(Авиация) SSJ и МС-21 vs B-737MAX

Модераторы: al_mt, armadillo

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 19 май 2012 16:14

Конспирологическое:
8-)
Крушение "Суперджета" - подлог от начала до конца
Антон Сизых написал вчера в 12:08
2534 просмотра

http://gidepark.ru/community/3024/content/1348272
+++
Бумажная тетрадь из кабины (без следов «дождя», как ни странно), брошена прям поверх «пожара». Давно прогоревшего. А ПОД ЭТИМИ обугленными остатками - обратите внимание! - видна трава зеленая. Не иначе успела вырасти под тропическими дождями, пока спасатели по причине оных дождей пробраться к сему месту никак не могли.
Изображение

Вот еще один листик на пожарище, чудесным образом избежавший и пожара, и тропического дождя. Только вверху сам собой надорвался и надорванным местом на корешок или стебелек наделся. Но не для фотосессии с бутафорской "катастрофы", конечно, а случайно - как же иначе!
Изображение

Куски обшивки. Рядышком. Один — аллюминий горел так, что аж сплавился, второй — никогда не горел и даже не подкоптился, как был прям со свалки, так и скинули. И ОБА — в куче хвороста. Не горевшего. Между сгоревшей и нетронутой деталями вообще какое-то старое ржавое железо. Это что? "Новейший" борт, "демонстрационный полет"?
Изображение

На этом фото - деталь "новейшей демонстрационной модели" в приближении. Видно, что краска облезла. И в местах клепок, и на целой плоскости, а под ней алюминий от долгого пребывания на открытом воздухе аж до зеленого вида окислился. От чего - от дождя, от пожара, от удара? Нет, конечно. Авиационная краска так облазит и алюминий так окисляется только от старости. Рухлядь это. Бутафорская "катастрофа".
Изображение

Сухие листья над сгоревшим -лево низ- металлом
Изображение

Обшивка на куски порвана, тела "мелкофрагментированы" (нашинкованы попросту), 27 мешков и еще будут собирать, а ноутбук новенький.
Изображение

Несколько ранее. Тот же ноутбук в подходящей для "катастрофы" сумке, а также другие документы и вещички жертвы, принесенные спасателями с самой жертвой. Совершенно ясно, что вещички не отсюда. Туфли блестят, после щетки для обуви их ни разу не надевали, бумаги, рубашка или футболка чистые - это значит, что все эти предметы не были собраны здесь. Не были они здесь и в целлофановых мешочках; один толще - для обуви, другой тонкий - для легких вещей. Видно, что мешочки без пыли-грязи, они не лежал здесь в соре, дождях, пожарах и копоти. А вот паспорт явно был вымочен, на него попали капли грязи, но теперь высох и характерным образом деформировался, как деформируется бумажный предмет при высыхании. В таком виде его и достали только что из мешочка. А в мешочек вещицы попали в том месте, где, по всей вероятности, и была убита жертва.
Изображение

Сгоревшие дотла части, оплавленный пластик на нетронутой траве - обычное дело для этой "катастрофы".
Изображение

Пепел, сгоревший металл - в сухих листьях и ветвях. Он, наверное, горел, пока летел. С вершины горы, куда "врезался" "Суперджет". И пока летел - прогорел. А когда упал, пошли тропические дожди. Которые не дали гореть тропическим листьям и веткам. А потом тропическое солнышко всё это высушило - и вот пожалуйста, имеем такую картину.
Изображение

То же самое. Издержки удивительного климата загадочной страны Индонезии. Пожар, безусловно, был. Провода - видно хорошо - горели. Деревья, зеленая трава, сухие ветки над, под и в самом пожаре - нет. Избирательный дождь шел. Загадочный, как страна Индонезия.
Изображение

Груды сухого хвороста над и под пожарами не удивляют.
Изображение

Присмотритесь внимательно. Предполагается, что детали рассыпались сами собой. Любой человек, спец он или не спец, видел, как лопаются провода в результате натягивания и разрыва. Эти два проводка не натягивались и не лопались, а с очевидностью срезаны. Там вообще нет лопнувших от растягивания проводов, все такие. Вот здесь есть целая галерея приборов, деталей частей с подобного "крушения", и все провода, кабели отцеплены, отрезаны, отвинчены вручную. Иначе этот груз не припереть на МИ-8 и не вывалить.
Изображение
+++
Это салон. Он, "официально", был полон людей. Которые при ударе "мелко фрагментированными" стали, т.е. сделались нарезанными на мелкие части. Не идентифицируемые. Определяемые только анализом ДНК. Собираемые мешками. Которые, как индонезийские власти индонезийским семьям объявили, не будут отданы раньше, чем через пять месяцев. Как обычно при подобных "катастрофах", крови ни пятнышка нет.

Где?
Изображение
+++
+++
что не бывает ОДНОВРЕМЕННОГО отказа всей автоматики, систем навигации, средств связи, и в салоне и в кабине, и в воздухе, и на земле, а заодно зрения и умственных способностей пилотов, и бредовых маневров и траекторий, которые блогеры вычерчивают, и т.д., и т.п.... - ВСЕГО ЭТОГО СРАЗУ, а те немногие идентифицируемые, кого реально там найдут, подброшены были в последний момент (при "поисках" их и докладывают, потому и "ищут спасатели" по три дня, сквозь дожди-снега-ураганы-метели к "найденным" местам пробиваясь; это стандартный трюк подобных "катастроф" на конвейере), вот и вся истина. Не было никакого полета, рухлядь там валяется. Покрывайте дальше.
278 комментариев
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 19 май 2012 19:44

Всесторонний человечище:
8-)
старший вице-президент компании «Гражданские самолеты « Сухого» (ГСС) по работе с заказчиками Игорь Сырцов
Супервжик:
30/01/2012 [11:13:07]

http://www.forumavia.ru/forum/5/0/33823 ... _131.shtml
инженер боинга:

а послепродажную поддержку кто будет делать? авиапром не в курсах, что это такое. мысли совковые. вот Вы посмотрите какой в гсс авиапром. внимательно пройдитесь по персоналиям, авиапромом и не пахнет.
Во-во, чего стоит только один старший вице-президент по работе с заказчиками Игорь Аркадьевич Сырцов, бывший руководитель Почты России. Он отвечает в ГСС за продажи самолета и ППО. :)
Игорь Сырцов site:sukhoi.org
http://www.google.com/search?q=%D0%98%D ... a=N&tab=iw

СЫРЦОВ Игорь Аркадьевич
http://www.kommersant.ru/factbook/mention/16213
Генеральный директор Холдинга "Марта" (с сентября 2008 г.). Родился в 1951 году. Окончил экономический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова. С 1982 г. работал в системе Министерства строительства предприятий нефтяной и газовой промышленности СССР. В 1990-1999 гг. - вице-президент нефтяной компании…
Игорь Аркадьевич Сырцов
http://news.yandex.ru/people/syrtsov_igor1.html
+++
Работа
Марта, генеральный директор (59 упоминаний в СМИ)
В сентябре 2008 года на должность генерального директора холдинга "Марта" вместо Георгия Трефилова был назначен экс-гендиректор "Почты России" Игорь Сырцов.
26.10.09 Lenta.ru

Почта России, генеральный директор (354 упоминания в СМИ)
И. Сырцов подал в отставку с поста гендиректора ФГУП "ПочтаРоссии" после того, как премьер-министр Виктор Зубков предложил на эту должность Андрея Казьмина, возглавляющего сейчас Сбербанк.
13.11.07 Ведомости

Министерство информационных технологий и связи России, советник министра (20 упоминаний в СМИ)
Бывший гендиректор "Почты России" Игорь Сырцов назначен советником министра информационных технологий и связи РФ, сообщил во вторник сам Леонид Рейман.
13.11.07 Ведомости
+++
5 май 2012 ... Поздравление генерального директора ФГУП «Почта России» А.Н. Киселева с Днем Победы!
http://www.ufps-mo.ru/News36_480.aspx
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Чибрикин Илья
Сообщения: 12123
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Чибрикин Илья » 19 май 2012 22:36

Словосочетание "старший вице-президент" повергает в уныние. Это столько нужно иметь вице- что бы среди них еще и старшинство вводить?
В бытность мою в Инфосистемы-Джет там ходила шуточка что директоров развелось столько что нужно делать специальный отдел директоров. Звания девальвирются стремительно

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Александр » 21 май 2012 05:21

Твиттер с борта разбившегося SSJ-100: http://hoochecooheman.livejournal.com/14469.html.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 21 май 2012 06:00

Слили тут
20.05.2012 16:47 HECTOP

http://www.maxho.com/index.php/componen ... 55-16.html
Афтар некий аноним с падонковской борды Два.ч, оригинал уже похерен, видно испугался, ц@ко. Но что написано топором, того не вырубишь экскаватором, или как-то так. Как вы сами понимаете, всё чистая клевета и наговор.

Мы покупали б/у авиазапчасти в воинских частях оптом, потом перекрашивали, делали новые документы (это совсем не сложно, фотошоп, лазерный принтер, дешевая желтая бумага, оборудование для изготовления печатей 5 к.р. стоит, ну и корел дро), потом через однодневки продавали в авиакомпании, даже обратно в вооруженные силы продавали.
Тендер выиграть в таких условиях совсем не сложно.
Нагуглите [сайт скрыт] и дох@я еще всяких борд где подобными темами промышляют, профита овердох@я инфа 100%, п@лева почти ноль ибо нужно быть реально специалистом в этой области чтобы понять где н@еб@лово. Лично я никогда не летаю на отечественных самолетах, и дорогому двачу не советую.

- А н@х@ра они у каких-то неизвестных посредников все это скупают? Почему бы не обращаться напрямую к заводу-изготовителю?

Цены в десятки раз выше, собственно покупают почти по заводским ценам разница в виде отката, да и ОЧЕНЬ МНОГО позиций просто уже давно перестали выпускать, но всем п@х. Мне норм.

- Наглый обман! Б/У от новой можно отличить на глаз, но если и нет, то всегда легко можно испытать деталь на отработаный ресурс. Кому ты п@здишь? - авиостроитель-кун

АГБ-3К-сер.3 на заводе стоил на момент 07 года, 8 килозелени, сто процентов предоплата поставка в течение года, в ВЧ можно купить пред модель агб-3к сер.2 (выпускался до 93 года, реально же скупаешь 80х годов), за 50 баксов, внешне они идентичны, отличаются усиленным подшипником, но он же опломбирован, заводишь знакомство на заводе тебе сливают заводские номера выпущенных в текущем году, красишь, переделываешь шильд, бьешь на нем текущий номер, переделываешь делаешь паспорт.
Продаешь за 7,5 килозелени, тендер ты уже выиграл, причем честно твое предложение самое дешевое.
Покупатель сканит лист приемки с паспорта и отправляет факс на завод, завод разумеется подтверждает, сам-то блок они не видят.
Ну а на самом деле снабженцу 1,5 в виде отката возвращаешь.
Профит???

- Я тебя через УПЗ найду, с@чара. я эти авиагоризонты и гироскопию делаю.

Хаха, УПЗ, кроме УПЗ есть еще дох@я всяких ...ПЗ, РПЗ (раменский приборостроительный завод) ПГ-1В-11, лес Р-855, ВПЗ ППД-1м, лепсе АПД-30, у меня база была почти 150000 наименований шилдов, сканов паспортов, подписей, печатей.
По обмену опытом общались с подобными фирмами по переделке корабельных запчастей, танковых, само собой автомобильных, даже самоваров (из новых делали времен петра первого), фотоаппаратов из зенитов делали какие-то раритетные забугорные аналоги (с которых зенит содрали).

- АГБ-3К только УПЗ делает, оттуда и раскрутим тебя. грузите сгущенку бочках.

