(БВосток) Вокруг Саудитов

Модераторы: al_mt, armadillo

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14392
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение ko4evnik » 21 июл 2015 23:22

Кадыров в почти-кронпринцем-Саудии беседуют какие-то беседы...

Dark
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение Dark » 06 сен 2015 05:28

Это была "Точка", если кому интересно. Ходят слухи что в этом иранцы помогли.
The night is dark and full of wonders

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение laomaozi » 09 сен 2015 13:05

Саудовского дипломата в Индии обвинили в двойном изнасиловании

В Индии сотрудника посольства Саудовской Аравии обвинили в изнасиловании двух горничных из Непала. Они работали в его доме, расположенном неподалеку от столицы страны — Нью-Дели, передает Reuters.

По словам женщин 30 и 50 лет, вначале они были горничными у дипломата в Саудовской Аравии. Несколько месяцев назад мужчина забрал их с собой в Индию, где начал держать в заключении и морить голодом.

«Вместе с ним часто приходили другие мужчины. Они избивали нас, пытали и насиловали», — рассказала одна из жертв.

Стражи порядка рассказали, что женщин спасли в понедельник, 7 сентября, после того, как в полицию обратились представители посольства Непала и неправительственных организаций.

По информации агентства, может встать вопрос о лишении сотрудника посольства дипломатического иммунитета.

Медицинская экспертиза подтвердила, что горничные были изнасилованы. Посольство Саудовской Аравии в Нью-Дели от комментариев воздерживается.

partizan
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение partizan » 09 сен 2015 16:20

Я понимаю тридцатилетнюю... но пятьдесят??!!

gnuzzz
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение gnuzzz » 10 сен 2015 13:56

partizan писал(а):Я понимаю тридцатилетнюю... но пятьдесят??!!
я понял бы появление этого вопроса лет 30 назад
но сейчас??!!
я думал, интернет давно уже всех научил, что у людей бывают самые разные вкусы - во всех областях)

partizan
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение partizan » 10 сен 2015 14:59

Дипломат?! Горничную из непала 50 лет?! Да.. своеобразный у него вкус ничего не скажеш..

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение laomaozi » 10 сен 2015 23:40

В начале прошлого месяца в статье "Испытывающая финансовые трудности Саудовская Аравия надеется продолжить войну против сланцевой промышленности с помощью ФРС" отмечалось, насколько парадоксальна сложившаяся ситуация. Саудовская Аравия, стремясь обанкротить сланцевую промышленность США, прожгла гигантскую дыру в собственных финансах. Пытаясь скомпенсировать столь болезненное падение нефтедолларовых резервов, она вознамерилась прибегнуть к заимствованиям.

Парадокс заключается в том, что как уже неоднократно отмечалось, за затяжным падением цен на нефть стоит, по существу, битва между ФРС и Саудовской Аравией. Многие американские производители, переживающие серьёзные трудности, скорее всего, обанкротились бы ещё несколько месяцев назад, если бы политика нулевых процентных ставок не удерживала рынки капитала широко открытыми, что и позволяет бурильщикам оставаться на плаву. Очевидно, это противоречит стараниям Эр-Рияда "сохранить долю рынка", но саудовцы рассчитывают на то, что в конечном счёте, объёмы их международных резервов позволят продержаться дольше, чем продлится политика нулевых процентных ставок.

Есть и другие факторы, которые обременяют финансовое положение Саудовской Аравии, например, две прокси-войны и поддержание курса рияла. Поэтому обращение к рынку облигаций представляется привлекательным вариантом, особенно учитывая столь благоприятную обстановку на рынках капитала, которую – как ни парадоксально – создаёт та самая политика ФРС, которая удерживает на плаву американских сланцевых производителей.

Но "война" Саудовской Аравии со сланцевой промышленностью США разворачивается не в вакууме; теперь к заимствованиям стремится и Катар, чтобы облегчить финансовую напряжённость. Как сообщает Bloomberg, 1 сентября Катар выпустил бонды на 15 миллиардов риялов (или 4,1 миллиарда долларов), воспользовавшись низкой стоимостью заимствований для пополнения финансов, подорванных снижением цен на нефть.

Однако кульминационный момент сложившейся ситуации, безусловно, заключается в следующем. Падение нефтедоллара фактически положило конец наращиванию валютных резервов развивающихся стран. В свою очередь, снижение этих активов привело к сокращению ликвидности на мировых рынках и оказало повышающее давление на доходность казначейских обязательств США. Следовательно, ФРС будет вынуждена отложить намечавшееся повышение процентных ставок или столкнётся с необходимостью дать обратный ход, как только отрицательные воздействия ужесточения дадут о себе знать. А это означает, что чем дольше саудовцы будут подавлять цены на нефть, и соответственно, чем дольше будет продолжаться грандиозное падение валютных резервов развивающихся стран, тем сильнее ФРС будет цепляться за политику нулевых процентных ставок, тем самым удерживая от разорения неплатежеспособных американских нефтяников. Итак, порочный круг замыкается – мир входит в самоубийственный кризис.

Перевод для MixedNews — Наталья Головаха

http://mixednews.ru/archives/87065

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение Александр » 11 сен 2015 19:27

partizan писал(а):Дипломат?! Горничную из непала 50 лет?! Да.. своеобразный у него вкус ничего не скажеш..
По-моему, мы уже это проходили в случае Доминика Стросс-Кана.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение veter » 11 сен 2015 20:54

А этот дипломат претендовал на пост президента?
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

vasilisk
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение vasilisk » 11 сен 2015 21:13

partizan писал(а):Дипломат?! Горничную из непала 50 лет?! Да.. своеобразный у него вкус ничего не скажеш..
Не генштаб, а дети малые. Кого сумели уговорить дать показания, того он и изнасиловал. Если бы под рукой не оказалось этих горничных, пришлось бы ему насиловать негров преклонных годов или вообще каких-нибудь священных коров. Пипл схавает.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение veter » 12 сен 2015 16:45

Упавший на паломников кран в Мекке принадлежит клану Усамы бен Ладена
Башенный кран, обрушившийся на паломников в мечети Аль-Харам в Мекке, принадлежит немецкой компании, которой управляет строительный конгломерат Saudi BinLaden Group, говорится в сообщении издания Daily Mail.
И здесь дотянулся проклятый Сталин Бин Ладен.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение laomaozi » 12 сен 2015 17:32

Уже 2,5 млн сирийских беженцев приняла Саудовская Аравия, заявили в Эр-Рияде. Королевство отвергло критику по поводу того, что оно слишком мало помогает сирийцам.

