Ледовопустынное Снегостроительство

Модераторы: al_mt, armadillo

Ответить
Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Ледовопустынное Снегостроительство

Сообщение al_mt » 11 июл 2016 22:41

Полуночная фантазия: сё подготовка к эвакуации оборонной промышленности в Арктический ПромРайон.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17379
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение laomaozi » 11 июл 2016 22:56

Аааа. Т.е. вот ты какой, Арктический Рейх :lol:

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Дмитрий Одинец » 11 июл 2016 23:10

Рейх был Антарктический же.

laomaozi
Сообщения: 17379
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение laomaozi » 12 июл 2016 10:51

Как Антарктический? :V: Миша же тему заводил про аэродром подскока.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение al_mt » 12 июл 2016 10:52

Дмитрий Одинец писал(а):Рейх был Антарктический же.
Это был не правильный рейх.

------------------------------
Ещё вариант - это попытка отодвинуть фазовый кризис, через расширение. Возможно нерефлексивная.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 июл 2016 15:50

Да ну, какое расширение в Арктику, побойтесь Ктулху. С тем же успехом можно на Плутон расширяться.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Benedict » 12 июл 2016 15:52

У союза получилось ведь. Правда не надолго.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение al_mt » 12 июл 2016 15:58

Дмитрий Одинец писал(а):Да ну, какое расширение в Арктику, побойтесь Ктулху. С тем же успехом можно на Плутон расширяться.
Да проблем-то?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 июл 2016 16:06

Продуктивность биомассы с квадратного метра почвы, например (боюсь, сейчас прибежит Теплов).

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение al_mt » 12 июл 2016 16:16

А где у нас граница продуктивного с/х проходит?
Еду можно и привести.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 июл 2016 17:08

Явно южнее Полярного круга. Предлагаю попробовать начать все-таки с Восточной Сибири.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение al_mt » 12 июл 2016 17:19

Я так думаю в тех условиях, вопрос не в том "где лучше помидоры созревают", а в том, "где тут у НАС нефтегаз центровее?". И именно к этим точкам и надо привязывать развитие, логистику и т.д. и т.п.
Так что всё правильно.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 июл 2016 17:24

Гм. Ну ОК. Пожалуй, что. Убедили.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение al_mt » 12 июл 2016 17:31

Хмм... Тринтер жилых и промышленных сооружений изо льда(пайкерита?) в условиях крайнего севера?
А если это переназвать Украйним Севером... Ммм... как вкусно :roll:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9694
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 июл 2016 17:37

Из снега. Изо льда/пайкерита только категорически необитаемые, типа антенных вышек каких-нибудь.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение al_mt » 12 июл 2016 17:45

Почему? Можно внешний каркас пайкеритный, внутрь снежную теплоизоляцию.
Хотя для тринтера это существенно, возможность строительства из снега крайне желательна.

Серьёзным вопросом будет энергетическая проблема. Лить воду - дюже богато. Надо брать снеголедяную крошку и сваривать её прогревом.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение bigBUG » 19 июл 2016 13:03

al_mt писал(а): Надо брать снеголедяную крошку и сваривать её прогревом.
Трамбовать надо. Потом само смерзнется небось. Или да, прогревать участками, чтобы образовывались точки соединения.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение al_mt » 19 июл 2016 13:26

Классическим (на сегодня) тринтером трамбовать не получится. Надо сыпать ледяную крошку по пути прогревая дутием воздуха.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Benedict » 19 июл 2016 14:01

Гм. Ничем греть не надо. Пара недель и само смёрзнется. Для начальной прочности пару дней если не выше метра слой. Θ_Θ
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение al_mt » 19 июл 2016 14:13

Не имеет смысла. Нужно чтобы сразу. Типа ангар за пару часов. Причём такой, чтобы внутри можно было не бояться технику ставить или ещё что в таком роде.
Желательно аппарат должен уметь печатать и ледяной крошкой и смесью для "пайкерита".
В разобранном виде умещаться на шасси чего-то типа такого:
http://tm140.ru/?yclid=4110058555260275783#specs