Знаю что их только упз делает и что?
думаешь начальник цеха скажет кому он базу с номерами слил?
По 10 баксов за номер, он даже те номера которые не просили принес. да все прикормлены, не парься, с такими дельтами прикармливать не сложно, да и сливал он не только нашей фирме, глянь на [том сайте], сколько там предложений и потом узнай на упз сколько изделий выпустилось за последние 10 лет.
Да мы за месяц больше отгружали вели собственный учет, чтобы одному покупателю несколько раз с одним и тем же номером не поставить изделия.
Когда-то был уже подобный кип@ж, тушка села аварийная с отказом НП ... (насос плунжерный) их в системе 4 сделано все так, что при отказе одного нагрузка распределяется на оставшиеся, так вот, оставшиеся тоже контрафактные были тушка еле долетела на одном двигателе к моменту посадки только один насос работал, кип@ж был п@здос какой сильный в газете статьи были по телеку "краденое небо 1,2" показали, на завод набИжали и что?
После ревизии по всему парку даже в президенской авиакомпании нашли 4 контрафактных насоса.
Откаты рулят.
Мне норм.

На пикче скрин одной из папок с паспортами с паспортами, есть еще папки с образцами штампов, пломб, печатей, подписей, шилдов, внешнего вида агрегатов если есть какие-то незначительные изменения в покраске, то это тоже очень важно.
Упз-кун, специально для тебя знакомую позицию выделил:
Изображение

- Расскажи пожалуйста с помощью чего изготавливали печати. Фотополимеры?

Ну да, стандартный набор, что-то около 5к стоил, чемоданчик с уф лампами и таймером, два стекла с прокладками, подложка, прозрачная пленка для лазерников, и бутылка фотополимера

Внешний вид таинства по превращению старых запчастей в новые на пикче, блок контроля вибрации двигателя, задача насколько я помню состояла в том, чтобы сделать видные сквозь вентиляционные отверстия детали выпуска овер 2000 года, зачем это понадобилось частному коллекционеру я не знаю:
Изображение
Тоже эпичная пикча, на снимке рабочее место специалиста по нанесению надписей на изделия, изготовлению шилдов, трафаретов и пр. ништяков, как видно оборудованием он не обделен.
Рабочих мест было 28, монтажники, маляры, гальваники, химики, программисты, электронщики в общем очень наукоемкое это дело и очень интересное:
Изображение
Его задачей была разработка технологий и воплощение их в жизнь, по нанесению надписей на изделия наподобии как на пикче (внизу).
Задача эта совсем не такая простая, сделать это по современным технологиям очень просто и дешево, но суть была в том чтобы повторить один в один именно старые совковые технологии, чтобы если коллекционер уже купил подобное изделие в другом месте, то они были полностью идентичны:
Изображение
С аналогичной проблемой сталкивались и дизайнеры по документам, нужно было не просто напечатать документы, а сделать это с ювелирной точностью, один в один с образцом, повторяя каждую мелочь, вплоть до диаметра и степени ржавления скрепок, ведь если изделие 03 года, а в текущем например 08 году скрепки на его паспорте блестят как у кота я@ца, то опытного коллекционера это может насторожить, ну или если буквы в печати слишком четкие и ровные, или печать характерно синего (современного), а не грязно фиолетового как в совке цвета.
Почти все коллекционеры были людьми очень сведующими в этой области и предъявляли огромные требования к качеству, но наши старания очень щедро вознаграждались.

Спрос рождает предложение, я же выложил пикчи со скринами сегодняшнего аэромаркета, я же прекратил этим заниматься в 08 году за 4 года ровным счетом ничего не изменилось, ведь дело не только в огромной марже, да это конечно было, маржа огромная,
один раз приехал на митинский радиорынок увидел в павильоне у барахольщиков вентилятор самолетный ДВ-302Т,
спрашиваю сколько стоит, чувак говорит, типа да эт х@ита зачем они тебе?
Они на 27 вольт, в машину не подойдут (это обычный вентилятор который обдувает пилотов если жарко они с резиновыми лопастями вот их единственное отличие), потом говорит типа в камазы берут там 24 вольта норм крутятся, я говорю вот мне в камазах и надо.
Он говорит по 150 руб за шт, спрашиваю сколько есть? говорит дох@я. если все заберу?
по 75 руб отдам.
Едем на склад у него их 308 штук оказалось купил все по 75 руб за штуку, продал в этот же день, по 180$ за штуку оптом.
В розницу можно было бы по 250$ за штуку продать.
Но были и те позиции которые просто невозможно купить новые, их уже давно перестали выпускать.
И если бы не черный рынок то расейская авиация загнулась бы окончательно и бесповоротно за долго до появления ныне почившего суперджета.

В одном из своих постов я писал, что абсолютно такая же ситуация и с корабельными запчастями и с танковыми и с железнодорожными, а уж что на автомобильном рынке твориться...
+++
+++
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 21 май 2012 06:34

Superjet 100
в Индонезии
за 24 часа

http://www.google.com/search?hl=ru&as_q ... 0%B5%D0%B9
Гугл-перевод:
http://translate.google.ru/translate?hl ... %25D0%25B9

Hindari Spekulasi, KNKT Tak Akan Siarkan Data CVR Sukhoi Superjet 100
Andri Haryanto - detikNews
Minggu, 20/05/2012 06:17 WIB

http://news.detik.com/read/2012/05/20/0 ... n991102605
Гугл-перевод:
http://translate.google.ru/translate?hl ... n991102605
Jakarta Komite Nasional Keselamatan Transportasi (KNKT) mengupayakan proses penulisan data percakapan antara pilot dan ko pilot Sukhoi Superjet 100 yang terekam dalam
Джакарта Национальный комитет по безопасности на транспорте (NTSC) проводит процесс записи данных разговора между пилотом и сотрудничества пилота самолета Sukhoi Superjet 100 записываются в CVR (Cockpit Voice Recorder), selesai dalam 2 hari.
CVR (записи бортовых речевых самописцев), закончили через 2 дня.
Namun, apa yang terekam tersebut tidak dapat disampaikan ke publik.
Однако то, что записано не может быть доставлен для общественности.

"perlu diketahui supaya tidak kecewa, hasil transkripnya tidak akan dipublikasikan atau disiarkan," tegas Ketua penyelidik di KNKT untuk kasus Sukhoi, Mardjono Siswosuwarno.
"Обратите внимание, что не разочарован, протокол не будет опубликован или трансляцию", сказал главный исследователь в случае NTSC для Сухого, Mardjono Siswosuwarno.

Pernyataan tersebut disampaikan Mardjono kepada detikcom melalui sambungan telepon, Sabtu (19/5/2012) malam.
Об этом заявил Mardjono рассказал AFP по телефону в субботу (19/05/2012) ночью.
+++
FDR Sukhoi Dicari Hingga Jarak 1 Kilometer
Район поиска FDR расширен до 1-го километра от точки крушения.

http://us.nasional.vivanews.com/news/re ... -kilometer
Гугл-перевод:
http://translate.google.ru/translate?sl ... -kilometer
+++
"Pencariannya tetap akan dilakukan sampai jaraknya diperluas satu kilometer dari jatuhnya pesawat tersebut," ujar Daryatmo di Pasir Pogor, Bogor, Jawa Barat, Minggu 20 Mei 2012.
"Его поиски все еще будет сделано для увеличения расстояния одного километра от места катастрофы", сказал Песок Daryatmo Pogor, Богор на Западной Яве, Воскресенья, 20 Мая 2012.

"Saat ini, kami baru menemukan serpihan-serpihan yang diduga panel-panel FDR. Kami menemukan panel itu di bawah jurang," tuturnya.
"В настоящее время мы нашли только фрагменты ожидаемого панелей FDR. Мы обнаружили, что панели под скалу", сказал он.
+++
Все жертвы авиакатастрофы идентифицированы.
Идентификация официально завершена.
45 Korban Sukhoi Telah Teridentifikasi
"Seluruh proses identifikasi saya nyatakan selesai."
Minggu, 20 Mei 2012, 18:06 WIB

http://us.nasional.vivanews.com/news/re ... entifikasi
Гугл-перевод:
http://translate.google.ru/translate?hl ... entifikasi

Опознаны все жертвы катастрофы SuperJet-100
http://www.utro.ru/articles/2012/05/21/1047734.shtml

Нашли второй парашют:
Tim Gabungan Kembali Temukan Parasut dari Lokasi Jatuhnya Sukhoi
Sukma Indah Permana - detikNews
Senin, 21/05/2012 08:40 WIB

http://news.detik.com/read/2012/05/21/0 ... 02mainnews
Гугл-перевод:
http://translate.google.ru/translate?hl ... 02mainnews
+++
Menurut Putranto, parasut ini berbeda dengan parasut yang sebelumnya juga ditemukan Kopassus.
По Putranto, парашют парашют, который отличается от ранее найденных Копассус.

Parasut yang ditemukan waktu itu sudah dalam kondisi setengah terbakar.
Парашют обнаружил, что это уже в состоянии полусожженными.

"Ini terpisah, ini parasut kedua," ujarnya menegaskan.
"Это друг от друга, это уже второй парашют", заявил он.
+++
+++
Sementara itu Ketua Tim Rescue Kementerian Situasi Darurat Republik Rusia, Kolonel Mikhail Chupalenkov mengatakan timnya masih meneruskan pencarian Flight Data Recorder (FDR) Sukhoi SuperJet 100.
Между тем, председатель Спасательная команда Республики МЧС России полковник Михаил Chupalenkov сказал, что его команда продолжают поиски рейса Регистратор данных (FDR) Sukhoi Superjet 100.

"Untuk kita berhenti mencari nanti ada pengumuman tunggu konfirmasi dari Moskow. Kami belum tahu kapan kami akan selesai bertugas," kata Mikhail.
"Для нас прекратить искать объявление позже дождаться подтверждения из Москвы. Мы не знаем, когда мы будем вне службы", говорит Михаил.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 21 май 2012 06:44

Terbang Gembira Berujung Duka
http://www.gatra.com/nasional-cp/1-nasi ... ujung-duka
Гугл-перевод:
http://translate.google.ru/translate?sl ... ujung-duka
+++
Rencana Terbang: План полета:

- Rabu pukul 14.12: Take-off dari Halim Perdanakusuma menuju Pelabuhan Ratu, dengan ketinggian 10.000 kaki memutar di atas Pelabuhan Ratu dan kembali ke Halim Perdanakusuma dalam 28 menit.
- Среда в 14:12: Взлет с Халим Perdanakusuma в Порт-королева, с высоты 10000 футов над Гавань королевы повернулся и пошел назад к Халим Perdanakusuma в 28 минут.

- Rabu pukul 14.36: Seharusnya pesawat sudah mendarat kembali di Halim Perdanakusum
- Среда в 14:36: Если самолет приземлился обратно на Халим Perdanakusum

Rute yang Diambil Pilot:
Взятые Pilot маршруту:

- Rabu pukul 14.12: Take-off dari Halim Perdanakusuma menuju Pelabuhan Ratu, dengan ketinggian 10.000 kaki.
- Среда в 14:12: Взлет с Халим Perdanakusuma в Порт-королева, с высоты 10000 футов.

- Rabu pukul 14.21: Pilot Aleksandr Yablontsev meminta izin kepada Air Traffic Controller (ATC) Halim Perdanakusuma untuk turun ke ketinggian 6.000 kaki (1.829 meter).
- В среду в 14:21: Pilot Александр Яблонцев просил разрешения от управления воздушным движением (УВД) Халим Perdanakusuma спуститься на высоту 6000 футов (1829 метров).

Izin diberikan karena pesawat terpantau berada di atas kawasan latihan Lanud Atang Sendjaja, Bogor, sekitar 12 kilometer dari area Gunung Salak
Разрешается, потому что самолет был замечен на авиабазе обучение Atang Sendjaja, Богор, примерно в 12 километрах от района горы Салак

- Rabu pukul 14.33: Pilot kembali minta izin untuk berbelok (banking) ke kanan.
- В среду в 14:33: пилот попросил разрешения вернуться (банковской) с правой стороны.