Численность населения Саудовской Аравии — 27 345 986 человека, из них 30 % — иммигранты.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 14392
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение ko4evnik » 22 сен 2015 22:02

laomaozi писал(а):по ОАЭ вроде не было отдельной темы?
не было. они "слишком фтренде" с саудитами вплоть до неразличимости.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 10580
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение Дмитрий Одинец » 23 сен 2015 01:30

Теплов 2-й писал(а):С учетом шиитов на территориях коалиции и ИГИЛ на севере...
Так это ключевой фактор и есть (можно вспомнить хоть подавление восстания в Бахрейне, дебют "Щита пустыни" -- объединенных ВС монархий Захива). Иран по факту форматирует под себя Аравийский полуостров и окрестности, используя в качестве агентов на местах организации, опирающиеся на местные шиитские общины: Хезбалла, Ансар Аллах, иракские нерегулярки. Причем если, скажем, в Ливане еще можно хотя бы представить некое мирное сосуществование за счет практики лоббизма и раздела властей, то в монархиях власть не делится в принципе, "всё или ничего". Отсюда поньфликт.

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение laomaozi » 30 сен 2015 16:16

Саудовские принцы призвали к смене власти в королевстве. Они требуют отречься от престола короля Салмана, а двух его наследников — отказаться от притязаний на трон, пишет The Times.

Принцы написали три открытых письма, в которых утверждают, что двое наследников манипулируют 79-летним королем Салманом, пользуясь его развивающимся слабоумием.

Сейчас наследником короля является его племянник — 56-летний Мохаммед ибн Найеф. Вторым в очереди престолонаследия Салман сделал одного из своих младших сыновей — Мохаммеда бен Салмана.
«Не секрет, что наиболее серьезной проблемой здоровья короля является психическая сторона, которая сделала его полностью подконтрольным своему сыну Мохаммаду», — говорится в одном из писем, которое написал принц Абдул-Азиз.

Письма принцев содержат призыв к своим кровным братьям, которые также не являются наследниками Салмана, спровоцировать государственный переворот.

Король Салман ибн Абдул-Азиз Аль Сауд взошел на престол 23 января 2015 года, после смерти своего единокровного брата, короля Абдаллы.

В предыдущий раз недовольство королем в Саудовской Аравии привело к свержению власти в 1956 году. Тогда король Фейсала был свергнут своим младшим братом Саудом

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/560baddb9a7947058b38902d
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/worl ... 571396.ece

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение veter » 09 окт 2015 16:29

Почву для общественного мнения подготавливают?
It’s Time for the United States to Start Worrying About a Saudi Collapse

As if there weren’t already enough problems to worry about in the Middle East, Saudi Arabia might be headed for trouble. From plummeting oil prices to foreign-policy missteps to growing tensions with Iran, a confluence of recent events is mounting to pose some serious challenges for the Saudi regime. If not properly managed, these events could eventually coalesce into a perfect storm that significantly increases the risk of instability within the kingdom, with untold consequences for global oil markets and security in the Middle East.

Here are some of the percolating problems that could throw the country off kilter.

Fissures Within the Royal Family. Last week, the Guardian published two letters that an anonymous Saudi prince recently circulated among senior members of the royal family, calling on them to stage a palace coup against King Salman. The letters allege that Salman, who ascended to the throne in January, and his powerful 30-something son Deputy Crown Prince Mohammed bin Salman have pursued dangerous policies that are leading the country to political, economic, and military ruin. In an interview with the Guardian, the prince insisted that his demand for a change in leadership not only had growing support within the royal family but across broader Saudi society as well. “The public [is] also pushing for this very hard,” he claimed. “They say you have to do this or the country will go to disaster.” The article, which includes the letters, written in Arabic, has been shared more than 15,000 times.

The Yemen War.
The longer it drags on, the greater the risk that the Saudi intervention against Houthi rebels could become a serious source of internal dissension. In its story on the prince’s letters, the Guardian reported that “many Saudis are sickened by the sight of the Arab world’s richest country pummelling its poorest.” Particular blame is attached to Prince Mohammed bin Salman, who also serves as the kingdom’s defense minister and by all accounts has been the driving force behind the war effort. Tagged with the unofficial nickname “Reckless,” Prince Mohammed bin Salman has been accused of rushing into Yemen without a clear strategy or exit plan, resulting in mounting costs in blood and treasure, an ever-expanding humanitarian crisis, and growing international criticism.

Economic Problems. Thanks largely to Saudi policy, oil prices plummeted by more than 50 percent in the past year. Facing a market glut due to the U.S. oil boom, Saudi strategy has been to maintain high production, fight for market share, allow prices to collapse, and wait for higher cost producers, particularly in America, to be driven out of business. With cheaper oil spurring increased demand and squeezing out excess supply, the theory was that higher prices would return before the kingdom ever felt any real economic pinch.

But it hasn’t quite worked out that way — at least not as quickly as the Saudis anticipated. Indeed, Saudi Arabia’s 2015 budget was based on the assumption that oil would be selling at about $90 per barrel. Today, it’s closer to half that. At the same time, the Saudis have incurred a rash of expenses that weren’t planned for, including those associated with King Salman’s ascendance to the throne (securing loyalty for a new king can be expensive business) and the war in Yemen.

The result is a budget deficit approaching 20 percent, well over $100 billion, requiring the Saudis to deplete their huge foreign exchange reserves at a record rate (about $12 billion per month) while also accelerating bond sales. The Saudis have reportedly liquidated more than $70 billion of their holdings with global asset managers in just the past 6 months.

While there’s no danger that the kingdom will run out of money anytime soon, the longer this trend of large budget deficits, lower oil prices, and declining foreign exchange reserves continues, the more nervous international markets will become — with potential implications for key indicators like credit rating and capital flight. Adding to long-term concerns is the fact that Saudi net oil exports have been in slow decline for years as internal energy consumption rises dramatically. Indeed, analysts now suggest that rapidly expanding domestic demand could render the kingdom a net importer of oil by the 2030s. It goes without saying that such a development poses a mortal threat to the kingdom, where oil sales still account for 80 to 90 percent of state revenues.

As for battling deficits by cutting expenses and imposing austerity, it’s hardly an attractive option for a government whose main weapon for staving off domestic discontent since the start of the 2011 Arab uprisings has been to shower its people with more free stuff. Energy subsidies alone have comprised about 20 percent of Saudi GDP. There are also extensive subsides for food, housing, water, and a wide range of other consumer goods. As they mull the risks of reform, you can be sure that the Saudis are acutely aware of the role that sharp increases in the cost of living played in triggering revolts across the Middle East, including in Tunisia, Egypt, and Yemen.

On top of its growing fiscal problems, the kingdom’s economy continues to be burdened by a rash of other ailments as well. Saudis under the age of 30 make up two-thirds of the population and approximately 30 percent of them don’t have jobs. And while hard numbers are difficult to get, reports of astonishingly high poverty rates among native Saudis persist, with some suggesting it could be as much as 25 percent.

