Мобилизационный потенциал СССР

Модератор: Александр

Ответить
Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13378
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение ko4evnik » 10 янв 2013 17:19

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2421547.htm
Оценка немцами советского потенциала весной 1942 г.

Расчётная численность населения 177,00 млн.
Военнообязанные
(по закону от 1.10.41, 16-50 лет) 41,10 млн.
Призывные возраста (18-45 лет,
часть 46-47 лет) 34,40 млн.

Из них непригодные к службе 6,10 млн.

Пригодные к службе 28,37 млн.

Прикрепленные к работам 11,35 млн.

Потери за войну до 1.4.42 7,23 млн.

Остаток для советских ВС 9,77 млн.

Установленная численность сов. ВС 7,80 млн.*

Остаток людских резервов на 1.4.42 1,93 млн.

* - в том числе в сухопутных войсках 6 млн., в ВВС - 1,5 млн., в ВМС - 0,3 млн.

Числа приведены как в оригинале, присутствуют ошибки.

Расчёт был проведён отделением Fremde Heere Ost (иностранные армии Востока). Предполагалось, что имевшийся остаток в 1,93 млн. будет далее уменьшаться на 250-300 тыс. человек в месяц.

"Доступные людские резервы будут достаточны для покрытия существующего дефицита плюс предполагаемых потерь в следующие несколько месяцев, а так же для формирования новых соединений на значительно меньшем уровне, чем ранее. Эта производительность будет сохраняться некоторое время с помощью имеющихся средств, хотя и с дальнейшим снижением качества. Новые формирования в большом масштабе представляются возможными только при "самопоедании". Представляется сомнительным, чтобы такое вмешательство было возможным, учитывая потрясение для государственного управления и критическую ситуацию в производстве вооружения и продовольственном снабжении".

Ожидалось, что до наступления периода распутицы русские смогут сформировать максимум 60 новых стрелковых дивизии и соответствующее число кавалерийских и танковых частей. На выступлении 9 июня в военной академии глава отделения полковник Гелен предсказывал: "Кажется невероятным, что противник (без приложения огромных усилий) сможет выдержать такие же потери, каковые были в сражениях под Белостоком, Вязьмой, Брянском. По-видимому, он не сможет снова бросить в бой многочисленные резервы как прошедшей зимой 1941-42".

Предполагаемая численность советских соединений на фронте.
Число Дивизии Бригады Кав.див. Танк.див. Танк.бр. Численность (млн.)

1.12.41 179 22 34 8 35 3,26
31.12.41 225 64 37 7 37 4,24
31.1.42 245 71 33 2 44 4,55
28.2.42 241 76 32 1 52 4,52
вкл. на фронте* (238) (76) (24) (1) (43) (4,41)
31.3.42 256 94 36 2 59 4,65
вкл. на фронте* (246) (93) (35) (2) (45) (4,45)
30.4.42 263 102 35 2 65 4,80
вкл. на фронте* (240) (86) (13) (1) (32) (4,18)
31.5.42 249 96 21 - 49 4,69
вкл. на фронте* (236) (80) (14) (-) (38) (4,34)
* - т.е. без армейских резервов.

Предполагаемое распределение советских сил на 19 мая 1942 г.
СД СБР КД ТД ТБР Всего

Против Финляндии 24 23 - - - 47

Против ГА "Север" 79 48 4 1 12 144

Против ГА "Центр" 106 36 14 - 19 175

Против ГА "Юг" 106 13 22 - 27 168
(из них на Кавказе) (28) (3) (10) - (2) (43)

Операт. резервы до 50

Азия и Урал 5 - 6 - 1 12

Всего соединений 370 120 46 1 59 546*
* - Без оперативных резервов.

С уважением, Пауль.
В чем получается просчитались немцы?

В количестве "прикрепленных к работам" - т.е. забронированных?

За счет труда женщин и подростков?
Они не просчитались, они предупреждали (+)

Доброе время суток!
Написано же "без применения крайних мер", "без чрезвычайных усилий" - а при применении крайних мер и чрезвычайных усилий соответственно получилось больше резервов. Так что немецкие демографы себя прикрыли.
И в расчете пригодных к службе, и в количестве забронированных

Пригодные к службе 31,50-28,37 млн.= 3,13 млн.
Немцы учитывали 28 возрастов + 2 частично
Наши - 36 возрастов

Прикрепленные к работам 11,35 - 2,78 млн. = 8,57 млн.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение Литвинов » 11 янв 2013 15:13

1. Взят очень большой процент непригодных к службе. Абсолютно негодных в указанных возрастах вряд ли более 10%. Да это еще и усугубилось народным ополчением, куда брали без оглядки на это.
2. Не учтено привлечение женщин. Как раз 1942 год - расцвет призыва комсомолок в ПВО, связь и т.д. Это несколько сот тысяч.
3. 7 млн. на 2 младших и 5 старших возрастов - это вообще клиника. Лечится только принудительной лоботомией. Все это занизило мобвозможности СССР примерно так на 5 миллионов.
4. Завышены безвозвратные потери эдак миллиона на два (одно это дает погрешность в 100% к остатку людских ресурсов).
5. Не учтен возврат санитарных потерь.
В общем халтура. А про соединения вообще сюр.
на 1 декабря 1941 года
немцы фиксируют на фронте 179 стрелковых, 8 танковых, 34 кавалерийских дивизии итого 221, а по факту их 274. Ошибка - 24%.
бригад немцы фиксируют - 22, по факту 43. Ошибка - 95%.
танковых бригад - 35 и 53 соответственно. Ошибка - 51%.
Всего не 278 соединений, а 370. На фоне такой разведки - Голиков перед войной просто медиум.
Зато численность действующей армии в I квартале завышена где-то тыщ на 300.
В общем сон разума и сок мозга в одном флаконе. Какую строку не возьми - все бред.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение Чибрикин Илья » 11 янв 2013 19:15