Namun percakapan mendadak terputus dan pesawat tiba-tiba hilang dari pantauan radar.
Но разговор резко обрываются, и самолет неожиданно исчез с радаров.

ATC Bandar Udara Soekarno-Hatta mengirim sinyal incerfa (ada pesawat yang hilang dari radar, tapi belum bisa dinyatakan mengalami kecelakaan).
УВД Сукарно-Хатта incerfa сигналов (есть самолет, который исчез с радаров, но не могли бы попасть в аварию).

Ketinggian pesawat terakhir terpantau berada pada 1.860 meter di kawasan Gunung Salak.
Высота самолета Последнее наблюдалось в 1860 м в районе горы Салак.

Koordinat terakhir adalah 06.43.08 lintang selatan dan 106.43.15 bujur timur.
6:43:08 последние координаты широты и долготы 106.43.15.

- Rabu pukul 15.03: Status hilangnya Sukhoi Superjet 100 oleh ATC ditingkatkan menjadi alerfa (pesawat dinyatakan hilang kontak serta pesawat yang berada di sekitar diminta melaporkan keadaan).
- В среду в 15:03: Sukhoi Superjet 100 потерял статус УВД увеличен до alerfa (отсутствие воздушных судов и контакты по всему штату обязаны сообщать).

- Rabu pukul 19.00: ATC meningkatkan status menjadi detresefa (pesawat diduga mengalami kecelakaan).
- В среду в 19:00: УВД улучшению положения бытия detresefa (предполагаемого крушения самолета).

Upaya pencarian mulai dilakukan.
Начались поиски всерьез.

- Kamis pukul 08.30: Reruntuhan pesawat SSJ-100 ditemukan di tebing dekat Puncak Salak 1, dengan kemiringan 85 derajat di ketinggian 2.500 kaki.
- Четверг в 08.30: SSJ-100 обломки были обнаружены на скалах вблизи пика Салак 1, с наклоном 85 градусов на высоте 2500 футов.

Lokasi jatuhnya pesawat berada sekitar 3,5 kilometer dari Cijeruk.
Авария участок расположен примерно в 3,5 километрах от Cijeruk.

(Sumber: Basarnas dan Angkasa Pura II) (Источник: Basarnas и Angkasa Pura II)

(Laporan Utama Majalah GATRA edisi 18/28, terbit Rabu 16 Mei 2012)
(Основной доклад гатра Редакция журнала 18/28, опубликованные среды, 16 Мая 2012)
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 21 май 2012 06:51

Tim Indonesia-Rusia lanjutkan pencarian FDR Sukhoi
Sabtu, 19 Mei 2012 09:36 WIB | 2808 Views

http://www.antaranews.com/berita/311366 ... fdr-sukhoi
Гугл-перевод:
http://translate.google.ru/translate?hl ... fdr-sukhoi
+++
Keterlibatan tim Rusia dalam pencarian FDR hanya sampai batas tiga hari.
Участие сборной России в стремлении ограничить FDR всего три дня.

Sabtu ini merupakan hari kedua Rusia diberikan batas waktu untuk melakukan pencarian di Gunung Salak.
В эту субботу второй день России дается срок, чтобы сделать поиск на горе Салак.

"Untuk tim Rusia kita berikan batas waktu tiga hari terhitung dari Jumat setelah evakuasi SAR dihentikan," kata Kolonel Putranto.
"Для нашей сборной России дали срок три дня с пятницы после эвакуации SAR остановился", сказал полковник Putranto.
+++
+++
Operasi lanjutan kewilayahan ini tidak terbatas waktunya, selain untuk memastikan lagi lokasi bersih dari korban serta instrumen penting pesawat juga untuk upaya penghijauan kembali.
Продолжение работы не ограничивается территориальными время, кроме как проверить расположение чистая жертва и самолетов также является важным инструментом для лесовосстановления усилий.

"Karena ada beberapa pohon di hutan gunung tersebut terpaksa kita tebang saat evakuasi berlangsung. Operasi lanjutan ini salah satunya menghijaukan kembali kawasan taman nasional Gunung Salak tersebut," katanya.
"Потому что есть несколько деревьев в лесах горы мы вошли, когда эвакуация состоялась. Продолжение работы является одним из них, как для покрытия национального парка горы Салак", сказал он.

Putranto mengatakan, sekitar 70 bibit pohon telah disiapkan untuk penanaman kembali di lokasi hutan Gunung Salak.
Putranto словам, около 70 саженцев деревьев были подготовлены к пересадке лесных участков горы Салак.

Penanaman tersebut, lanjutnya juga akan berkoordinasi dengan kepala Balai Taman Nasional Gunung Halimun Salak (TNGHS) untuk memastikan jenis pohon yang ditanam sesuai dengan wilayah tersebut.
Посадка, добавил он будет также координировать с главой Национального парка горы Салак Mist (TNGHS), чтобы установить тип деревьев, посаженных в соответствии с регионом.
+++
(KR-LR/a011)
Editor: Tasrief Tarmizi
COPYRIGHT © 2012
Ikuti berita terkini di handphone anda di m.antaranews.com
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 21 май 2012 07:55

Конспирология о пожаре в тропических джунглях - для коллекции.
Там больше удивляет вопрос зачем Яблонцев(солидный мужик со значительным опытом) полез в горы(если борт был абсолютно исправен)?
Были существенные затруднения американцев по уничтожению вьетнамских джунглей напалмом.
Переувлажнённая растительность очень плохо загорается.
http://expert.ru/russian_reporter/2012/ ... -superjet/
+++
Протянувшаяся вдоль экватора Индонезия — это цепочка островов, лежащая между двумя огромными массивами воды: Тихим и Индийским океанами.

Горная цепь, в состав которой входит Салак, останавливает идущие с Яванского моря перенасыщенные влагой тучи, заставляя их проливаться частыми экваториальными ливнями.

Настолько частыми, что лежащий у склонов «огненной горы» город-спутник индонезийской столицы Джакарты Богор пользуется репутацией главного «города грома» на Земле: в среднем его раскатов здесь не слышно лишь сорок дней в году.

+++
Джунгли
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BB%D0%B8
+++
Распространение джунглей в мире.
Изображение
+++
+++
Уровни влажного тропического леса

Джунгли разделены на четыре основных уровня, каждый из которых обладает своими особенностями, имеет различную флору и фауну.

Воздействие человека

Вопреки расхожему мнению, джунгли не являются крупными потребителями углекислого газа и, как и другие сложившиеся леса, нейтральны к углекислому газу[1][2]. Недавние исследования показывают, что большинство дождевых лесов наоборот вырабатывают углекислый газ. Тем не менее, эти леса играют значительную роль в обороте углекислого газа, поскольку являются его устоявшимися бассейнами, и вырубка таких лесов ведёт к увеличению содержания углекислого газа в атмосфере Земли. Джунгли также играют роль в охлаждении воздуха, который проходит через них. Поэтому джунгли — одна из важнейших экосистем планеты, уничтожение джунглей приводит к эрозии почвы, сокращению видов флоры и фауны, смещениям экологического баланса на больших территориях и на планете в целом.

Литература
М. Б. Горнунг. Постоянновлажные тропики. М., «Мысль», 1984.
+++
http://www.mogggiiien.narod.ru/7kl/Lesn ... stika.html
Учебный вопрос №2 : Природа лесных пожаров:
+++
Во влажных тропических лесах, где происходит равномерное выпадение осадков, опасность возникновения пожара меньше. По мере удаления от тропиков периоды без дождей выражены чётче.
+++

SSJ-100, отозванный из турне по Азии, успешно совершил тестовые полеты
15:11 18/05/2012

http://www.ria.ru/society/20120518/652114894.html
Superjet-100 c бортовым номером 97005 успешно совершил в Жуковском четыре полета общей продолжительностью 2 часа 40 минут по программе переучивания пилотов "Аэрофлота", сообщил в пятницу РИА Новости представитель компании "Гражданские самолеты Сухого".

"Программа предусматривала отработку основных режимов полета в пределах эксплуатационных ограничений, включая выполнение нормальных взлетов и посадок, а также уходы на второй круг с касанием ВПП в штатном режиме или с имитацией отказа двигателя", - отметил собеседник агентства.

По его словам, два пилота "Аэрофлота", завершивших теоретическую подготовку и обучение на тренажерах, выполнили по два контрольных полета с пилотом-инструктором Центра подготовки авиационного персонала (ЦПАП).

Всего в период с декабря 2011 года по настоящее время в ЦПАП проведено переучивание 54 пилотов "Аэрофлота".
+++
Разбилось ли в Индонезии будущее нашей авиации
http://expert.ru/russian_reporter/2012/ ... -superjet/
Изображение
Изображение

Катастрофа

— Я живу в Богоре и прекрасно знаю район вокруг горы Салак. Зачем они пытались ее перелететь? Это явно не лучший маршрут для того, чтобы испытывать самолет: слишком много их там погибло, — не скрывает эмоций тридцатилетний Эрвин Софьян, чей брат погиб во время катастрофы.

В аэропорту Джакарты, где в первые сутки после катастрофы дежурили родственники погибших, такие вопросы задавал каждый.

— Понятия не имею, почему выбрали гору Салак. Ведь избегать следовало любых гор, а для демонстрационных полетов поблизости от Джакарты есть два отличных района, — присоединяется к хору недоумевающих бывший командующий ВВС Индонезии Чаппи Хаким.

Это и правда один из двух главных вопросов, которым теперь все задаются: почему решили лететь к Салаку? А второй вопрос: почему незадолго до катастрофы пилот попросил у диспетчера разрешение на снижение с безопасных 3000 до 1800 метров, то есть ниже уровня гор?

Протянувшаяся вдоль экватора Индонезия — это цепочка островов, лежащая между двумя огромными массивами воды: Тихим и Индийским океанами. Горная цепь, в состав которой входит Салак, останавливает идущие с Яванского моря перенасыщенные влагой тучи, заставляя их проливаться частыми экваториальными ливнями. Настолько частыми, что лежащий у склонов «огненной горы» город-спутник индонезийской столицы Джакарты Богор пользуется репутацией главного «города грома» на Земле: в среднем его раскатов здесь не слышно лишь сорок дней в году.

Стремительно меняющаяся в районе горы Салак погода ни в коем случае не позволяет опускаться ниже 3350 метров над уровнем моря, говорит авиационный консультант Джерри Суджатман, который сам не раз летал над этим вулканом и соседней горой Геде с картографическими целями.

— Утром небо бывает ясное, лишь легкий туман, — говорит Суджатман. — Ближе к полудню по-прежнему ясно, но могут появиться облака. А после обеда все зависит от того, насколько быстро облака громоздятся друг на друга.

Первый демонстрационный полет Superjet, который закончился благополучно, проходил утром, второй, обернувшийся катастрофой, — как раз после обеда, когда погода резко поменялась.

При этом за несколько дней до катастрофы пилот самолета Александр Яблонцев признавался в интервью «РИА Новости»: погодные условия Индонезии для самолета в новинку. «Мы хотим посмотреть поведение самолета в тех условиях, в которых мы еще не бывали, — говорит пилот на видео, которое легко найти в Сети. — Мы в тропическом ливне не были, нет такого сертификационного требования. Но, с другой стороны, получить опыт в таких условиях было бы для нас не лишним».

Что такое тропический ливень, несведущему человеку представить трудно. С земли это выглядит так: над высвеченным ярким солнцем синим силуэтом горы за считанные минуты протягивается иссиня-черная полоса, прорезаемая яркими белыми разрядами ветвистых молний, вмиг все вокруг темнеет, как ночью, и кажется, что с небес обрушивается одна сплошная пелена воды — такая, что даже дышать порой трудно. А уж зонтиком прикрываться просто смешно: в момент вымокнешь насквозь от одних рикошетов капель, отлетающих брызгами от земли. Из одних этих наблюдений можно сразу заключить, что летать в этих краях небезопасно.