Hajj tragedy. Two major disasters marred this year’s pilgrimage to Mecca: the collapse of a crane that killed more than 100, followed by a stampede that left at least 769 dead — with many unofficial counts insisting that the real number trampled could eventually reach the thousands. In the aftermath, the Saudis have been hit by a wave of unprecedented criticism over their management of the hajj. This is serious business, indeed. The House of Saud’s stewardship over Islam’s holiest sites goes to the very core of its claim to run the country. Call into question the royal family’s continued fitness to serve as custodians of Mecca and Medina and you’re quickly calling into question the political and religious legitimacy of the monarchy itself.

Escalating Conflict With Iran. Iran in particular has seized on the hajj tragedy to intensify tensions with the Saudis — which, of course, were already at fever pitch over the nuclear issue and Iran’s destabilizing activities throughout the region. More Iranians seemed to have died in the stampede than any other nationality; the latest count is 464, and it could still go higher. When the kingdom was slow in repatriating bodies, Iranian officials went on the attack. Iran’s supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, warned the Saudis that they could face a “brutal and violent reaction” if they “show the slightest disrespect to Iranian pilgrims.” Khamenei said that Iran had so far shown great restraint in the face of Saudi offenses, “but they should know that Iran’s hand is superior to many others and has more capabilities.” He concluded that, “If [Iran] wants to react to disturbing and sinister elements, [Saudi Arabia’s] situation will not be good.” Iran’s former defense minister, Revolutionary Guard Gen. Mostafa Mohammad Najjar, followed up by telling the Saudis to take Khamenei’s warning “seriously” because Iran was capable of giving a “strong and crushing” response to Saudi wrongdoings.

Hassan Nasrallah, leader of Hezbollah, called for Saudi Arabia to forfeit management of the hajj to a committee of Muslims. The head of Iran’s Supreme National Security Council, Ali Shamkhani, charged that “after [the Islamic State], Saudi Arabia has inflicted the greatest harm on Islam.” Revolutionary Guard Gen. Ali Fazli, deputy commander of Iran’s internal security force, the Basij, claimed that the kingdom’s support of the Islamic State and other Sunni extremist organizations had greatly contributed to the Mecca disaster. Speaking about an upcoming Shiite religious celebration, he expressed hope that “one day, with the fall of [the House] of al-Saud, we will be able to celebrate Eid al-Ghadir at its true location” — meaning, of course, Mecca.

Beyond the hajj tragedy, Iran appears to be escalating its challenge to Saudi interests in other theaters as well. On Sept. 30, the kingdom announced that it had seized an Iranian fishing boat loaded with weapons on its way to resupply Houthi rebels fighting the Saudi coalition in Yemen. The next day, the kingdom’s neighbor and close ally, Bahrain, said it had uncovered a bomb-making factory with close links to Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps. Bahrain immediately withdrew its ambassador from Tehran and declared Iran’s top envoy persona non grata “in light of continued Iranian meddling in the affairs of the kingdom of Bahrain … in order to create sectarian strife and to impose hegemony and control.” The next day, Iran retaliated by evicting the Bahraini chargé d’affaires.

And in Syria, of course, the past several weeks have witnessed the full-blown emergence of an Iranian-Russian military coalition to keep the Assad regime in power and battle rebels that the kingdom supports. In conjunction with the start of a major bombing campaign by Russian combat planes, Iran has allegedly sent hundreds of more troops to Syria to help lead a new ground offensive to reclaim territory lost to forces backed by the Saudis.

U.S. Retrenchment.
Russia’s dramatic intervention in Syria has underscored a much broader threat now rocking the kingdom: the growing reality that America is abandoning its traditional role as guarantor of Middle East stability. That’s of course very bad news for the Saudis, who have hitched their survival for 70 years to Pax Americana. Now, that U.S.-defended order appears to be unraveling before their eyes. Instead, the new normal is Washington cutting diplomatic deals that promise to embolden the kingdom’s worst enemy in Iran, while protesting meekly as its main geopolitical rival, Russia, seeks to overturn the region’s balance of power. As surely as night follows day, the rapid decline of American power and reliability inevitably leaves Saudi Arabia increasingly exposed and vulnerable.

No one has gotten rich betting on the House of Saud’s early demise. Over the decades, they’ve shown remarkable staying power in the face of political, ideological, and military currents that have swept away lesser regimes. So predicting that the royal family could now be on the cusp of real trouble is a bit of a fool’s errand.

That said, the dangers should be taken seriously. The regional environment that the kingdom faces is perhaps unprecedented in its hostility. The Middle East is collapsing, its state system in free fall. The Arab Spring long ago turned into an Islamist Winter. An Iranian-Russian military axis hungry for hegemony and higher oil prices gathers strength on Arabia’s borders. And America is headed for the exits, leaving little in its wake but demoralized allies, emboldened adversaries, and chaos.

All the while, as described above, the challenges besetting the kingdom internally slowly continue to mount. Call up any list of warning signs that a society may be approaching the danger zone with respect to possible instability and match it up against what seems to be happening in the kingdom today. Growing elite fissures: check. Mired in a costly foreign war: check. Increasing economic stress: check. Signs of eroding legitimacy: check. Rising power of hostile foreign actors: check. Declining power of traditional foreign protectors: check.

Of course, it’s hard, if not impossible, to gauge whether any of these factors are close to reaching something like a tipping point for the Saudis. Again, if history is any guide, they probably are not. We may still be at the very early stages where everything remains quite manageable through wise and timely decision-making.

What does seem safe to say is that most of the key indicators now appear to be headed in the wrong direction simultaneously — perhaps for the first time ever. In that sense, there could be a greater risk than in the past that, left unattended, these negative trends might eventually converge or cascade in ways that could overwhelm the system.

Yes, the risks that the worst will happen may be low. But the consequences of widespread instability in the kingdom are potentially so deleterious to U.S. interests that the risks should nevertheless be heeded. As bad as things are now in the region, a meltdown in Saudi Arabia would make the current crisis pale in comparison.

While the United States may be severely limited in terms of what it can do in the short term to help the kingdom address its mounting challenges internally, it still has significant capability to alleviate some of the rising external threats and pressures that the Saudis face. That is surely America’s comparative advantage: the ability to reassure key strategic partners of our commitment to their security, and our determination to maintain a regional correlation of forces that favors the United States and its friends while deterring our common adversaries.

But that is precisely the role that the Obama administration has so disastrously failed — or, more accurately, refused — to perform over the past several years, in the process undermining the morale and confidence of already fragile friends while super-charging the ambitions and aggression of their worst enemies.

