3д реголит-принтер.

Модераторы: al_mt, armadillo, vasilisk, Литвинов, bigBUG, Дмитрий Одинец

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 06 ноя 2013 15:48

таки лучше в отдельной ветке.

все обсуждения в инетах заведомо угребищны - требуют строить поселения для производителей гамна.

у меня конечная цель прежняя - пусть луноходы построят взлетно-посадочный рельс.

ссылки по теме:
http://ru-universe.livejournal.com/556381.html
http://habrahabr.ru/post/168109/
http://habrahabr.ru/post/168169/
Реголит. Состоит из обломков изверженных пород, минералов, стекла, метеоритов и брекчий ударно-взрывного происхождения, сцементированных стеклом. По гранулометрическому составу относится к пылеватым пескам (основная масса частиц имеет размер 0,03-1 мм).
Состав основных пород лунного реголита[4]
Название Класс Формула
Ильменит Титанистый железняк FeTiO3
Оливин Железомагниевый силикат (MgFe)2[SiO4]
Анортит Алюмосиликат кальция Ca[Al2Si2O8]
Пироксен Щелочные силикаты R2[Si2O8], где R — Na, Ca
ссылки на прожекты производства на луне солнечных батарей поищу позже. Если найдете - подкиньте.

первый шаг - отработать технологии создания крупных деталей для луноходов:
бульдозеров, экскаваторов, грейдеров-самосвалов.
рама, ковш-отвал, колеса.
электродвигатели с первого раза не осилить.
эффективными как земные луноходы они не должны быть. тяжелые, медленные и ломкие.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11070
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Чибрикин Илья » 06 ноя 2013 21:01

вообще-то если будет создана технология выпуска крупных машиностроительных деталей неспорсредственно из руды минуя металлургиию и иные производства, то это будет революция типа широкого распространения компьютеров. На любой планете

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 06 ноя 2013 21:29

ради этой ветке даже открою чибрикина.
на земле это невыгодно ибо итак производство налажено более эффективное

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13364
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение ko4evnik » 06 ноя 2013 21:35

Чибрикин Илья писал(а):вообще-то если будет создана технология выпуска крупных машиностроительных деталей неспорсредственно из руды минуя металлургиию и иные производства, то это будет революция типа широкого распространения компьютеров. На любой планете
ну так порошковая металлургия - это оно самое и есть.

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение bigBUG » 06 ноя 2013 21:45

Порошковая металлургия требует пристойного порошка на входе, а не руды.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Дмитрий Одинец » 06 ноя 2013 21:50

Да и методы там не "принтерные", а скорее сродни литью.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Дмитрий Одинец » 06 ноя 2013 21:52

Бестигельная зонная плавка с формированием формы кристалла до потребного изделия было бы оно, возможно. Но я не знаю, как это сделать.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Дмитрий Одинец » 06 ноя 2013 23:20

Трубаков Евгений писал(а):нет, всё же восстанавливается: вики: Кроме доменного процесса, распространён процесс прямого получения железа. В этом случае предварительно измельчённую руду смешивают с особой глиной, формируя окатыши.
Да, это есть DRI, железо прямого восстановления. Но на нашей планете его потом суют в электропечь, получается та же "традиционная металлургия", только еще дороже.

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение bigBUG » 06 ноя 2013 23:54

Ферросплавная промышленность она того...долго и интересно обрабатывает сплавы, так, перемешав руды и восстановив за компанию - кака получится, а не сплав.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Benedict » 07 ноя 2013 03:58

ЕМНИП, на Луне есть самородное железо. Т.е. печатаем из оксида тонкий слой, ждем пока восстановится и затем следующий слой. Водорода там дохрена. Солнечный ветер.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Benedict » 07 ноя 2013 05:31

боюсь при тамошних концентрациях и температурах каждый слой будет несколько лет.
Отнюдь, температура там используется в смысле энергии. А с этим у протонов солнечного ветра полный порядок. Где-то в научпопе читал про эксперимент с железякой в потоке плазмы по составу аналогичной СВ. Вроде как на него навели свойства лунного самородного железа (не окислялось).
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 07 ноя 2013 08:39

так почему вас все в печь тянет? а сначала геологов требуете?
какое нахрен железо?