И в этих условиях пилот запросил снижение на небезопасную высоту. Диспетчер снижение почему-то разрешил, и через несколько минут самолет врезался в гору.

Его обломки нашли на следующий день. Спасатели МЧС, которые прилетели в Индонезию, были поражены сложностью рельефа в районе катастрофы. Основные фрагменты самолета находятся на дне 500-метрового ущелья с 85-градусными склонами. Оттуда уже достали два бортовых самописца, которые должны прояснить, что стало причиной катастрофы.

Ошибка экипажа или техническая неисправность — вопрос исключительно принципиальный, от ответа на который зависит будущее главного проекта российского авиапрома.
Были ли на самолете системы безопасности

Предположения, что подвела техника, появились сразу после катастрофы. Некоторые эксперты предположили, что на самолете стояла несовершенная система предупреждения об опасности, — иначе как Superjet мог «не заметить» опасности? Но эту версию можно отвергнуть даже без изучения данных самописцев.

Один из авторов этого текста в 2008 году делал репортаж о конструировании Sukhoi Superjet 100, и уже тогда сложилось впечатление, что на этот раз разработчики старались все делать правильно — от формирования пакета заказов до центров сервиса. И трудно поверить, что в машину не поставили какую-то из систем защиты.

— Разумеется, там были все системы, — подтвердил «РР» Юрий Ивашечкин, ныне советник президента компании по разработке, а до октября 2008-го — главный конструктор Superjet. — Мы же в феврале получили сертификат EASA (Европейское агентство по авиационной безопасности. — «РР»). Нам бы его просто не дали, если бы этих систем не было. Так что он, конечно, отвечает самым современным требованиям, и даже тем, что могут появиться в перспективе.

Это подтвердила и официальный представитель Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Ольга Каюкова:

— Система безопасности испытывалась конкретно на этом экземпляре в Минеральных Водах в районе горы Змейка. Мы сразу стали сертифицировать Superjet не только внутри России, но и по требованиям EASA, а эти системы стандартные, они должны стоять на любом сертифицированном самолете.

На самолете была установлена система T2CAS с функциями предупреждения столкновения в воздухе (TCAS) и предупреждения о приближении к земле (TAWS). Испытывал эту систему тот же пилот, который вел Superjet в Индонезии: Александр Яблонцев.

Актуальная база данных рельефа местности и ВПП по всему земному шару была загружена в систему 31.08.2011 (акт загрузки № 20110830).

Система T2CAS включается автоматически при подаче электропитания на самолет. Она работает по всемирной базе данных: если борт приближается к опасному препятствию, она сигнализирует и на дисплей, и голосом. Причем дает совет, как изменить курс, чтобы избежать столкновения.

— Как такое могло случиться… Это нам самим сейчас как обухом по голове, — говорит Юрий Ивашечкин.


Superjet как национальный проект

Повышенное внимание, которое приковано к нынешней катастрофе, понятно. Sukhoi Superjet — не просто самолет, а, по сути, национальный проект. В свое время государство сделало на него ставку в игре под названием «Возрождение национального авиастроения».

Скептики, правда, удивлялись: почему, собственно, прорывом в заоблачный мир международного рынка гражданской авиации должен заниматься «Сухой», всю свою историю специализировавшийся исключительно на военном авиастроительстве. Ответом служили успехи «Сухого» в самые тяжелые для российского авиапрома 90-е годы, когда это КБ не только не развалилось, но и чуть ли не единственное сумело сохранить и даже упрочить международное реноме отечественного авиастроительства.

И по сей день многие эксперты убеждены: десять лет назад «Сухой» был единственной российской фирмой, способной сделать самолет, интересный зарубежному заказчику.

— В отличие от других наших фирм, «Сухой» в 90-е сумел сохранить кадры, школу — все, что нужно для создания полноценного продукта, — уверяет старший советник EPPA Russia Федор Борисов. — Более того, я уверен, что коли речь шла о принципиально новом самолете, то люди тоже нужны были новые.

Битву за роль флагманского проекта в авиастроении Sukhoi Superjet выиграл у почти готовых самолетов Ан-148 и Ту-334 и влиятельных лоббистов, сидевших за штурвалами соответствующих проектов.

Диспозиция выглядела так: за Ту-334 традиционное туполевское лобби, еще с советских времен имевшее большое влияние на размещение заказов в сфере гражданской авиации. На стороне Ан-148 украинское правительство, которому принадлежит КБ «Антонов», и примкнувший к нему банкир Александр Лебедев, активно закупавший самолет для своей авиакомпании Red Wings.

Противники били по самому слабому месту Superjet — дороговизне проекта. Тот же Александр Лебедев в открытом письме на имя Владимира Путина в 2005 году уверял, что на доведение до ума Ан-148 придется потратить порядка 100 млн долларов, а Superjet обойдется не менее чем в 1,5 млрд долларов (о том, во сколько он обошелся реально, чуть ниже). При этом, утверждал банкир, никаких принципиальных различий между двумя самолетами нет — налицо циничное разбазаривание казенных средств.

— Действительно, для производства Ан-148 все было готово, достаточно было переоснастить завод в Воронеже — и все, идите и производите. Естественно, это в разы дешевле, чем делать машину с нуля, — вспоминает детали авиационно-политического сражения главный редактор сайта Avia.ru Роман Гусаров.

Однако бравая атака антоновцев в итоге захлебнулась и по политическим, и по технологическим причинам. Политические заключались в том, что к середине нулевых Украина из стратегического союзника превратилась в колыбель «оранжевой заразы», а, соответственно, КБ «Антонов» — из материального символа нерушимой дружбы в опасного международного конкурента. Технические — в том, что качество самого Ан-148 оставляло желать лучшего как с точки зрения безопасности (во время одного из демонстрационных полетов он попросту развалился надвое, в другой раз только чудо позволило избежать катастрофы после того, как неверно сработали установленные на нем электроприборы), так и в отношении комфорта пассажиров.

— Попробуйте выдвинуть там откидной столик, и вы поймете, что у человека средней комплекции он окажется попросту на животе, — приводит пример Федор Борисов. Его коллеги высказываются еще категоричнее: «Без нужды на этот самолет ни за что бы не сели».

Тем временем с другого фланга наступали туполевцы, в свою очередь апеллировавшие к тому, что их Ту-334 технически лучше, чем Superjet, приспособлен к российским реалиям.

— Да, под плачевное состояние многих наших аэродромов Ту-334 приспособлен лучше, спору нет, — соглашается Борисов. — Но тут был выбор: либо ориентироваться на наш локальный рынок со всеми его особенностями, либо создавать какой-то реально перспективный продукт, который можно выводить на международную арену.

Преимущества Ту-334 перед Superjet вроде бы было и в том, что он на 90% делался из российских комплектующих. Но эти преимущества мгновенно превращаются в недостатки: давно стало общим местом, что по комплектующим Россия отстает от Запада, а конструкция 80-х годов вряд ли сегодня и в перспективе могла бы конкурировать с ведущими производителями.

В Superjet нашего, российского, процентов двадцать, остальное производят более тридцати компаний со всего света. Но главное преимущество Superjet было в том, что он с самого начала разрабатывался по мировым стандартам, то есть с учетом необходимости послепродажного обслуживания, чего у Ту-334 и в помине не было.

— Это чисто советская традиция, — поясняет Борисов, — готовить самолет не под нужды заказчика, а под свое собственное представление о прекрасном: бери, мол, и пользуйся. А главное, если что-то ломалось, обращаться приходилось не к производителю самолета, а к изготовителям сломанной детали — сами понимаете, какую дополнительную головную боль это создавало покупателю.

В этом смысле моральная устарелость Ту-334 была более чем очевидна, и Василий Савинов, аналитик Strategic Aviation Solutions, не стесняясь в выражениях, называет его не иначе как «страшным уе…щем».

В общем, в битве лоббистов победил технический прогресс. Безоблачное небо родины было открыто для Superjet.
Подводные камни

В 2001-м «Сухой» берет себе в консультанты Boeing. В 2002-м определились с двигателем — выбирали по конкурсу, в котором участвовали четыре фирмы: General Electric, Pratt & Whitney, Rolls-Royce (Германия) и французская SNECMA.

Победили в итоге французы, которые создали СП с нашим заводом «Рыбинские моторы», более известным в последние годы как НПО «Сатурн». И примерно до 2005–2006 годов у «Сухого» все шло неплохо, если не считать постоянного роста бюджета проекта: пакет заказов рос, самолет предполагалось выпустить в эксплуатацию к 2008 году на линиях «Аэрофлота» и Armavia.

В 2006-м прошли первые испытания двигателя SaM146 в Рыбинске, а в 2008-м «первый опытный Superjet совершил полет в Комсомольске-на-Амуре. Но на этом успехи резко затормозились. Причиной стал главным образом двигатель. Он не был доведен до ума. К тому же завод в Рыбинске никак не мог соорудить нужное количество моторов.

Предприятие набрало кредитов, зарплаты были маленькие, как там работалось, можно почитать на городских форумах Рыбинска того времени: «А вот мое мнение. “Сатурн” в большинстве своем — это помойка, в которой работают люди с целью получения денег. Не заработать и не работать, а именно получать. Идиотизм начальства в некоторых цехах не знает своих границ…» Или вот такие: «Ребята, как дела на “Сатурне”? Уволился полгода назад, начал жить нормальной жизнью».

Плюс у государства шла настоящая война с собственниками: правительство настойчиво хотело включить объединение в «Оборонпром», дочернее предприятие госкомпании Рособоронэкспорт, а гендиректор Юрий Ласточкин и другие собственники упрямо не хотели продавать свои 63% акций.

В ход шли самые разные методы «убеждения». Вот, например, выдержки из заявления пресс-службы объединения от 14 октября 2008 года.

«Считаем своим долгом сообщить инвестиционному сообществу, деловым партнерам, что по материалам очередной проверки, инициированной заместителем министра промышленности и торговли Денисом Мантуровым в интересах “Оборонпрома” и с целью давления на НПО “Сатурн”, следственным управлением УВД Ярославской области возбуждено два уголовных дела в отношении неустановленных лиц — работников ОАО “НПО «Сатурн»”. Материалы проверки, послужившие основанием для возбуждения этих дел, полностью сфабрикованы и расцениваются нами как попытка дестабилизации работы предприятия <…> Убеждены, что цель данного прессинга — это шантаж, заказчики которого известны. Не думаем, что это каким-то образом может изменить ситуацию в компании <…> Тем не менее сегодня все это делается только для того, чтобы определенные люди из определенных ведомств, которым жизненно необходимо “кошмарить НПО «Сатурн»”, смогли отрапортовать, что справились, фабрикуя уголовные дела и создавая нам эти искусственные проблемы…»

Ситуация накалялась до 2008 года, когда грянул кризис и НПО, задыхающееся в долгах, обратилось в ВЭБ за кредитом. Там пообещали, но попросили взамен продать контрольный пакет акций «Оборонпрому». Кредит не взяли, начали увольнять сотрудников…

Предприятие было на грани полного банкротства: владельцы спасти завод самостоятельно не могли, а государство не спешило. В результате Ласточкину сделали предложение, от которого он не мог отказаться.

В начале декабря 2008 года город посетил премьер Путин. Он пришел на завод, сказал о недопустимости готовящегося увольнения 4000 сотрудников и объявил о покупке государством акций у собственников и о многомиллиардных вливаниях в завод. Ласточкин продал акции (теперь у государства 84%) и «разменялся» на должность главы Рыбинска, которую сейчас и занимает.

Пока шли все эти неприятные разборки, сертификация двигателя стояла на месте, не сертифицировался и самолет.