The question now is whether the Obama administration is even capable of recovering from the geopolitical mess it has triggered. Does it even have a clue about the disastrously destabilizing chain of events that have been unleashed by its very purposeful decision to put a “closed for business” sign on Pax Americana in the Middle East? Does it at last understand that what replaces the abandonment of U.S. leadership in the region is not some virtuous equilibrium or balance of power among local competitors, but accelerating levels of violence, extremism, and chaos? Does it have any idea of how it would go about the arduous task of rebuilding the strategic partnerships that its policies have so badly undermined, and stemming the rising tsunami of disorder that now threatens to swamp the region and U.S. interests?

Alas, there’s absolutely no reason to believe that the answer to any of these questions is yes. In which case, the risks will continue to grow that on top of all the other disasters that President Obama will bequeath to his successor, he may yet add one more: an increasingly unstable and perilous situation in Saudi Arabia — the world’s largest exporter of oil, the site of Islam’s holiest sites, and a country awash, in almost equal measure, in advanced American weapons and angry Wahhabis.
Foreign Policy, https://foreignpolicy.com/2015/10/07/wi ... redirect=0
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение laomaozi » 12 окт 2015 10:47

Саудовская Аравия высказала России опасения по поводу операции в Сирии

Москва. 11 октября. INTERFAX.RU - Саудовская Аравия высказала опасение, что российская военная операция в Сирии может трактоваться как союз с Ираном, но ситуация российской стороной была разъяснена, заявил глава МИД Саудовской Аравии Адиль аль-Джубейр в воскресенье.

"Что касается военной операции, проводимой Россией в Сирии, то мы высказали свое опасение, что можно трактовать военную операцию как союз между Ираном и Россией, но во время беседы наши российские друзья разъяснили нам, что главная цель - это борьба с терроризмом", - сказал он журналистам в Сочи.

Как рассказал министр иностранных дел России Сергей Лавров, Владимир Путин на сегодняшней встрече в Сочи с преемником наследного принца, министром обороны Саудовской Аравии Мухаммедом Бен Салманом подтвердил, что цель российских Воздушно-космических сил - "Исламское государство" и другие террористические группировки.

Цель России и Саудовской Аравии, добавил он, также заключается в том, чтобы в Сирии восторжествовало национальное примирение, скорее произошел политический процесс, который, в конечном счете, приведет к тому, чтобы все сирийцы чувствовали себя хозяевами своей страны.

Сегодня в Сочи прошли переговоры президента России Владимира Путина и министра обороны Саудовской Аравии, преемника наследного принца Мухаммада ибн Сальмана Аль Сауда.

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение laomaozi » 15 окт 2015 23:12

Раз Россия ввязалась в войну на территории Сирии, то необходимо иметь представление с кем предстоит воевать. Врага необходимо знать в лицо, все его слабые и сильные стороны. Но задача еще сложнее, т.к. не вполне ясно, а кто собственно враг, а значит, против кого воюем и следовательно где та черта, которая отделяет победу от поражения?

Рассказ про ИГ не будет иметь смысла до тех пор, пока не станет ясен генезис всего этого бардака, а начать придется, как обычно издалека. Начну с Аль-Каиды (тем более там воюет одно из подразделений – Джебхат ан-Нусра)
Немного предыстории. Как все зародилось?

Усама бин Ладен родился, рос и получал образование в Саудовской Аравии. Его отец Мухаммед Авад бин Ладен - основатель Saudi Binladin Corporation (SBC) – крупнейшая строительная компания в Саудовской Аравии, которая в начале 90-х трансформировалась в Saudi Binladin Group (SBG)– конгломерат, представленный во многих отраслях промышленности, но основным бизнесом остается строительство. НЕ считая нефтегазовой отрасли, SBC или точнее SBG является наиболее влиятельной бизнес структурой в Саудовской Аравии, которая была и остается весьма близка к королевству Саудовской Аравии.

Семья бин Ладена, не считая нефтяных шейхов, является богатейшей семьей Саудовской Аравии, имеющая огромное влияние в регионе. Совокупные чистые активы семьи в начале 80-х превышали 3 млрд долл (по тем временам большие деньги). Сейчас в несколько раз больше. Усама бин Ладен, будучи богатым и молодым студентом экономистом (ему было около 20 лет в конце 70-х), проникся романтикой радикального исламизма, где его лавным наставником и идеологом был палестинский деятель – доктор Абдулла Аззам. Именно Абдулла Аззам первым формализовал идеологию радикального исламизма и так называемого глобального джихада.

Аззам не был богатым, но был достаточно умен, т.к. удалось добиться синергетического эффекта между финансовым потенциалом семьи бин Ладена и воплощением своих идей в реальном выражении. Все началось в конце 70-х годов, когда СССР вторгся в Афган, и Аззаму удалось заняться воплощением своих идей. Он в 1980 году переехал в Пакистан (Исламабад), где стал преподаватель в Международном Исламском Университете (International Islamic University), одновременно организуя учебные лагеря для подготовки моджахедов.

Усама бин Ладен изначально играл роль финансового донора, но потом за молодым парнем (тогда ему было около 24 лет) заметили неплохие организаторские способности. Сменив роскошные королевские дворцы у себя дома в Саудовской Аравии на полевые лагеря, бин Ладен проявил себя с хорошей стороны с точки зрения вербовки, организации снабжения, тренировки и подготовки моджахедов.

В отличие от многих террористов, бин Ладен сам практически никогда не воевал, он не имел военного образования и не был полководцем, полевым командиром. Он был талантливым организатором, администратором, чуть позже идеологом. Фактически, ему с помощью Аззама удалось создать ядро Аль-Каиды, но до самой организации было еще очень далеко. Тогда вообще не было такого названия. В 1984 бин Ладен и Аззам создали Maktab al-Khidamat – это можно считать прообразом Аль-Каиды. Структура, которая обеспечивала вербовку, тренировку и снабжение моджахедов.
( Свернуть )

Королевство Саудовской Аравии и сама семья бин Ладенов очень позитивно смотрели на деятельность Усамы, всячески способствуя финансированию моджахедов. Изначально эти деятели работали в Пешаваре (это небольшой город в Пакистане, совсем рядом с Афганистаном) с полным одобрением правительства Пакистана и пакистанской межведомственной разведки (ISI). В начале войны это был главный транзитный пункт к заброске моджахедов на территорию Афганистана.

Бин Ладен эффективно занимался вербовкой, обеспечивал функционирование полевых лагерей. Тренировали моджахедов другие люди – в основном военные из ISI, правительственной армии Пакистана и военных советников из ЦРУ.

Тогда (в начале 80-х) США активировали секретный проток «Циклон» по поддержки моджахедов для противостояния с войсками СССР. Но проект «Циклон» далеко выходил за обычную поставку вооружения, финансирование пакистанской ISI и подготовку моджахедов. Фактически, это был прообраз технологии управляемого хаоса, когда силами теневой структуры удавалось бы решать свои интересы силовым путем. Другими словами, моджахеды, а потом террористы играли бы для США роль частной военной компании. В условиях, когда участие армии США невозможно по ряду причин – политических, социальных, военных или экономических, то интересы США должны представлять структуры, которые зависимы и подконтрольны США, которые готовы и могут действовать в векторе, сформированном США. Тот самый принцип частной военной компании, когда показать свои уши невозможно, а выполнять грязную работу необходимо и выполнять лучше чужими руками.