изначально силикаты под ногами берутся и спекаются лазером. тонны на сантиметр держать никто не требует.
нагрузки на требуемые детали там ничтожные, массы деталей завышать в десятки раз никто не мешает.

Но вы уже от всего отказались и опять извозчиков и лошадей обсуждаете.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 07 ноя 2013 13:05

по железу можно и отдельную ветку завести. если будет что-то путное я буду только рад.
но пока у вас уже геологи, карьеры(надеюсь что не шахты), доставка до производства, доменная печь, куча газов для обработки.
немного отличается от одной заброски одного модуля?
или я совсем все не понял?

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 07 ноя 2013 13:27

можно начнем с Земли? берем любой доступный грунт и повторяем эксперимент

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 07 ноя 2013 13:37

хотя бы вулканический песок.

идеи "гномы поселились в горе и нашли в ней руду железо медь золото платину самоцветы" меня не устраивают по определению, настолько, что обсуждать их неохота.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Дмитрий Одинец » 07 ноя 2013 16:19

Железа в реголите дофига. В том числе в виде ильменита (классическая земная руда для получения ферротитана). "Железный цикл" на Луне как минимум будет меньше восприимчив к окислению.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13364
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение ko4evnik » 08 ноя 2013 22:03

напечатали металлический Кольт

http://lenta.ru/news/2013/11/08/gun1911/
Американская компания Solid Concepts «напечатала» из металла трехмерную действующую модель армейского пистолета M1911 калибра .45 ACP, стоявшего на вооружении США с 1911-го по 1985 год. Согласно пресс-релизу компании, оружие, получившее название 1911 DMLS, было «напечатано» методом прямого металлического лазерного спекания (Direct Metal Laser Sintering, DMLS) из нержавеющей стали марки 17-4PH и инконеля марки 625. Испытания оружия оказались удачными.

«Напечатанный» пистолет состоит из 33 деталей, полностью выполненных по технологии DMLS (кроме пружин, которые были изготовлены отдельно). Сначала оружие было испытано будучи закрепленным на верстаке (нажатие спускового крючка осуществлялось путем натягивания веревки), а затем при удержании пистолета в руке. Оружие отработало без задержек, не получив видимых повреждений.



Согласно заявлению Solid Concepts, 1911 DMLS был «напечатан» не ради изобретения дешевого способа производства пистолетов в домашних условиях. Компания таким способом хотела показать, что технологии прямого металлического лазерного спекания достаточно надежны и точны, чтобы их можно было применять для «печати» различных оружейных деталей. Кроме того, инженеры хотели показать, что «напечатанные» металлические детали обладают хорошей прочностью.

Американские власти испугались пистолета «из принтера»
При DMLS-печати металлический порошок (нержавеющая сталь 17-4PH и 17-5PH, инконель 625 и 718 и титан Ti6Alv4), насыпанный в емкость, расплавляется в однородную структуру. «Печать» осуществляется послойно, причем толщина каждого слоя составляет около 20 микрон. После каждого расплавления специальное устройство утапливает «напечатанный» слой в порошок, одновременно нанося поверх него новый слой металла для спекания. Изготовленные таким методом детали не требуют дополнительной механической обработки.
http://www.youtube.com/watch?v=bgQvqVq-SQU

http://www.youtube.com/watch?v=u7ZYKMBDm4M

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Дмитрий Одинец » 08 ноя 2013 22:23

http://lenta.ru/news/2013/11/08/gun1911/
Американская компания Solid Concepts «напечатала» из металла трехмерную действующую модель армейского пистолета M1911 калибра .45 ACP, стоявшего на вооружении США с 1911-го по 1985 год. Согласно пресс-релизу компании, оружие, получившее название 1911 DMLS, было «напечатано» методом прямого металлического лазерного спекания (Direct Metal Laser Sintering, DMLS) из нержавеющей стали марки 17-4PH и инконеля марки 625. Испытания оружия оказались удачными.
Справедливости ради - его вручную отшлифовали. Но кто сказал, что это не может быть одной из опций 3D-принтера.