Споры о деньгах

Результатом стало то, что Superjet вышел на рынок с трехлетним опозданием. Первый коммерческий рейс провела 21 апреля 2011 года из Еревана в Москву компания Armavia. Не сказать, что самолет оправдал все (чаще всего необоснованно завышенные) ожидания. Супер, супер, супер — словечко застряло на языке и, похоже, сыграло с проектом злую шутку.

— Безусловно, это неплохой самолет, — говорит Роман Гусаров, — но если вы ждали суперского сверхсамолета, то сильно просчитались. Несколько показателей для сравнения: изначально планировалось, что максимальная дальность при коммерческой загрузке составит четыре с половиной тысячи километров, в итоге оказалось три. На две с половиной тонны увеличилась масса самолета, соответственно вырос расход топлива, и это уже перестало быть преимуществом перед конкурентами. В сравнении с зарубежными конкурентами преимущество у Superjet, строго говоря, только одно: увеличенный диаметр фюзеляжа — для удобства пассажиров. Надо просто понять, что ничего суперского в Superjet нет — это, разумеется, важный, но переходный проект.

За те три года просрочки потенциальные заказчики стали покупать самолеты других компаний. Например, Казахстан, на который мы очень рассчитывали, закупил E-190 у бразильцев. Но самым неприятным оказался отказ итальянцев от 20 наших машин. Дело в том, что Италию ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» рассматривает как плацдарм для захвата Европы, поскольку 25% акций владеет итальянская Alenia Aeronautica, специально привлеченная для продвижения самолета на европейский рынок.

Итог на сегодня такой: кроме Армении самолет эксплуатируется «Аэрофлотом», в парке которого семь машин, и летают они нормально, в европейские столицы тоже. Портфель заказов «Сухого» — еще 168 машин. И это не идеальный, но и не самый плохой старт проекта. Он даже позволял надеяться на окупаемость проекта, если верить официальным цифрам инвестиций. Хотя это — еще одно поле боя сторонников и противников проекта.

Первоначальные инвестиции в проект оценивались в 750 миллионов долларов. За двенадцать лет, даже по официальной версии, «ценник» вырос почти в три раза. Ольга Каюкова говорит о следующих вложениях: 400 миллионов долларов от государства, 180 миллионов долларов внесли акционеры, остальное — кредиты, которые нужно возвращать, в общей сложности около 2 миллиардов долларов.

Недоброжелатели проекта называют цифры от 3 до 7 миллиардов. Получается эта цифра у них следующим образом: государственные компании, которые сделали заказ на самолеты, берут кредиты на покупку в государственных же российских банках. То есть государство и строит Superjet, и финансирует его покупку.

То есть перспектива окупить проект пребывает в густом тумане. Правда, с этой темной стороной авиационного бизнеса рано или поздно приходится сталкиваться чуть ли не всем производителям.

— Цена ошибки здесь очень велика, — рассказывает генеральный директор консалтинговой компании Infomost Борис Рыбак. — Множество американских авиастроительных фирм разорялось, так и не окупив свои проекты. В других случаях этот процесс занимал десятилетия. Думаю, именно так и будет с Superjet.

В любом случае, чтобы проект вышел хотя бы на окупаемость, нужно произвести не меньше 300 самолетов. Каталожная цена самолета — от 35,4 миллиона долларов до 36,2 миллиона долларов. И мы делаем скидки до 30%. Бразильский конкурент стоит 42 миллиона долларов, у канадцев — еще больше. При максимальной марже 20% прибыль с одного самолета — около 6 миллионов. То есть, чтобы «отбить» даже официальные два миллиарда затрат, надо продать 330 самолетов. Цифра достижимая, если в индонезийской катастрофе выявят человеческий фактор. Но малореальная, если дело окажется в технических проблемах.

Перспективы проекта

Пока большинство людей, имеющих отношение к авиации, уверены, что ничего фатального для Superjet не произошло. Индонезийская трагедия — тяжелое, но вполне преодолимое испытание.

— В авиационном бизнесе работают грамотные и компетентные люди, понимающие ситуацию, в основном не склонные к спонтанным эмоциональным решениям, и нет оснований предполагать, что из-за случившейся катастрофы — особенно если будет подтверждено отсутствие технических сбоев — они откажутся от уже заключенных контрактов и планов по приобретению самолета, — полагает Федор Борисов. — Конечно, на рынке может возникнуть выжидательная пауза до подведения итогов расследования, но для покупателей куда важнее то, что самолет прошел международную сертификацию и признан безопасным.

Власти Индонезии уже заявили, что приостановили выполнение контрактов на поставку самолетов. Но не аннулировали их. Будут ждать итогов расследования.

К тому же «Сухому» всегда готово подставить плечо российское правительство, которое уже слишком сильно вложилось в проект, чтобы теперь его забросить, не доведя до логического конца.

— Несмотря на громкие заявления о международном прорыве, реально эта программа ориентирована прежде всего на наш рынок, а там она заказчиков не лишится, — уверен Борис Рыбак. — Это уже давно национальный политический проект.

И именно от успешности полетов над Россией зависят международные шансы Superjet в долгосрочной перспективе. Действительно, при всех недостатках забросить Superjet было бы чрезвычайно нерасчетливо.

— Я выскажу крамольную мысль, но это наша с вами страна, и мы знаем, что масса денег здесь попросту зарывается в землю без шансов на то, чтобы получить хоть какую-то отдачу, — размышляет Федор Борисов. — В случае же Superjet получился реальный, довольно качественный и, в общем, вполне конкурентоспособный продукт.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 21 май 2012 08:20

Инвестиции в будущее. Иркутский авиационный завод
http://www.arms-expo.ru/049057054050124 ... 50048.html
+++
Пассажирский самолет нового поколения МС-21 – основной перспективный проект не только иркутского предприятия, но и всей авиационной промышленности России в сегменте гражданской авиации. Согласно Распоряжению Президента РФ Дмитрия Медведева от 6 июня 2010 года, ОАО «Корпорация «Иркут» определено единственным исполнителем госзаказов на разработку и сертификацию самолетов семейства МС-21.
Разработка МС-21 производится в соответствии с ФЦП «Развитие гражданской авиационной техники РФ на 2002-2010 и на период до 2015 года.

Совокупный объём инвестиций по программе составляет 137 млрд. руб. в том числе ОКР - 97 млрд. руб., техническое перевооружение – 40 млрд. руб. В соответствии с заключенным государственным контрактом на выполнение опытно-конструкторских работ, ОАО «Корпорация «Иркут» разрабатывает семейство ближне- среднемагистральных самолетов МС-21, предназначенных для пассажирских перевозок на внутренних и международных авиалиниях.

В состав семейства входят самолеты вместимостью 150 (МС-21-200), 181 (МС-21-300) и 212 (МС-21-400) пассажиров в одноклассной компоновке. Для каждой модификации МС-21 предусмотрены версии с обычной (3500 км) и увеличенной дальностью полета (5000 км). В дальнейшем могут появиться дальнемагистральные версии самолетов с дальностью до 7000 км

+++
Изображение
МС-21 Фильм-презентация
http://www.youtube.com/watch?v=nmmR-gNE ... r_embedded
Иркут (компания)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 8%D1%8F%29

МС-21
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A1-21

Даже при попилах - что-то реальное должно остаться.
Всё лучше, чем закапывать бабло в "стабфонды".
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение veter » 21 май 2012 18:27

wus777 писал(а):МС-21 Фильм-презентация
http://www.youtube.com/watch?v=nmmR-gNE ... r_embedded

Иркут (компания)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 8%D1%8F%29

МС-21
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A1-21

Даже при попилах - что-то реальное должно остаться.
Всё лучше, чем закапывать бабло в "стабфонды".
А чем оно принципиально отличается от 737? Это очень заманчивый сегмент рынка, но он поделен столь плотно, что туда не втиснешься даже с какой-то супер-инновацией. Там летает серия А320 и 737. У каждого из них есть целый ряд модификаций различной вместимости и дальности, масса вариантов салона, а главное, они унифицированы по двигателю CFM56, для которого создана обширнейшая глобальная система обслуживания (а ресурсные характеристики на сегодняшний момент заставляют нервно курить любого производителя двигла аналогичного класса). Против произведенных 6000 штук 737 и 5000 штук A320 и несчитанных заказов проектировать новый самолет - это попытка с негодными средствами, как в том анекдоте про изнасилование. Чуть-чуть сглаживает ситуацию запланированное использование PW1000, который будет также использоваться на A320 NEO. Но едва ли этого будет достаточно.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 21 май 2012 18:53

Да.
Такое "возрождение" российского авиапрома мне напоминает историю с принудительно-обязательным внедрением в СССР "эталонно образцовой" линейки ЕС ЭВМ - отечественная электроника благополучно почила в бозе("скончалась в надежде на импортного эталонного IBM-Бога").
8-)

Всё чудесатее и чудесатее:
Olga Kayukova ‏@Olga_Kayukova
21 мая 12 в 14:27 с помощью web

https://twitter.com/#!/Olga_Kayukova/st ... 6720742400
Поиски бортового параметрического самописца продолжаются. Просто сокращено кол-во участников поисковой группы.
Максим Пядушкин ‏@M_Pyadushkin
21 мая 12 в 15:21 с помощью Twitter for iPhone
@Olga_Kayukova МЧС пишет, что выводит оттуда людей

https://twitter.com/#!/Olga_Kayukova/st ... 1971395584
http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=721870
Кто будет продолжать искать, индонезийцы?


Olga Kayukova Olga Kayukova ‏@Olga_Kayukova
@M_Pyadushkin там есть еще группа из 186 индонезийских военных.
Вопрос должен решиться сегодня-завтра.
Поиск параметрического регистратора разбившегося SSJ-100 прекращен
11:19 21/05/2012

http://www.ria.ru/incidents/20120521/654284787.html
ДЖАКАРТА (Индонезия), 21 мая - РИА Новости, Александр Ковалев. Поиски параметрического регистратора разбившегося 9 мая российского самолета SuperJet-100 на горе Салак в Индонезии прекращены, команда из десяти спасателей МЧС вернулась на вертолете в базовый лагерь, сообщил РИА Новости представитель МЧС России.

"Поиски параметрического самописца прекращены по решению российской стороны. Работавшие с утра на месте катастрофы десять специалистов МЧС доставлены вертолетом обратно в базовый лагерь", - сказал собеседник агентства.

По его словам, поисковая операция на месте трагедии находится в завершающей стадии.