Очевидно, что столкновение армии США и СССР могло бы привести к Третьей мировой, поэтому США занимались диверсионной, подрывной деятельностью, ослабляя армию СССР точечными и мелкими ударами.

Подход на самом деле гениальный с точки зрения выравнивания фундаментального военного превосходства СССР по всем пунктам. Полное превосходство в воздухе нивелировалось отсутствием значимой военной инфраструктуры моджахедов, разрушение которой могло бы переломить ход войны, плюс сказывалось отсутствие существенного скопления войск, удар по которым позволил вывести врага из равновесия. Бомбить пустоши, горы и деревни, конечно забавно, но и только. Авиация в Афгане была практически бессмысленной.

Гористая местность ограничивала применение тяжелой военной техники, а сам характер войны не предполагал применение тактики и средств до совершенства отработанных по ходу Второй мировой. Военное командование СССР того времени и армия были заточены на эффективное отражение регулярных войск, численность которых превышает 600 тыс человек (не менее двух театров военных действий), где на точке соприкосновения могло находиться до 5-6 бригад (под 20 тыс человек или до одной дивизии). Советская военная доктрина была ориентирована на ведение полномасштабных войн с применением всех родов войск и видов ВС.

Но в Афгане столкнулись с совершенной другим типом войны – иррегулярный характер партизанского типа, где нет единого командного центра, где нет сформированных армейских корпусов, а на точке соприкосновения в 90% случаев было не больше роты (50-200 чел). Война имела разряженный характер. Подавить моджахедов не составляло труда (они не бессмертны), но проблема в другом. Вы же НЕ пустите армейский батальон (до 1 тыс человек с тремя десятками единиц бронетехники), чтобы вылавливать по горам блуждающий взвод (до 50 чел) моджахедов? Иначе бы потребовалась группировка в 1.5 миллиона чел и кратно больше военных расходов.

Логично, что армия рассредоточивается, и баланс сил выравнивается. Например, на патрулирование со стороны СССР выходит 2 БТР, 1 танк и 50 человек поддержки. Хорошо организованная засада со стороны моджахедов могла легко подавить такую группировку несколькими выстрелами из РПГ после подрыва на мине и контактного боя из стрелкового оружия. Вот так и воевали. Имея несравнимо более высокий военный потенциал у СССР, американцам удалось выровнять баланс сил, используя специфику конфликта.

На перекрытие пакистанской границы не хватало ресурсов. Просто пример. Стоит формальный блокпост (с дежурством из 5 чел советских солдат), а буквально в 200 метрах от блокпоста небольшая группа из 10-15 чел моджахедов, используя рельеф местности, просачивается и растворяется на территории, а может и взять штурмом. Укреплять блокпост было не всегда возможно (опять же из дефицита ресурсов).

Поэтому США подавили СССР партизанщиной, иррегулярным характером войны (со всеми вытекающими отсюда последствиями), неограниченными поставками вооружения и бесперебойным репродукционным потенциалом моджахедов, где процесс был поставлен на конвейерную основу. Собственно в этом Усама бин Ладен активно помогал.
Активное и предельное плотное сотрудничество ЦРУ и бин Ладена в годы афганской войны не вызывает сомнений.

Тогда финансирование моджахедов шло не только по теневым каналам семейства бин Ладена, но и по государственным каналам королевства Саудовской Аравии. Фактически, для Саудитов это был первый масштабный опыт участия в гибридной войне, естественно с одобрения США. На тот момент связи между Саудитами и США существенно усилились.

Речь шла о подготовки десятков тысяч человек в год с потенциалом в сотни тысяч. Вы себе представляете, какое это количество? Это вам не 2-3 тыс гопников-правосеков на Украине подготовить. Там буквально в промышленных масштабах все происходило, процесс был хорошо отлажен.
Активные боевые действия СССР в Афгане закончились в 1987 году (с тех пор начался вывод контингента). Потребность в репродукции моджахедов в прошлом количестве пропала. Но наработки в годы войны были необычайно велики, ведь целая эпоха прошла – почти 10 лет! Это и налаженная инфраструктура, десятки тысяч обученных бойцов, это и каналы вербовки и линии снабжения. Можно сказать целое параллельное государство сформировалось.

Тогда фактически с одобрения ЦРУ была создана Аль-Каида. Точная дата – это спорный вопрос, но я склонен останавливаться на 1988 году. Дальнейшая цель и роль этой структуры не была определена (на тот момент), т.к. победа на СССР достигнута, более того, СССР был на пороге распада. Но Аль-Каида в конце 80-х и начале 90-х играла роль связующего звена для всей этой структуры, чтобы не терять связи, контакты, наработки. Проект, по сути, заморозили до лучших времен.

Потребность в «услугах» Аль-Каиды у США возникла после 95 года, когда начался процесс зондирования обстановки в Африке и на Ближнем Востоке на предмет усиления американского влияния в регионе, обеспечения, так называемого стационарного присутствия. В масс медия бин Ладен и Аль-Каида попали в 1996 году, когда бин Ладен публично объявил войну США ))

Примерно с 1997 года началась активная раскрутка бренда Усамы бин Ладена.

Усама бин Ладен безусловно культовая фигура, самый узнаваемый террорист в мире, давно став именем нарицательным. США вложили огромные ресурсы в медийную раскрутку образа террориста номер один, сделав из него супер звезду, такого плохого парня, ближневосточное пугало. Пик славы пришелся, как вы догадываетесь, на 2001-2003 года после известных событий.

Ниже я консолидировал все подразделения Аль-Каиды с учетом ан-Нусры по количеству жертв (убитые + раненные).
алькаида
В этих данных не учитываются жертвы в ходе боевых действий, не учитываются казни и пытки. Данные от спецслужб и National Consortium for the Study of Terrorism and Responses to Terrorism.

Как вы можете видеть, до 1998 года Аль-Каида была в подполье вместе с бин Ладеном. Структура, прям как божий одуванчик. Ни в каких крупных войнах не участвовала, теракты не совершала. Ну, сказал там что то бин Ладен на камеру, что мол США враг номер один для него, ну и что? Мало ли городских сумасшедших развелось? Это же вам не какой то государство, вот даже Северная Корея с этим подходом значительно опаснее. Там хотя бы своя армия есть, тысячи единиц бронетехники, даже баллистические ракеты. Но нет же. Пиар кампания Аль-Каиды в американских и проамериканских СМИ была столь невероятна, что буквально затмевала неокрепшие умы американского необразованного быдла, которое жуя попкорн перед очередным сеансом политической болтовни на ТВ низвергало тонны желчи, ожидая расправы над главным террористом галактики.

