04:19

Чибрикин Илья писал(а):Н Выводочень простой - информакционный взрыв привел тому что возможности ученого быть в теме своих собственных исследований стремительно уменьшаются.
Вывод, нужно менять форму и содержание отчетов об исследованиях. Ну, типа Вики или Jira.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

archmag
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33

Re: Рак (cancer) информвирусная болезнь?

Сообщение archmag » 19 дек 2013 04:55

Тут встает вопрос оплаты/оценки труда ученого. Сейчас это вал публикаций. А как быть в случае вики? Человеку будет принадлежать строчка, может быть критически важная, но как ее может оценить бюрократический аппарат? Тут встает вопрос о полной реорганизации научной системы. Или по модели бесплатно-коммунистической (малый бесплатный вклад каждого), или по модели платно-аристократической - наукой занимаются очень обеспеченые люди, которые посвящяют науке все свое время как развлечению и к тому же сами оплачивают исследования. :V:

Ответить

Вернуться в «Курилко»