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение bigBUG » 08 ноя 2013 22:32

Лазер для дорезки вешают. Про ствол тактичненько умолчали, хехе)
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11070
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Чибрикин Илья » 09 ноя 2013 20:22

Чой-то я не врубился в подробности. Если очень грубо то наверное из ильменита можно что-то сделать. Но в реголите-то (вообще в руде) целевой минерал (их группа) никогда не составляет 100%. Или даже 60%. Для золота это вообще кажется десятые доли процента. Т.е. начинать нужно либо с обогатительной фабрики либо с какого-то смылового аналога ионообменных смол: топим все в какой-нибудь зверской кислоте, потом прицельно осаживаем нужные ионы.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13364
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение ko4evnik » 09 ноя 2013 20:31

диоксид титана - до 10%

Изображение

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 18 ноя 2013 16:07

http://lenta.ru/news/2013/11/18/asrg/
NASA отказалось от проекта радиоизотопного генератора Стирлинга

абыдно, да

Чибрикин Илья
Сообщения: 11070
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Чибрикин Илья » 18 ноя 2013 20:52

Я на инновационном форуме видел модель стирлинга сделанную из банок из-под пива от свечки. Крайне прикольно.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11070
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Чибрикин Илья » 24 ноя 2013 14:43

Внимание вопрос: возвращаясь к начальной теме. Возможны ли в вакууме технологии обогащения исходного сырья - реголита с 10% ильменита до скажем 95% ильменита?

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Benedict » 25 ноя 2013 13:01

Почему нет?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Дмитрий Одинец » 25 ноя 2013 17:54

Чибрикин Илья писал(а):Возможны ли в вакууме технологии обогащения исходного сырья - реголита с 10% ильменита до скажем 95% ильменита?
Ну, если отбросить классическую флотацию (нет воды), пирометаллургию (нет свободного кислорода в количествах), гравитационное обогащение (гравитация на Луне есть, но её гораздо меньше) остается плавление (можно лазером, например, но я предложил бы токи Фуко, так еще на разностях проводимости можно поиграть -- т.е. напрашивается индукционная печь) и электромагнитные методы сепарации (т.е. по магнетизму и электростатикой). Вполне можно, почему бы и нет.

Вообще первый этап рудного дела на Луне можно характеризовать как "собирательство". Ходят роботы, составляют карту и ищут астероидные метеориты с высоким содержанием железа и всего чего душа пожелает (а там есть и платиноиды, и много интересного). Когда сливки сняты, из сливок испечено второе поколение машин, а предварительные карты составлены первым попутно сливкоснятию, приступают к уже собственно промышленной разработке месторождений с обогащением и пр.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11070
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Чибрикин Илья » 25 ноя 2013 20:34

Электромагнитные методы сепарации - это как?

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Benedict » 26 ноя 2013 10:50

Ну, магнитом в песке.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Дмитрий Одинец » 26 ноя 2013 17:48

Чибрикин Илья писал(а):Электромагнитные методы сепарации - это как?
Это либо магнитом, либо по электрическому заряду. Последнее делается так: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D1%8F

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 18 дек 2013 15:00

http://vitus-wagner.livejournal.com/931 ... l#comments
заседание продолжается.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 23 дек 2013 12:49

http://helix-a.livejournal.com/11484.html#comments
возможно, что-то дублирую



armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 17 янв 2014 13:51

http://ru-universe.livejournal.com/699291.html#comments
не уверен, что по ссылке что-то новое

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13364
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение ko4evnik » 18 янв 2014 17:03

Трехмерная печать добралась до кондитеров
http://engineering-ru.livejournal.com/170681.html

Изображение
Изображение

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 30 янв 2014 11:09

http://lenta.ru/news/2014/01/30/markforged/
Разработчики утверждают, что созданные с его помощью объекты по соотношению «прочность-вес» превосходят объекты, изготовленные из алюминиевого сплава марки 6061-T6.