В 1998 структуры Аль-Каиды совершили серию терактов у американских посольств, крупнейшее из которых было в Кении в августе 1998. Пока американские СМИ брызгали ядовитой слюной, топали ногами и рвали на себе волосы, воплощая образ исчадья ада и смерти воплоти в виде бородатого дядечки с Калашом на стене, администрация президента США, высшие чины в Госдепе, ЦРУ и Пентагоне вполне неплохо уживались с семьей бин Ладена (тайно естественно).

Есть такая американская непубличная (закрытая) инвестиционная структура Carlyle Group, которая основана была в 1987, но в ней засветились весьма влиятельные персонажи.

Джеймс Бэйкер – был главой минфина США, Госдепа и дважды главой администрации президента США с 1981 по 1993 года. Влиятельный мужик. В Carlyle Group был старшим советником, консультантом, неким серым кардиналом с 1993 по 2005 года.

Франк Карлуччи – глава Пентагона с 1987 по 1989, ранее работал в ЦРУ и был архитектором проекта "Циклон". Курировал вместе с ЦРУ сворачивание проекта «Циклон» в конце афганской войны. С 1989 года по 2005 также был консультантом и советником в Carlyle Group.

Джордж Буш старший работал в Carlyle Group с апреля 1998 по 2003 также в роли советника.

Джордж Буш младший был у истоков в начале 90-х в совете директоров, но покинул компанию в 1992 перед тем, как начал баллотироваться на пост губернатора Техаса.

Так вот, семья бин Ладена в частности через Saudi Binladin Group и Carlyle Group были связаны общими бизнес интересами с оценочным объемом инвестиции до 1.5-2 млрд долл.

Внимание. Высшие чиновники из Пентагона, Госдепа, Администрации президента США и действующий на тот момент президент США имели бизнес контакты с семьей бин Ладенов, а Франк Карлуччи, курирующий вместе с ЦРУ закрытие проекта «Циклон», имел дефакто действующие связи с Усамой бин Ладеном. Все это в момент, когда американская и проамериканская прессы изрыгала тонны гнева в сторону террориста всея галактики.

При этом многие члены семьи бин Ладена, как например Абдулла и Йеслам бин Ладены учились в американских Вузах.
Двойные стандарты? Не в этот раз. Просто бизнес и геополитика, ничего личного. Никто санкции против семьи бин Ладена не вводил, они вполне свободно ездили по всему миру, финансировались в американских и европейских банках и тусили за одним столом с чиновниками из ЦРУ, Пентагона, Госдепа и Администрации президента США. Все ок, не так ли? Да, все ок, так и должно быть.

Через три года после терактов у посольства США случилось 11 сентября 2001, а потом вторжение в Афган и Ирак под видом поиска оружия массового поражения и борьбы с Аль-Каидой. Фактически профессиональный праздник американских спецслужб…

Спустя 20 лет после образования Аль-Каиды, эта структура стала наиболее влиятельной в мире и единственная (до появления ИГИЛ), которая стала по настоящему интернациональной. Обычно террористические или повстанческие организации локализированы в единственном ореоле обитания и решают, как правило, весьма узкие задачи. Здесь же иначе. Сетевая структура позволяет диверсифицировать линии снабжения, избежать краха в случае подавления одного из подразделений и быстро регенерироваться. Но в отличие от ИГ не претендует на элементы государственности и расширение сферы влияния через агрессивную экспансию. Методы войны Аль-каиды носят диверсионный-террористический характер с минимальным контактом между регулярными вооруженными силами (ан-Нусра, как исключение из правил).

Усама бин Ладен – вероятно один из самых успешных двойных агентов ЦРУ, который в 80-х помогал формировать оплот сопротивления против СССР, а в 21 веке играл роль ближневосточного пугало для оправдания крупномасштабного присутствия армии США на Ближнем Востоке.

США закрыли активную фазу проекта Аль-Каиды в 2011 (после медийного убийства бин Ладена), практически сразу начали другой проект – Исламское государство.
http://spydell.livejournal.com/594345.html

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (БВосток) Вокруг Саудитов

Сообщение laomaozi » 16 окт 2015 12:00

Yemeni forces down Saudi warplane in Sada'a Province
HomeMiddle EastMore Thu Oct 15, 2015 2:8PM
A photo released by Yemen’s official Saba news agency on October 15, 2015 shows Yemenis inspecting the debris of a Saudi warplane in the Ghamar district in Sa'ada Province.
A photo released by Yemen’s official Saba news agency on October 15, 2015 shows Yemenis inspecting the debris of a Saudi warplane in the Ghamar district in Sa'ada Province.
Yemeni army forces, backed by allied popular committees loyal to the Houthi Ansarullah movement, have shot down a Saudi warplane in the northern province of Sada'a.

Yemen’s official Saba news agency said that the Saudi fighter jet was shot down and subsequently crashed in the Ghamar district of the province on Thursday.

The Yemeni forces have launched an operation to spot debris from the aircraft and shed light on the fate of the crew.

The fighter jet had reportedly conducted a number of airstrikes against Yemeni forces in the region.

Saudi regime forces have yet not commented on the incident.

Yemeni forces have shot down several Saudi warplanes and drones over the past few months in various parts of the country.



Last Friday, Yemeni forces shot down a Saudi reconnaissance drone in Sa’ada Province. Yemeni forces targeted the remote-controlled unmanned aerial vehicle (UAV) as it was flying over al-Dhaher district in the arid and mountainous province, which lies 240 kilometers (150 miles) north of the capital, Sana’a.

On October 9, Yemeni soldiers supported by popular committees’ fighters downed a Saudi spy drone in the Kitaf district of Sa’ada Province. The small UAV was later identified as a long-endurance Boeing Insitu ScanEagle.

In late May, Yemeni air defense forces took down a Saudi F-16 fighter jet in the Bayt Khayran area of the district of Bani Harith in the northern part of Sana’a.

On May 11 also, Ansarullah fighters brought down a Moroccan fighter jet violating the country’s airspace in the Noshour Valley of Sa’ada Province.

http://www.presstv.ir/Detail/2015/10/15 ... nsarullah-
хуситы заявляют сбитие саудовского пепелаца.

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение laomaozi » 17 окт 2015 18:57

Саудовская Аравия и Россия: Война за нефть ("Bloomberg", США)
Леонид Бершидский (Leonid Bershidsky)

Пока президент Владимир Путин пытается вернуть России статус крупного игрока на Ближнем Востоке, Саудовская Аравия посягает на традиционное поле деятельности России, начав поставки дешевой сырой нефти в Польшу.