Вместе с энергетикой и запасом топлива, достаточного для построений минимального городка. Правда я затруднюсь сказать, что есть "минимальный городок" :V:
Могу только предположить, что три ангара: под технику, под склад и под личный состав.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение bigBUG » 19 июл 2016 14:36

al_mt писал(а):Не имеет смысла. Нужно чтобы сразу. Типа ангар за пару часов. Причём такой, чтобы внутри можно было не бояться технику ставить или ещё что в таком роде.
Я бы предложил внутрь надувную форму/опалубку, на которой потом наращиваем корку какой-то снегометной машинкой. Потом вытаскиваем опалубку, переносим, накидываем дальше. Не так универсально, зато "дешево, надежно и практично".
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение al_mt » 19 июл 2016 15:05

Надувная опалубка - это недостаточно инновационно :roll:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Benedict » 19 июл 2016 15:24

Сразу ничего не получится. Снег и лед имеют большую теплоемкость. Если вы их подогреете то они пару суток остывать будут. Тем более крошка.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение al_mt » 19 июл 2016 16:46

Benedict писал(а):Сразу ничего не получится. Снег и лед имеют большую теплоемкость. Если вы их подогреете то они пару суток остывать будут. Тем более крошка.
"А пацаны-то не знают..." мы так во дворе строили крепости метров по 5 высотой. Из снежных блоков облитых водой. Главное успеть дотащить, сначала ведро из подъезда, чтоб не промёрзло, а потом блок, чтобы пока пару метров тащишь в лёд не превратился.
И не холодно было, градусов 25-30.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Benedict » 19 июл 2016 17:55

Ведро воды в -50 полностью промерзает через шесть восемь часов. И даже в -50 поливание горки водой приводит к протаиванию поверхности. Неглубоко правда сантиметров пять в месте контакта. Сказки детям рассказывайте. Снег собранный в решетку из досок смерзается в твёрдое состояние через неделю в минус сорок пять. Крепости- это конечно хорошо но для ангаров нужна строительная гарантия.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение al_mt » 19 июл 2016 18:12

В термосе?

При -30 5 литров воды вылитые в окно 4-го этажа на землю падают в виде ледяной крупы. Лично проверял (готтсподи, как не убили ни кого)
Те же 5 литров вылитые при -20 -30 на асфальт замерзают довольно долго, минут 20.
5 литров вылитые на снег протаивают его и замерзают минуты через 2-3 окончательно.

Во всех экспериментах ни одно жЫвотное не пострадало использовалась свежеводопроводная вода.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение vasilisk » 19 июл 2016 18:32

При минус 50 кипяток, вылитый из кружки за окно второго этажа, падает на землю ледяными крупинками. Проверено в Енисейске зимой 2000-го.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13364
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение ko4evnik » 19 июл 2016 21:05

Benedict писал(а):Ведро воды в -50 полностью промерзает через шесть восемь часов.
al_mt писал(а):В термосе?
При -30 5 литров воды вылитые в окно 4-го этажа на землю падают в виде ледяной крупы.
оба пациента правы, потомучта про разное.

эффекты с мелкодисперсной водой таки от того что теплооддача пропорциональна площади контакта сред.

водяная пыль так вообще замерзнет в пол-пол-секунды...
и намораживается на переохлажденные предметы куды ни попадя...

Изображение

З.Ы. а давайте, а давайте аэрогель!
Изображение

и топить/морозить снегокирпичи скачком давления туда-обратно...

Изображение

Теплов 2-й
Сообщения: 15014
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Теплов 2-й » 19 июл 2016 21:10

[/quote]
vasilisk писал(а):При минус 50 кипяток, вылитый из кружки за окно второго этажа, падает на землю ледяными крупинками. Проверено в Ениесйске зимой 2000-го.
...ааа…
Индустриальные Знания по тепломассуобмену кричат во мне благим матом...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11339
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение al_mt » 19 июл 2016 21:13

Нет проблем печатать намораживанием воды.
Но вот количество энергии потребное, чтобы это сначала растаять! Это - упс...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение vasilisk » 19 июл 2016 21:15

Теплов 2-й писал(а):
vasilisk писал(а):При минус 50 кипяток, вылитый из кружки за окно второго этажа, падает на землю ледяными крупинками. Проверено в Енисейске зимой 2000-го.
...ааа…
ИндустриальныеЗнания по тепломассуобмену кричат во мне благим матом...