Помимо углеволокна, принтер может использовать в роли «расходника» стеклопластик, нейлон, пластик PLA или композитные материалы. На нем предлагается печатать инструменты, протезы, детали для машин и другие объекты.

Другими особенностями Mark One являются невысокая, по меркам 3D-принтеров, цена (пять тысяч долларов) и компактность. Размеры принтера — 57 на 36 на 32 сантиметра — позволяют установить его на домашнем столе.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 31 янв 2014 08:59

http://www.popmech.ru/article/12756-cherepozamenitel/
Американцу заменили 75% черепа полимерным имплантатом, напечатанным на 3D-принтере.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 01 апр 2014 14:30

http://ru-universe.livejournal.com/713115.html#comments
проблемы лунной базы - осколки от мини-метеоритов.

Dark
Сообщения: 3404
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение Dark » 02 апр 2014 08:55

http://www.3ders.org/articles/20140401- ... a-day.html

Успешный эксперимент по 3D-печати жилых строений (на английском).

Собственно осталось разработать метод производства бетона из реголита.
The night is dark and full of wonders

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 02 апр 2014 09:00

http://habrahabr.ru/post/215949/
в голландии делают это медленнее

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение armadillo » 03 апр 2014 13:15

http://www.the-village.ru/village/city/ ... 3d-studiya
еще немного о 3д в быту.

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение bigBUG » 13 ноя 2014 13:30

идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение al_mt » 13 ноя 2014 13:51

Вот интересно :V: При чём тут Лужков принтер???? :o :shock:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение bigBUG » 13 ноя 2014 14:54

al_mt писал(а):
Вот интересно :V: При чём тут Лужков принтер???? :o :shock:
Затем 3D принтер выстраивает слои реголита над куполом для создания защитной оболочки. Защита от радиации была измерена, чтобы предоставить надежную базу для последующих работ.
......
Чтобы обеспечить максимальную защиту при минимальном использовании «чернила», оболочка изготовлена полой и имеет клеточную структуру, напоминающую пену.
Склеивает чем-то, похоже на ZPrinter-процесс из гипсового порошка.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение al_mt » 13 ноя 2014 15:28

Я понимаю. Клей там химия лунного цемента, но зачем вместо бульдозера - ПРИНТЕР!?!?!?!? :shock: :shock: :shock: :roll:

ИМХО банальная модА и попытка прислониться к попилу...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение bigBUG » 13 ноя 2014 16:11

Ну там сотовая структура и т.д. толщину стабильную проще обеспечить.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение al_mt » 13 ноя 2014 16:19

Насколько я понял, он не "сотовый", а "вспененный".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение bigBUG » 13 ноя 2014 16:53

al_mt писал(а):Насколько я понял, он не "сотовый", а "вспененный".
Вопрос терминологии. Это вот та сизая хрень между оболочками:
Изображение
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение al_mt » 13 ноя 2014 17:24

Мне смутно брезжится такой прожект из как-бэ 70-х родом... Когда бурится наклонная скважина, туда заталкивается оболочка, а затем надувается :V:
Ну очень похожая картинка. В общем... Ну Вы поняли мою мысль :D
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: 3д реголит-принтер.

Сообщение bigBUG » 13 ноя 2014 17:44

al_mt писал(а):Мне смутно брезжится такой прожект из как-бэ 70-х родом... Когда бурится наклонная скважина, туда заталкивается оболочка, а затем надувается :V:
Ну очень похожая картинка. В общем... Ну Вы поняли мою мысль :D
Это смотря каков толщиной слой того реголита. Накидать сверху сугроб выглядит понадежнее.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Ответить

Вернуться в «Курилко»