На прошедшем недавно инвестиционном форуме Игорь Сечин, глава крупнейшей российской нефтяной компании «Роснефть», выразил недовольство по поводу того, что саудовцы вышли на польский рынок. «Они активно демпингуют», — заявил он. Не меньше обеспокоены и другие руководители российских нефтяных компаний. Представитель «Татнефти» Николай Рубченков высказался в четверг на круглом столе в Госдуме: «Не является ли этот шаг первой ласточкой к переделу западного рынка? … Не нужно ли в энергостратегии отразить какие-то дополнительные меры государства, направленные на сохранение интересов России на существующих западных рынках?».

Европейские трейдеры и нефтепереработчики подтверждают, что Саудовская Аравия предлагает свою нефть со значительными скидками, что делает ее нефть более привлекательной, чем сырец из России. И даже при том, что большинство восточно-европейских нефтеперерабатывающих заводов в техническом плане привязано к той нефти, которая поставляется из России, беспокойство российских нефтяников вполне оправдано.

В 1970-е годы Саудовская Аравия поставляла половину своей нефти в Европу, но затем Советский Союз построил нефтепроводы для поставок на экспорт нефти из своих многочисленных богатейших месторождений в Западной Сибири, и саудовцы переключились на азиатские рынки, где начал расти спрос, и где можно было рассчитывать на более выгодные цены. Доля Саудовской Аравии на европейском рынке нефти-сырца продолжала уменьшаться. В 2009 году она сократилась до минимума 5,9%, а доля России увеличилась в 2011 году до 34,8%. В последние годы Саудовская Аравия постепенно увеличила свое присутствие на западном рынке, и в 2013 году ее доля составила 8,6%, но она никогда не пыталась пробовать свои шансы на польском рынке.

Как и большинство стран центральной и восточной Европы, Польша на протяжении долгого времени покупала нефть у российских нефтяных компаний. В прошлом году около 75% энергоносителей она закупала в России, а остальную часть импортировала из Казахстана и стран Европы. Однако Польша является одной из стран, которые наиболее активно добиваются снижения зависимости Евросоюза от российских энергоносителей. После того, как в прошлом году Путин аннексировал украинский Крым, Польша, граничащая с Украиной, увеличивает расходы на оборону и предпринимает другие шаги по укреплению собственной безопасности. К тому же, она сотрудничает и с небольшими соседними государствами. В четверг она объявила о подписании соглашения с Литвой, Латвией и Эстонией о строительстве газопровода между странами Балтии и Польшей, что позволит в будущем снизить зависимость этих стран от поставок российского газа.

В этих условиях удачным решением проблемы станет новый и надежный поставщик. Что же касается саудовцев, им необходимо расширение рынка за пределы Азии, где наблюдается уменьшение спроса.

Кремль и российские поставщики нефти уже давно отмечают стремление Европы диверсифицировать свои источники энергоносителей и поэтому занимаются поиском новых рынков сбыта. До 2000 года практически всю свою нефть Россия поставляла в Европу. К прошлому году европейский рынок сбыта российской нефти сократился более чем на треть.

На азиатском рынке Россия стала для Саудовской Аравии серьезным конкурентом. В мае объемы поставок российской сырой нефти даже на какой-то период превысили экспорт аравийской нефти. Теперь же, когда саудовцы ведут жестокую ценовую войну за свою долю на рынке — причем, не только с американскими компаниями, добывающими сланцевую нефть, но и со всеми странами-поставщиками, не являющимися членами ОПЕК — они выходят на традиционный рынок сбыта российской нефти.

Это может обернуться более серьезным противостоянием между двумя крупнейшими в мире поставщиками нефти, у которых и так уже существуют значительные разногласия по вопросу войны в Сирии. Пока, по прогнозам ОПЕК и Международного энергетического агентства, в следующем году ожидается умеренное повышение спроса, но если показатели экономического развития Китая будут по-прежнему ниже ожидаемых, этот рынок может оказаться для русских и саудовцев недостаточным. Обе эти страны зависят от продажи нефти, и сохранение своей доли на рынке является для них вопросом выживания.

Борьба за рынки сбыта нефти — это опасный скрытый фактор, определяющий политику Путина на Ближнем Востоке. Российский президент надеется, что когда его союзник Иран вновь выйдет на мировой нефтегазовый рынок, Россия, так или иначе, будет участвовать в прибылях — возможно, построив новые трубопроводы на территории Сирии. Кроме того, он хочет помешать Саудовской Аравии в создании в Сирии новых маршрутов для экспорта. Теперь, когда энергетическое господство России в Европе оказалось под угрозой, Путин в своем решении урегулировать сирийский конфликт на своих условиях может занять лишь более твердую позицию.

Оригинал публикации: Saudi Arabia's Oil War With Russia
http://inosmi.ru/asia/20151017/230878281.html

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 19:06

Ждем минной войны на Балтике?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение laomaozi » 17 окт 2015 19:11

Зачем? "Хоуситы" проведут "диверсию" в Красном Море.

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 19:31

Основные терминалы, ЕМНИП, в заливе. И, да, Пу будет объявлен законной мишенью всеми.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение laomaozi » 17 окт 2015 19:34

ну, значит отр достанут. Да и необязательно именно терминал мочить, достаточно разрушать что-то болезненно-важное, ну и чтоб сауды понимали, почему это происходит.
ЗЫ
Всеми 70ю саудовскими айятоллами? :lol: Потому что хоуситы расхреначили что-то подоборзевшим в отаке саудам? Ну у вас и фантазия.

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 19:36

Гм. По карго где то было. Уже. Карго культ.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение laomaozi » 17 окт 2015 19:41

никакой лобовой размен саудам не выгоден в силу того, что для РФ война идет где-то далеко и "удаленно", во многом, "по доверенности", а у саудов все происходит почти дома и в досягаемости от "критической инфраструктуры". А в то, что за саудовских ваххоббитов, на которых клейма ставить негде в плане пособления вполне всамделешнему "мировому терроризму", впишется вся прогрессивная общественность, я сильно-сильно сомневаюсь. Так что моральных обязательств у сахибов перед саудами никаких, а в плохие времена они вполне себе корм.

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 19:44

Гм. Вам словосочетание "цивилизация договора" о чем нибудь говорит?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 17867
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Теплов 2-й » 17 окт 2015 19:45

laomaozi писал(а):никакой лобовой размен саудам не выгоден в силу того, что для РФ война идет где-то далеко и "удаленно", во многом, "по доверенности", а у саудов все происходит почти дома и в досягаемости от "критической инфраструктуры". А в то, что за саудовских ваххоббитов, на которых клейма ставить негде в плане пособления вполне всамделешнему "мировому терроризму", впишется вся прогрессивная общественность, я сильно-сильно сомневаюсь. Так что моральных обязательств у сахибов перед саудами никаких, а в плохие времена они вполне себе корм.
Мне кажется есть/складывается некий консенсус что СА это хороший корм.
Ну и счета к ним накопились у многих.