Я же говорю, проверено на практике. Виденному своими глазами я верю немножко больше, чем голосам в голове Теплова :lol:
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15014
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Теплов 2-й » 19 июл 2016 21:17

vasilisk писал(а):Виденному своими глазами я верю немножко больше, чем голосам в голове Теплова
Голоса с псифака МГУ - на тему "интерпретаций" "видимого" - тоже кричат… но тише, мягче, "гуманитарнее"...

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение vasilisk » 19 июл 2016 21:26

Кажись, я понял, какую именно ошибку допустил г-н Теплов в рассуждениях. Но не скажу. Пускай сам мозги включит, это полезно :lol:
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15014
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Теплов 2-й » 19 июл 2016 21:37

Не грузите мну, второй день пью из командировочных профессиональных обстоятельств… :|

laomaozi
Сообщения: 17379
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение laomaozi » 19 июл 2016 21:44

Эрготуху или корпоративный стиль предписывает улянъе/маотай? :V:

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение vasilisk » 19 июл 2016 21:46

Теплов 2-й писал(а):Не грузите мну, второй день пью из профессиональных обстоятельств… :|
А, тады сорри.

На самом деле всё просто. Если бы речь шла об идеальном физическом эксперименте, то кружку аккуратно наполнили бы кипятком до края и столь же аккуратно перевернули, после чего вода летела бы вниз сферической каплей. Естественно, в таком виде она бы никак не могла успеть замёрзнуть на лету за полсекунды, даже при минус ста. В реальном мире кружку, не полную разумеется, резким движением выплёскивают в заоконную ночь (а попробуйте сами высунуться за окно, будучи в домашней одежде, в минус полтинник...). Вода при этом вылетает из сосуда струями, которые в полёте разбиваются на капли, замерзающие при такой температуре мгновенно. И экспериментаторы слышат мелодичный звон ледышек там, внизу.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Теплов 2-й
Сообщения: 15014
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [ТВД] Война за А(нта)рктику

Сообщение Теплов 2-й » 19 июл 2016 21:48

laomaozi писал(а):Эрготуху или корпоративный стиль предписывает улянъе/маотай? :V:
Без китайцев, слава богу… на этот раз…
Потому мартель…
Родина не продается...
https://www.youtube.com/watch?v=f5_hubC ... r_embedded

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Ледовопустынное Снегостроительство

Сообщение Benedict » 20 июл 2016 05:25

vasilisk писал(а):а попробуйте сами высунуться за окно, будучи в домашней одежде, в минус полтинник...
Запросто. Даже голышом. Но на дцать секунд.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Ледовопустынное Снегостроительство

Сообщение Benedict » 20 июл 2016 05:54

al_mt писал(а):Нет проблем печатать намораживанием воды.
Но вот количество энергии потребное, чтобы это сначала растаять! Это - упс...
Любой сибиряк скажет, что период ледостава — это, как правило, время снежных метелей. И было бы наивно ждать качественного льда а, соответственно, и более раннего открытия переправы, поливая сверху водой наметённый на лёд снег.

Элементарный анализ процессов тепло- и массообмена показывает, «дождевание» не ускоряет, а существенно тормозит открытие транспортного движения по льду. Это выражается в следующем:

— при поливе воды по верху ледяного покрова на его границе возникает изотермия, в результате чего прирастание льда снизу прекращается до полного промерзания слоя воды на льду;

— время полного промерзания слоя воды сокращается с уменьшением его толщины в квадратичной зависимости. Поэтому, чем толще лед, тем он медленнее намерзает.

— при намораживании, когда дополнительный слой воды составляет больше 2/3 толщины естественного льда, из-за нарушения теплового

равновесия происходит подтаивание наиболее прочного льда снизу.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Ответить

Вернуться в «УЖАС. Инженерная Технология в Мирных Целях.»