"В настоящее время производится поэтапный вывод российских спасателей. Все, что можно было сделать в точке катастрофы, сделано", - сказал представитель МЧС.
Сегодня, 16:16 #799
Lynx

http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1099 ... tcount=799
Сообщение от imkas
observer, Вы в горах бывали?
FDR в тех условиях - иголка в стогу сена.
Американцы нашли оба черных ящика Air France 447 на дне океана на глубине 4000 метров. Мне тут подсказывают, что это гораздо сложнее.
Сегодня, 11:49 #778
ноль червончик троечка

http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1099 ... tcount=778
Сообщение от scout82 Посмотреть сообщение
Ситуация (тем, кто в теме и в курсе ньансов) была понятна сразу же. Нужны были формальные подтверждения.
Уж больно вы уверенно и складно изъясняете, невольно возникает желание слепо вам довериться.
Не могли бы вы уточнить по поводу "темы и нюансов"?
Есть люди, которые были "в теме и в курсе нюансов", и знали о том, что летчики планировали нарушить полетное задание?
... и без подготовки к такому полету собирались снизиться в горах и совершить облет горных вершин на ПМВ с целью продемонстрировать пилотажные качества самолета, с перегрузками, виражами и горками?
в условиях, как минимум, болтанки
...так, чтоб пассажиры частично заблевали борт?
... и работу бортового пилотажно-навигационного оборудования?
Дык, как я понял, это пилотажно-навигационное оборудование и не предназначено вовсе для такого рода полетов........
...А ошибка в определении своего местонахождения и запрос раньше времени на снижение, может говорить и об отказе этого пилотажно-навигационного оборудования...
Сегодня, 16:30 #803
МИЗАНДАРИ

http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1099 ... tcount=803
Сообщение от imkas Посмотреть сообщение
FDR в тех условиях - иголка в стогу сена. То, что нашли CVR - просто удача.
Стоят они рядом, в р-не 50-52-го шпангоутов, и разлететься далеко друг от друга не должны.
Тут другой вопрос напрашивается - может и искать там нечего? Не вижу других оснований для прекращения поиска FDR.
+++
Нет, посмею предположить, что FDR на этом самолёте не было
Сегодня, 17:51 #817
Comet

http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1099 ... tcount=817
Сообщение от МИЗАНДАРИ Посмотреть сообщение
50-52-го шпангоутов, и разлететься далеко друг от друга не должны
52-54 точнее.
Там все вместе на стеллажах, бок управления ВСУ например, который тоже нашли.
Сегодня, 17:17 #810
FW

http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1099 ... tcount=810
Сообщение от amador Посмотреть сообщение
А почему так могло быть?
в принципе, могло быть и без FDR, потому что борт без гражданской регистрации, насколько я понимаю, в испытательной конфигурации.
Но с другой стороны, если на испытательный борт берут паксов (для демо полётов или перегона), т.е. помимо экипажа есть паксы, то на борту обязано быть установлено оборудование по JAR-OPS.
Сегодня, 17:34 #814
Fyodor

http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1099 ... tcount=814
Если причины катастрофы настолько очевидны, что хватает речевого ящика, то представляется важным скорейшее опубликование полученных результатов.
Так как имиджево это очень неприятная ситуация, когда всем понятно, что тебе уже всё понятно, но ты - почему-то - об этом молчишь.
Широчайшее поле для догадок, домыслов и спекуляций.
Отказов систем SSJ-100 до удара о землю, по данным самописца, не было
17:42 21/05/2012

http://www.ria.ru/inquest/20120521/654568567.html
ДЖАКАРТА, 21 мая - РИА Новости, Александр Ковалев. Предварительный анализ полностью расшифрованной записи речевого регистратора разбившегося 9 мая в Индонезии российского лайнера Sukhoi SuperJet-100 показывает,
что отказов систем и агрегатов самолёта до столкновения с землей не было,
сообщил РИА Новости представитель индонезийско-российской группы по расследованию авиакатастрофы.

"Предварительный анализ полученной с речевого регистратора борта 97004 информации показывает, что преждевременного отказа систем и агрегатов самолёта SSJ-100 до момента столкновения с горой Салак, согласно расшифрованным на сегодняшний день данным, не выявлено", - сказал собеседник агентства.

По его словам, система предупреждения об опасном сближении с землей TAWS была включена и работоспособна.


Ранее некоторые СМИ на основе предполетных снимков кабины лайнера делали вывод, что система TAWS была выключена.

Как говорится в совместном российско-индонезийском протоколе, подписанном руководителем Национального комитета по безопасности на транспорте (НКБТ) Индонезии Татангом Курниади и заместителем министра промышленности и торговли Юрием Слюсарем, в результате анализа данных звукового регистратора предварительно установлено следующее: "Признаков отказа систем и агрегатов самолёта не выявлено, функция предупреждения об опасном сближении с землей TAWS была работоспособна в полёте и давала экипажу информацию".

В документе говорится о необходимости продолжения индонезийской стороной работ по поиску бортового параметрического регистратора.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение veter » 21 май 2012 19:07

wus777 писал(а):Да.
Такое "возрождение" российского авиапрома мне напоминает историю с принудительно-обязательным внедрением в СССР "эталонно образцовой" линейки ЕС ЭВМ - отечественная электроника благополучно почила в бозе("скончалась в надежде на импортного эталонного IBM-Бога").
Параллельно в СССР пытались клонировать DEC, SPARC и даже Apple II. Вот такая шизофрения гораздо разрушительнее.

А от слов про возрождение не отказываюсь. Экспортный потенциал - это другое дело. Для России выйти на уровень производства хотя бы 50 гражданских самолетов в год будет очень значимым результатом. В СССР производилось немногим больше, да и то не каждый год. Ничего не делать - все сдохнет окончательно. Другой вопрос, что ориентация на экспортные поставки мне кажется заведомо малоперспективной - производство и конструкторскую школу нужно тянуть на чем-то попроще, не "уникальном, на уровне лучших мировых образцов". Тем более, что это все больше лозунги.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение veter » 21 май 2012 22:03

impetus писал(а):хм... АвтоВАЗ? ... К155? ... Фуфайка полосатая?
Нет. Новый планер (пойдет Суперджет), новые двигатели. Ту-204, Ил-96, программа модернизации ПС-90, гражданские версии Люльки... В таком духе. Это вполне конкурентоспособные продукты, если к ним приделать мозги в части маркетинга и продвижения. С авионикой не задалось, тут тяжелее. Но можно задаться целью сделать хотя бы нормальную свою платформу со временем.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Литвинов » 22 май 2012 07:11

При ориентации исключительно на национальный рынок (практически любой, даже штатовский) проект заведомо неокупаемый (из-за узости рынка), а следовательно не самовоспроизводящийся. И это касается не только авиапрома. А практически любой высокотехнологичной области. Того же автопрома. Это следует понять и прекратить тратить деньги на херню. Как не жаль, собственно. Лучше иметь сборочные заводы Боинга, его гранты в своих ВУЗах и инженеров в его КБ.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 22 май 2012 08:33

Литвинов писал(а): При ориентации исключительно на национальный рынок (практически любой, даже штатовский) проект заведомо неокупаемый (из-за узости рынка), а следовательно не самовоспроизводящийся.
В окраинных республиках средней азии это поняли сразу и безоговорочно - крушить, растаскивать "экономически невыгодный" научно-технический потенциал, оставшийся от СССР начали сразу, после получения "независимости".
Шоком для среднеазиатских главбабаев стало осознание абсолютного органического единства этого самого научно-технического потенциала - уничтожали только "экономически невыгодный", а в результате уничтожили совсем-весь, получили полную деиндустриализацию(некоторые честолюбивые главбабаи даже тяжело болели от осознания этого печального факта).
Литвинов писал(а):И это касается не только авиапрома. А практически любой высокотехнологичной области. Того же автопрома. Это следует понять и прекратить тратить деньги на херню. Как не жаль, собственно. Лучше иметь сборочные заводы Боинга, его гранты в своих ВУЗах и инженеров в его КБ.
Не-а.
Не получается.
Не сохраняются индустриально-интеллектуальные оазисы в пустыне дикости и невежества.
Получили после деиндустриализации оскотинившееся население, абсолютно неспособное на какой-либо созидательный труд, практически прямоходящее животное, нацеленное исключительно на потребление(работают только идиоты и неудачники).
Парадокс средней азии аналогичен кавказскому: тотальная всеобщая нехватка сколь-нибудь реально квалифицированных кадров(купленные дипломы проблемы, как оказалось, не решают)
плюс тотальная "трудовая миграция" на социалку в пока ещё индустриально развитые страны.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Чибрикин Илья
Сообщения: 12123
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Чибрикин Илья » 22 май 2012 08:53

Кстати сказать, в мире была минимум 1 страна, достаточно успешно решавшая проблемы "узости рынка", "отрезанности от мирового технического прогресса", "засилье выходцев из третьего мира", "сырьевого придатка". Да, я о ней, о ЮАР.
Режим эмбарго заставил их опираться на собственные силы и они это сделали.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Литвинов » 22 май 2012 08:54

Получается все. В том же Китае или Индии. И сборочные заводы и ВУЗы с грантами в Китае в наличии и их инженеры в КБ ТНК.
Ну а уж про Среднюю Азию... Это попильные рассеяне не способны к созидательному труду, а вот узбеки и таджики весьма и весьма причем они именно РАБОТАЮТ. Так что оскотинивание населения - это как раз российский тренд.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 22 май 2012 08:56

Катастрофа Superjet 100 не расшифровывается
Экспертам не хватило данных речевого самописца
Газета "Коммерсантъ", №90 (4875), 22.05.2012

http://www.kommersant.ru/doc/1939965
+++
С идентификацией останков иностранцев, в том числе россиян, возникли проблемы: представители государств, в которых жили погибшие, якобы никак не могут передать индонезийским судмедэкспертам образцы биоматериала от родственников этих людей.

Реально же, как рассказал "Ъ" один из участников расследования с российской стороны, ситуация с опознанием и выдачей трупов близка к конфликтной.
Дело в том, что среди останков нет практически ни одного пригодного для визуального опознания тела, только фрагменты.
Учитывая это обстоятельство, российские специалисты хотели бы лично обследовать весь собранный на месте катастрофы биоматериал, а не просто получить под роспись и отвезти на родину восемь запаянных цинковых гробов с бирками.

Неоднозначными представляются специалистам и перспективы расследования обстоятельств трагедии.
Найденный на склоне и уже расшифрованный индонезийскими экспертами речевой самописец SSJ 100 с записью переговоров пилотов в кабине показал, что летчики до самого удара о землю не сообщали диспетчеру о каких-то проблемах на борту и вообще не понимали, что оказались в критической ситуации.
Исходя из расшифровки их переговоров, индонезийские и некоторые российские специалисты пришли к выводу о том, что технических отказов в последнем полете SSJ 100 не было.
Кроме того, проведенный осмотр места происшествия позволил опровергнуть некоторые появившиеся ранее версии.
Например, о столкновении SSJ 100 в воздухе с другим самолетом и поражении машины разрядом молнии.
Несостоятельным, как выяснилось, оказалось и предположение о том, что SSJ 100 отправился в полет с неработающей или выключенной системой предупреждения об аварийном сближении с землей TAWS.


Однако все полученные данные так и не дают ответа на главный вопрос расследования о том, зачем опытнейший российский экипаж SSJ 100, совершая полет над закрытыми облаками горными вершинами, решил снизиться до опасной высоты 2 тыс. м и запросил у диспетчера соответствующее разрешение.
Неясным остается, и почему экипаж не среагировал на звуковые предупреждения TAWS об опасном сближении с горой и последующие команды системы о незамедлительном наборе высоты (они зафиксированы на речевом самописце).

Пролить свет на более чем странные действия пилотов, по мнению российских экспертов, могла бы расшифровка параметрического самописца SSJ 100, зарегистрировавшего основные параметры полета, действия членов экипажа и реакцию самолета на них. Получить данные с этого прибора не удастся, потому что его не нашли, и продвинуться в расследовании этой трагедии дальше частных мнений и предположений специалисты, видимо, не смогут.
Полагаю, расшифровка FDR мало поможет, если там не зафиксирована вся информация выдаваемая пилотам на дисплеи - при некорректной базе данных(как с GPS), полёт над незнакомым рельефом по данным "современной авионики и компьютерного софта" закончился обязательно и непременно "неожиданной" катастрофой.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Литвинов » 22 май 2012 08:58

Илья.
Ну если в ЮАР было все так успешно, по какой же причине они согласились на демонтаж апартеида?

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 22 май 2012 09:10

Литвинов писал(а):Получается все. В том же Китае или Индии. И сборочные заводы и ВУЗы с грантами в Китае в наличии и их инженеры в КБ ТНК.
1). Ни КНР ни Индия никогда не уничтожала "нерентабельные, ненужные" отрасли промышленности, не проводили ударную деиндустриализацию - там как раз идёт обратный процесс индустриализации.
2). Ни КНР ни Индия не являются и никогда не являлись соперником для США.