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение laomaozi » 17 окт 2015 19:51

Гм. Вапще-то Саудовская Аравия находится вполне официально в состоянии войны с Йеменом. Потому, будут сами себе злыми буратинами в случаечего. Никакой потери лица для запада не будет.
Ну а механизм-то простой: династический кризис спровоцирует гражданскую войну, возможно, с активным участием "понаехавших". Нуивот.

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 19:52

Вы таки не понимаете.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение laomaozi » 17 окт 2015 19:54

ну-ка, у меня, в принципе, есть версия, но интересно послушать вашу :lol:

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 19:59

В западном мировоззрении нельзя наказать продавца не нарушающего законы. Это беспредел. И беспредельщик будет наказан. Т.е. Для действий против саудовской Аравии РФ надо иметь кое что более обоснованное нежели недовольство направлением торговли.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение laomaozi » 17 окт 2015 20:03

я где-то говорил, что что-то будет делать РФ? Делать будут хоуситы. А уж гибридные войны СА с РФ никогда не прекращала, а после Нордоста казус белли против Саудов и вовсе 146%.

Теплов 2-й
Сообщения: 17867
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Теплов 2-й » 17 окт 2015 20:04

Benedict писал(а):В западном мировоззрении нельзя наказать продавца не нарушающего законы. Это беспредел. И беспредельщик будет наказан. Т.е. Для действий против саудовской Аравии РФ надо иметь кое что более обоснованное нежели недовольство направлением торговли.
1. Финансирование вахабитского терроризма - в том числе в РФ.
2. Агрессия против Йемена.
3. Финансирование войны в Сирии.
4. Нарушения прав человека внутри.

vasilisk
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение vasilisk » 17 окт 2015 20:04

Богемикус недавно прямым текстом сказал, что для Запада сауды уже записаны в очередную инкарнацию Гитлера, со всеми вытекающими. Пока что неформально, через британские СМИ и НПО, ну так и Гитлер до 39-го был вполне себе рукопожатен формально, несмотря на то, что о нём в газетах западных писали.

Впрочем, поживём - увидим.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 20:06

Это неважно. То что кто то преступник не дает вам права совершать преступления в его отношении.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 17867
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Теплов 2-й » 17 окт 2015 20:08

Benedict писал(а):Это неважно. То что кто то преступник не дает вам права совершать преступления в его отношении.
А если это не (ответное) преступление а наказание? :lol:

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 20:13

laomaozi писал(а):Делать будут хоуситы.
Это не креатура РФ
а после Нордоста казус белли против Саудов и вовсе 146%.
Вот после норд оста и надо было воевать.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 17867
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Теплов 2-й » 17 окт 2015 20:15

Benedict писал(а):
Это не креатура РФ

Вот после норд оста и надо было воевать.
Это помеха?

Есть прецедент Локерби. 2011-1988=23.

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 20:17

Теплов 2-й писал(а): А если это не (ответное) преступление а наказание? :lol:
Надо официально предъявить и объявить войну. Как американцы в 2001
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 17867
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Теплов 2-й » 17 окт 2015 20:17

Benedict писал(а): Надо официально предъявить и объявить войну. Как американцы в 2001
Есть множество прецедентов когда США не объявляли войну.

vasilisk
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение vasilisk » 17 окт 2015 20:20

Benedict писал(а):Это неважно. То что кто то преступник не дает вам права совершать преступления в его отношении.
Расскажите это жителям Дрездена. Или Хиросимы.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 20:23

vasilisk писал(а):
Benedict писал(а):Это неважно. То что кто то преступник не дает вам права совершать преступления в его отношении.
Расскажите это жителям Дрездена. Или Хиросимы.
Ни то ни другое преступлением на момент, как минимум, исполнения не являлось.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 17867
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Теплов 2-й » 17 окт 2015 20:24

Benedict писал(а): Ни то ни другое преступлением на момент, как минимум, исполнения не являлось.
А когда Ханой в режиме ковровых бомбардировок и дефолианты - еще или уже?
А свежайшее применение беспилотников по "зоне племен" в Пакистане? С официально признанным соотношением "мирных" к "целевым" жертвам 7 к 1.

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 20:33

Теплов 2-й писал(а):
Benedict писал(а): Надо официально предъявить и объявить войну. Как американцы в 2001
Есть множество прецедентов когда США не объявляли войну.
Как правило, как минимум, они и не воевали в этих случаях. Они объявляли кого то из руководителей преступником и проводили спец операцию по его поимке.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 18655
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение laomaozi » 17 окт 2015 20:33

Хоуситы -- креатура Ирана, который, с удовольствием, прищучит злейшего врага. Дайте ток цель и средства. Ни с тем, ни с другим проблем не возникнет, полагаю.

Теплов 2-й
Сообщения: 17867
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Теплов 2-й » 17 окт 2015 20:34

Benedict писал(а): Как правило, как минимум, они и не воевали в этих случаях. Они объявляли кого то из руководителей преступником и проводили спец операцию по его поимке.
И что мешает "воевать" с СА в таком же режиме?
Например используя прецедент участия США в афганской войне - т.е. финансирование, инструкторы, поставки оружия, спецслужбы?

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 20:36

Теплов 2-й писал(а):А когда Ханой в режиме ковровых бомбардировок и дефолианты - еще или уже?
А свежайшее применение беспилотников по "зоне племен" в Пакистане? С официально признанным соотношением "мирных" к "целевым" жертвам 7 к 1.
Ну, раз никто не требует трибунала... Очевидно нет.
А что касательно поисков подобных вещей... Могут ведь и грозный припомнить. И берлин тот же. Да, и с густловым тоже не все очевидно.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Benedict » 17 окт 2015 20:37

Теплов 2-й писал(а):
Benedict писал(а): Как правило, как минимум, они и не воевали в этих случаях. Они объявляли кого то из руководителей преступником и проводили спец операцию по его поимке.
И что мешает "воевать" с СА в таком же режиме?
Например используя прецедент участия США в афганской войне - т.е. финансирование, инструкторы, поставки оружия, спецслужбы?


Ничего. Просто Лаомацы предлагается иной вариант.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 17867
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: (НефтеГазМяс) ан масс...

Сообщение Теплов 2-й » 17 окт 2015 20:39

Benedict писал(а): Ну, раз никто не требует трибунала... Очевидно нет.
А что касательно поисков подобных вещей... Могут ведь и грозный припомнить. И берлин тот же. Да, и с густловым тоже не все очевидно.
А кто ПРЕВЕНТИВНО будет "требовать трибунала" по поводу действий РФ?

Кто может припомнить? Кто судья, имеющий инструментарий именуемый "юрисдикция"?

Ответить

Вернуться в «ВОЕННЫЙ УЖАС. Вопросы Стратегии и Географии и прочие ТВД.»