Это я к тому, что через 20 лет, когда устареют и догниют РФовские РВСН, клепать "Супер-Булаву"(новейшей модификации) кремлёвские стратеги будут в боинговских КБ и на боинговских заводах и потом "соперничать с америкой".
(Чистый карго-культ)
Литвинов писал(а):Ну а уж про Среднюю Азию... Это попильные рассеяне не способны к созидательному труду, а вот узбеки и таджики весьма и весьма причем они именно РАБОТАЮТ. Так что оскотинивание населения - это как раз российский тренд.
Дак речь о том, что среднеазиаты дома так абсолютно не работают, как в РФ. С чего бы это?

И, собственно, во-первых - процент особей, пригодных для работы с современной техникой и технологией, у них в разы меньше чем у европейцев(КМ иная).
А так да - 20 "арабов" заменяют один 0,15 кубовый экскаватор или 5-ти тонный подъёмный кран.
И абсолютно неважно, что у большинства "арабов" в кармане купленный диплом о высшем образовании.

Насчёт "российских трендов" - всё познаётся в сравнении.
О тенденциях можно говорить только в сравнении с чем-то.
Берём десяток этносов, примерно одинаковых по актуальным значимым параметрам, и сравниваем.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение veter » 22 май 2012 09:21

impetus писал(а):про ил-86/96 где-то пробегали расписанные по пунктам матюки кто реально их эксплуатирует - в сравнении с...
по ту-204 того пуще
Неверно выразился. Ту-204 - платформа, очень сходная по классу с 737. Если хочется ломиться в этот сегмент рынка, логичнее доводить до ума 204, а не строить с чистого листа МС-21. Ил-96 - редкоземельная машина, класс которой сейчас сложно определить (А340?), но никто не мешает двигаться в сторону создания 2-двигательного варианта на этом же планере. Будет и экспорт, но не в Евросоюз, а куда попроще поначалу. Спрос на этот класс, однако, традиционно невысок.

В гражданской авиации сейчас летают немолодые, обточенные временем платформы. У них постоянно совершенствуют авионику, постепенно дотачивают двигатели, но планер остается почти неизменным. И в этой части смысл изобретения велосипеда от меня ускользает. Ближнемагистральника в СССР толкового не было - сделали кое-как СуперДжет. А вот среднемагистральники и дальний бой с чистого листа - несколько расточительно. Забавно то, что теперь отступать уже не выйдет - есть контракты.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 22 май 2012 09:36

Сегодня, 10:06 #860
observer

http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1099 ... tcount=860
Сообщение от stranger267 Посмотреть сообщение
Те что мне попадались в мелких самолетах все работали по баро давлению.
Если учесть что и системы захода RNAV/VNAV барометрические, то я абсолютно в этом уверен. Да и как еще ей работать если высота по GPS без WAAS недостаточно достоверна а радиовысотомер вообще не при делах.

Дело не в том.
Уже известно что TAWS там орала.
Проблема там похоже в другом.
TAWS отслеживает ситуацию ВПЕРЕДИ по ходу полета и ТОЛЬКО если считает что мы рулим в стенку или хотя бы слишком низко над горой - вылезает на экран и орет _Terrain ahead_ или _Pull Up_.
Если просто лететь РЯДОМ с горой то к сожалению система (по крайней мере некоторые) не будет насильно показывать Terrain на экране.
Поэтому появляется прекрасная возможность въехать в стенку

- летим ВДОЛЬ стенки.
Если не включать экран Terrain явно то на экране GPS будет обычная навигационная картинка и о том что рядом стена вы не узнаете

- резко поворачиваем в стену.
В какой то момент оная TAWS безусловно заорет.
Но уже будет поздно, вы УЖЕ повернули и УЖЕ не можете перелететь стенку верхом.

А развернуться - я лично сильно удивлялся на первых горных занятиях видя КАК ЖЕ МНОГО место нужно самолету чтобы развернуться (и соответственно какой должно быть ширины ущелье чтобы из него можно было безопасно повернуть назад) - и это на мелочи со скоростью ну километров 160 - 200 в час, а при развороте да с закрылками можно и 100
... А на джете все еще хуже.

И по куче уже сообщений и утекшей информации получается вроде бы такая картина (камнями не бросайте, это пока гипотеза, основанная на неточной информации)
- Типичная островная погода. на той стороне гор куда дует ветер с океана - образуются облака (convection fog) которые там стоят и льют дождями, а заодно закрывают горы (сидят на них) на высоте как раз несколько тыс футов. До вершины они не дотягивают, вершина торчит выше.
- в остальных местах солнце выходит, после того как утренний туман рассеивается, или по меньшей мере сносная погода.

Летали похоже VFR. Взлет, вокруг горы, посадка.

- Первый полет в удачную сторону, набор высоты в сторону мокрой стороны гор, самолет легкий, набрал высоту выше облачной шапки, прошелся вокруг горы, снизился, сел. Там как раз заход так устроен что места хватает плавно снизиться и сесть.
- ВТорой полет - полосу сменили, круг в сторону сухой стороны горы. Прошли по кругу, обнаружили что высоковато для захода, запросили снижение (находясь над сухой долиной, так что АТС естественно не возражал) и пошли еще круг сделать (а что, солнце же везде). Снизились до 6 тыс, долетели до дождливой стороны, увидели облака, по привычке (а что такое облака для военных летчиков или летчиков джетов - да ничего, они все время по IFR летают) решили проехать насквозь (вот же долина, рядом совсем). Про вторую гору забыли и повернули рановато, в ущелье до того как её миновали. TAWS заорала но уже поздно, крутились то на небольшой скорости и небольшом режиме двигателей (самолет легкий) и ни резкого набора скорости ни резкой прибавки мощности не получилось. Въехали в стену пытаясь ее перелететь.

Все работало, полет визуальный, никаких отказов, никаких особо неприятностей. Mountain Obscuration (типично в горах) и незнание местности, и неудачный алгоритм TAWS (выдал на экран картинку красной стены лишь когда повернули уже в неё) и все...

Это то что у меня собралось из доступной информации - будем ждать официального отчета и проверим. Я бы сказал в минус могло сказаться и то что в России нету практически VFR полетов на чем нибудь больше чем АН-2 (то есть нет привычки _не нарушать минимумы видимости и уж тем паче не лезть никогда в облака если ты не на IFR плане).
Ваша версия может быть вполне реальной. Есть только одна "непонятка".
"функция предупреждения о столкновении с землей T2CAS была работоспособна при совершении полёта и давала экипажу информацию об опасном сближении с землей".

http://минпромторг.рф/industry/avia/173

T2CAS - это TAWS/EGPWS производства американской компании ACSS:
http://www.acss.com/Avionics/T2CAS

С поворотами должна справляться, я так думаю(с). Смотрим картинку:
http://i056.radikal.ru/1205/30/2cd63c3e4447.jpg
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Литвинов » 22 май 2012 09:38

Ох-хо-хо.
Не надо смешивать оборонную промышленность и гражданскую. Нельзя строить гражданскую на принципах и людьми оборонной. И наоборот. Там разные критерии эффективности. Так что пассаж про РВСН и "Супер-Булаву" не в кассу. Наоборот. Деньги выделенные на Суперджет могли пойти на модернизацию оборонки. Оборонку же сейчас в России будут добивать именно по гражданскому принципу "конкурентоспособности".
КНР позакрывала массу нерентабельных отраслей эпохи "большого скачка" именно в гражданке и начала работать с ТНК, что и привело к нынешнему успеху.
Про злобных янки я комментировать не буду. Китайцев в штатах любят не больше, чем русских.
Среднеазиаты дома так не работают (в общем-то работают) потому, что количество фирм там исповедующих индустриальные способы организации труда еще меньше, чем в рашке. Там победа феодально-клановых отношений больше и глубже.
Ну и про арабов. Вот тут недавно разговаривал с генеральным запускающим суперсовременный цементный завод у нас в области. Доблестные русские рабочие не могут дать товарную продукцию уже какой месяц. Три месяца он стажировался на точно таком же заводе в Египте. Там производство цемента выше расчетной мощности. Работают арабы. Как работают - он рассказывал с тоской.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Литвинов » 22 май 2012 09:46

У меня у самого сейчас работает бригада таджиков. Не нарадуюсь. Причем плачу я им столько же, сколько своим. Не в этом дело. И пишу не для этого. Попали они ко мне со строительства АЭС в нашей области. Там в связи с политикой нет объемов финансирования, вот я их подобрал. Интересно задуматься, кто в России строит АЭС. Не так ли?

Чибрикин Илья
Сообщения: 12123
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Чибрикин Илья » 22 май 2012 09:47

Вообще с полной деградацией трудовой этики сталкиваешься постоянно.
Я правда ничего не знаю про арабов, судьба не сводила. Но у нас тут реально плохо. Правда непонятно, как из этого выползать.

Чибрикин Илья
Сообщения: 12123
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Чибрикин Илья » 22 май 2012 09:49

У меня строители (я знаю эту бригаду лет 15 уже) прибили забор к сараю. Вот хоть стой хоть падай. :-(

Чибрикин Илья
Сообщения: 12123
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Чибрикин Илья » 22 май 2012 09:53

У нас возле станции Малаховка есть церковь 1903 года. Там был на территории какой-то вдрызг разбитый то ли гараж толи склад. И церковь решиа его превратить в божеский вид. Так вот, было очень смешно смотреть как работу делали голимые узбеко-таджики, я их не различаю. Православных трудников не нашлось :-(

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 22 май 2012 10:11

Литвинов писал(а):Ох-хо-хо.
Не надо смешивать оборонную промышленность и гражданскую.
Нельзя строить гражданскую на принципах и людьми оборонной.
И наоборот.
Там разные критерии эффективности.
Так что пассаж про РВСН и "Супер-Булаву" не в кассу.
Наоборот.
Деньги выделенные на Суперджет могли пойти на модернизацию оборонки.
Оборонку же сейчас в России будут добивать именно по гражданскому принципу "конкурентоспособности".
Индустриал един. Выделив "только оборонку" угробите весь целиком и с оборонкой в том числе.
Литвинов писал(а):КНР позакрывала массу нерентабельных отраслей эпохи "большого скачка" именно в гражданке и начала работать с ТНК, что и привело к нынешнему успеху.
Например производство паровозов и граммофонов.
Но меня интересует сколько китайцы позакрывали НПО, в том числе и оборонных?
8-)
Литвинов писал(а):Про злобных янки я комментировать не буду. Китайцев в штатах любят не больше, чем русских.
Объявленная светлейшим концепция великой сырьевой державы требует подтверждения прав кремля на унаследованную от СССР собственность-территорию.
Иначе ловкие юристы найдут повод лишить кремль "законных" доходов с трубы.
Литвинов писал(а):Среднеазиаты дома так не работают (в общем-то работают) потому, что количество фирм там исповедующих индустриальные способы организации труда еще меньше, чем в рашке. Там победа феодально-клановых отношений больше и глубже.
Наоборот - порадение только-только начавшегося индустриала "больше и глубже", а развитой феодализм там достаточно привычен и патриархален.
Дома - никак не работают. Для среднеазиатов с феодально-клановой КМ единственный стимул - деньги и возможность "потребления"(свобода потребления - отсюда формальный запрет на плотские удовольствия и рай с гуриями в награду в конце).
Пересказывать избитый миф "благородного дикаря" не имеет смысла.
Литвинов писал(а):Ну и про арабов. Вот тут недавно разговаривал с генеральным запускающим суперсовременный цементный завод у нас в области.
Доблестные русские рабочие не могут дать товарную продукцию уже какой месяц.
Три месяца он стажировался на точно таком же заводе в Египте.
Там производство цемента выше расчетной мощности.
Работают арабы.
Как работают - он рассказывал с тоской.
Ой!
Литвинов, не надо верить всему, что рассказывают "туристы".
Съездите в Египет хотя-бы на 5 лет, поживите там непрерывно, поработайте.
А показуха в феодально-клановых обществах - по высшему разряду - вон Рамзан скоро станет пятижды академиком и официальная производительность "труда" в Чечне растёт фантастическими темпами, обгоняя ФРГ.

В РФ на "халяльных" предприятиях основанных на деньги исламского банкинга также остро стоит проблема кадров.
8-)
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

armadillo
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение armadillo » 22 май 2012 10:13

В гражданской авиации сейчас летают немолодые, обточенные временем платформы. У них постоянно совершенствуют авионику, постепенно дотачивают двигатели, но планер остается почти неизменным.
это не так. для примера - новый а350 (в варианте 900-1000) будет аналогом 777, но в 300т вместо 350 взлетной.
204 и 96 безнадежно устарели, даже не упоминая отношение туполевцев к пользователям.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 22 май 2012 10:16

Чибрикин Илья писал(а):У нас возле станции Малаховка есть церковь 1903 года. Там был на территории какой-то вдрызг разбитый то ли гараж толи склад. И церковь решиа его превратить в божеский вид. Так вот, было очень смешно смотреть как работу делали голимые узбеко-таджики, я их не различаю. Православных трудников не нашлось :-(
Мне невовремя копаться в архивах, но я могу привести примеры, когда большинство архитектурных шедевров средней азии с 10-го века создавалось не титульным народом.
Ну и полюбопытствуйте, кто в средней азии за последнее время строил(восстанавливал) мечети, гостинницы, заводы.

Ещё раз - всё познаётся в сравнении.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 22 май 2012 10:20

Мечты высшего россиянского менеджемента о готовых идеально-безотказных, самовопроизводящихся из ничего, трудоголиках в вакууме сказочной модели "Двое Из Ларца"
Изображение
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение wus777 » 22 май 2012 10:30

Литвинов писал(а):У меня у самого сейчас работает бригада таджиков. Не нарадуюсь. Причем плачу я им столько же, сколько своим. Не в этом дело. И пишу не для этого. Попали они ко мне со строительства АЭС в нашей области. Там в связи с политикой нет объемов финансирования, вот я их подобрал. Интересно задуматься, кто в России строит АЭС. Не так ли?
Ок.
Со временем я вам нарою статистику сколько в средней азии работает залётных бригад турков, албанцев, татар, китайцев, и т.п.
Причём не только на инженерных высококвалифицированных работах - например польские электрики, сантехники, плиточники и т.д. на стройках гостиниц.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Литвинов » 22 май 2012 11:05

wus777
Оборонка может успешно развиваться на госденьги и на госзаказы, высокотехнологичная гражданская продукция без глобального рынка обречена. Пытаясь финансировать гражданский проект госсредствами и поддерживать госзаказами можно потянуть время, но не более того. Все равно неконкурентоспособный продукт будет тупиковой линией развития, как бы технически хорош он не был. Что подтверждает история очень многих образцов западной высокотехнологичной продукции. И в России я был свидетелем очень большого количества крахов идей типа "мы купили такие классные технологии, мы разработали такой чудесный продукт, а его не покупают", "рынок не созрел", "покупатели тупые" и т.д. Причем технологии действительно классные и продукт чудесный.
Про закрытые НПО. У китайцев нет необходимости что-то закрывать - они перепрофилируют. У них есть государственная промышленная политика. То есть то, чего в современной России не может быть по определению (надеюсь не надо объяснять почему). В тоже время в Европе и штатах Вы найдете массу закрытых предприятий, как высокотехнологичных, так и не очень. Где на месте заводствих цехов и лабораторий сейчас магазины, дансинги, склады и т.д. Просто на западе есть ТНК, которые конкурируют на глобальном рынке и создают продукты глобального спроса. А в России упорно борются даже с самой мыслью, что разрабатывая гражданский высокотехнологичный продукт нужно ориентироваться прежде всего именно на глобальный рынок и условия конкуренции на нем.
Идея энергетической сверхдержавы мне никогда близка не была, а наиболее вероятный (с моей точки зрения) сценарий развития событий в нынешней России я неоднократно озвучивал. Заблуждения светлейшего мне фиолетовы.
Что касается среднеазиатов и прочих "дикарей". Да действительно лет 20 назад "условные европейцы" бывшего СССР превосходили их в части индустриальной мотивации на порядок. Но ситуация изменилась. Причем радикально после 2000 года. Социум России деградировал в части индустриальной мотивации до уровня Кавказа и Средней Азии эпохи позднего СССР.
Про "туриста" забавно. Этому человеку есть с чем сравнивать, он в отрасли работает порядка 40 лет. И признание, что арабы могут лучше, ему далось с большим трудом.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение veter » 22 май 2012 11:18

armadillo писал(а):
В гражданской авиации сейчас летают немолодые, обточенные временем платформы. У них постоянно совершенствуют авионику, постепенно дотачивают двигатели, но планер остается почти неизменным.
это не так. для примера - новый а350 (в варианте 900-1000) будет аналогом 777, но в 300т вместо 350 взлетной.
204 и 96 безнадежно устарели, даже не упоминая отношение туполевцев к пользователям.
Это другая ниша, сравнивать некорректно. Дальнобойные машины - это очень узкий сегмент рынка, буквально десятки маршрутов. Не говоря уж о том, что помянутый А350 построен на минимально адаптированном планере А330, ровеснике помянутого А330 по году ввода в коммерческую эксплуатацию.

Я говорю-то не о машинах в целом, а о планере и платформах. Можно ли считать планер и платформу 737 образца 1967-го года безнадежно устаревшей? Можно ли считать безнадежно устаревшим 717, который родился под именем DC-9, пройдя модификации MD-80 и MD-90, и сейчас лихо клонируется и продвигается китайцами под именем ARJ21? В этом ряду планер Ту-204 и его платформа совершенно не выглядит устаревшей, только мозги и руки приложить к грамотной программе модернизации и продвижения. Мозгов недостает, это уже другой вопрос. И позиционирование невразумительное - но это уже функция от мозгов.

А вот Ил-96 протащить на международный рынок в имеющемся виде едва ли возможно. И доточить до конкурентоспособного вида уже некому.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

armadillo
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение armadillo » 22 май 2012 12:08

дальнобойные машины - это сейчас ВСЕ поголовно. даже если летают на два часа.
а350 совсем не "минимально адаптированный а330")))

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение veter » 22 май 2012 12:21

Ну не. Под дальнобойным я подразумеваю от 10000 км. Таких немного. Никто не будет гонять 777 на маршруте длиной меньше 2000 км. А то, что 737 технически может долететь от Москвы до Пекина (пустым и с нарушением летных норм), не оправдывает его использование на такой трассе. А потом вступают в дело факторы загруженности трассы, количества перевозимых пассажиров, местных цен на топливо и многое-многое другое. Ryanair гоняет 737 на 40-минутных перегонах по полдня в режиме автобуса, чтобы ускорить оборотное время и не останавливаться на дозаправку. Аэрофлот в горячий туристический сезон может поставить на короткий рейс до Франкфурта 767ER примерно с той же целью. Но это не основной режим использования. Большая часть перевозок идет на средних дистанциях.

Планер А350 все же является адаптированным А330 (ну не минимально, тут я загнул) с новым широким фюзеляжем. Другое дело, что там новый техпроцесс и другие конструкционные материалы. Аэродинамику никто не перепроектировал, как и общие схемы управляющих элементов, поверхностей и т.п. Крыло изменено не так, чтобы значительно.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

armadillo
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение armadillo » 22 май 2012 12:29

общие схемы - это "стабилизатор сзади"? ))
крыло приципиально новое, фюзеляж по конструкции и массе тоже. сечение круглое, ага. К ДС-3 будет родословную возводить или раньше?
даже 777-300ЕР по сравнению с 777-300 - очень серьезная модификация планера.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение veter » 22 май 2012 12:44

Крыло не принципиально новое, а делается по новому техпроцессу. Фюзеляж отличается серьезно, да, он еще и овальный. Ладно, я преувеличил, конечно, планер модифицируется постепенно у всех удачных платформ. Но никто не имеет привычки от фонаря начинать перепроектирование с чистого листа, стараются как раз минимизировать изменения. Собственно, хотел сказать, что проектирование новой платформы при наличии уже отработанной - для сренемагистральной ниши узкофюзеляжников - очень слабо оправдано.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

armadillo
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение armadillo » 22 май 2012 12:49

на дистанции в 5-10 лет - да. а скажем 330 вместо 300/310 - уже более чем окупился.
Там регулярно идут преобразования, сравнимые с нашим освоением Ту-4.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 12597
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение al_mt » 22 май 2012 13:12

А чем благородным донам не нравятся ближнемагистральники образа Як-40/42 ?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 12123
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Чибрикин Илья » 22 май 2012 13:18

ЯК-40 это не ближнемагистральник. Это летающая марштутка.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение veter » 22 май 2012 14:07

al_mt писал(а):А чем благородным донам не нравятся ближнемагистральники образа Як-40/42 ?
Схемой с задними двигателями прежде всего - она имеет объективные недостатки. Хотя планер можно было бы использовать. Но Як-40 не нравится почти всем - это крайне невразумительная машина. Я, например, не могу понять, зачем она реактивная, и в какую нишу должна вписаться.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение veter » 22 май 2012 14:28

armadillo писал(а):на дистанции в 5-10 лет - да. а скажем 330 вместо 300/310 - уже более чем окупился.
Там регулярно идут преобразования, сравнимые с нашим освоением Ту-4.
Давай определимся: речь идет о ближне- и среднемагистральных узкофюзеляжных самолетах, самая соль рынка. А330 - это уже средне-дальний широкофюзеляжник, в этой нише объемы производства и потребность в 5-6 раз ниже. В нише ближне-среднемагистральников типов раз-два - и обчелся. 737, А320, Ту-204 и 757-200 с некоторой натяжкой (он уже выбивается сверху). Снизу подпирают 717 и все семейство имени MD-80, Эмбраер 190 и многострадальный Суперджет в соответствующих модификациях увеличенной дальности. Бомбардировский CRJ уже в эту нишу влезает с трудом - там очень узкий фюзеляж, он для средних магистралей далек от оптимума, скорее ближний. C некоторой натяжкой можно сосчитать Як-42, но вот этот точно уже не конкурент в имеющейся компоновке.

Отсекая маргиналов, вопрос следует ставить так: возможно ли в принципе пробиться на рынок, поделенный между 737 и А320? Обе платформы совсем немолодые, прорывов не предвидится. Глубокая модернизация Ту-204 будет находиться в этой же нише, чуть выбиваясь вверх, ближе к 757. Создаваемый МС-21 ложится в нишу примерно посредине, а какие у него могут быть конкурентные преимущества?
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

armadillo
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение armadillo » 22 май 2012 14:31

такие же, как у 204 перед 154. ттх.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение veter » 22 май 2012 14:50

Упорно не могу понять, какие именно ТТХ у МС-21 лучше, чем у 737-800, или А320.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

armadillo
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение armadillo » 22 май 2012 14:59

перед 204.
для примера - у 340 ТТХ получше 96го, но конкуренции с 777 не выдержал.
поэтому делать 340 нам смысла не имеет, а 350 не сделаем.

armadillo
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение armadillo » 22 май 2012 15:10

на самом деле, у 204-го был бы шанс, но общение авиакомпаний с туполевцами дало им возможность сделать однозначные выводы.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение veter » 22 май 2012 15:12

Я и говорю, проблема в мозгах.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Чибрикин Илья
Сообщения: 12123
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: SSJ (Умеет Илья темы менять)

Сообщение Чибрикин Илья » 22 май 2012 15:36

armadillo писал(а):на самом деле, у 204-го был бы шанс, но общение авиакомпаний с туполевцами дало им возможность сделать однозначные выводы.
А это что, какая-то общеизвестная история? В смысле про общение одних с другими?

Ответить

Вернуться в «УЖАС. Инженерная Технология в Мирных Целях.»