Круто. Вообще когда сравниваешь прогнозы с реальностью постфактум то наступает сок мозга.
В геологии бывает ошибка до 20 раз.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение Чибрикин Илья » 13 янв 2013 19:18

Да, безусловно есть исключения. Но всегда, заметьте всегда интерпретация на основе моделирования трудет неких априорирных предположений, взятых с потолка. В смысле не из интерпетируемых данных. Поэтому эти люди, которые немецкие аналитики вполне могли иметь установку, заданную руководством, в которую надо было оязательно уложиться. Ну типа "СССР не может выставит более 285 соединений потому что это СССР"

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение Дмитрий Одинец » 14 янв 2013 02:08

Так в конкурентной борьбе аналитиков естественным образом побеждает тот, чьи прогнозы любезнее начальству, а не ближе к т.н. "объективной реальности". Кто её, объективную реальность, видел-то вообще. Кому она нужна.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13378
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение ko4evnik » 14 янв 2013 16:56

продолжение банкета:
Доклад Е. Щаденко И. Сталину о расходе резервов военнообязанных, март 1942 г.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2423022.htm

большой. сюда тащить не буду...

вывод:
В общем "в главном" ведомство Гелена было право

положение с людскими ресурсами в СССР было достаточно напряженным и без освобождения ранее оккупированных территорий в зимней кампании 1942-43 гг. было бы достаточно кисло. Это к вопросу о "переломности" Сталинграда.

С уважением, Алексей Исаев

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение Чибрикин Илья » 14 янв 2013 21:19

В Большой Лавке рекомой СССР основой основ было правило: ценность людей строго равна нулю. Что имеет весьма прозаическую причину - СССР не более чем продкут демографического взрыва конца 19-ого начала 20ого века, а уж под этот взрыв и прикрутилась идеология большевизма. Так же как под демографический взрвы арабского мира прикрутился исламский фундаментализм. Там впрочем стоимость жизни просто отрицательна, до поточного произваодства смертников даже в СССР не додумались.
Поэтому имеем, что имеем. Одно из базовых правил голема-СССР: вокруг долен быть переизбыток дешевых, трудолюбивых, покорных и образованных (вмеру) рабов. Когда эта лафа утекла в мир иной элитко кинулось завозить рабов извне лишь бы ничего не менялось. Масштаб цивилизационного кризиса который нис ждет даже трудно себе представить

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13378
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение ko4evnik » 17 янв 2013 18:42

продолжение

Докладная записка Е. Щаденко о реорганизации Красной Армии, сентябрь 1942.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2424071.htm

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение Дмитрий Одинец » 19 янв 2013 03:12

"Гвардейский стрелковый корпус" выглядит как неизбежное дитя перманентной мобилизации конца сорок первого, как её описывал Исаев -- одна дивизия плюс четыре бригады.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение bigBUG » 20 янв 2013 12:43

То бишь дивизия кадровая, а корпуса донабор?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение Дмитрий Одинец » 20 янв 2013 14:30

Они все "донабор", но дивизий было гораздо меньше, потому что на их комплектацию нужно больше офицеров.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13378
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение ko4evnik » 22 янв 2013 00:59

Доклад Е. Щаденко И. Сталину о новых формированиях в армии, февраль 1943 г.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2426789.htm

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13378
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение ko4evnik » 22 янв 2013 16:41

Трубаков Евгений писал(а):"Обругать ЩАДЕНКО" - возможно за режим секретности? - уж больно стратегически важная бумага-то...
ниже по обсуждению дается версия:
* - В деле имеется сопроводительная записка: «Товарищу ЩЕРБАКОВУ А.С. Посылаю доклад о новых формированиях и пополнении действующей армии за 1942 год (с 1 января 1942 г. по 1 января 1943 года). Доклад Предоставлен мною товарищу СТАЛИНУ И.В. Е. Щаденко. 14 февраля 1943 г.», на которой И. Сталин написал: «Обругать ЩАДЕНКО».
>
>Интересно, за что его обругать? :-)
+++++
может за то, что послал доклад товарищу Сталину с сопроводиловкой товарищу Щербакову? Товарищ Сталин бардака в делопроизводстве не терпел.
Это жесткий про...б, согласен :-) Если товарищ Щаденко, и без этого не слишком обремененный составлением документов, тне разбирается в отсылке документов Верховному, как же ему командование-то доверять?! :-)
Трубаков Евгений писал(а): оргвыводы были? (помним что в терминологии ИВС "наказать" означало тюрьма/лагерь/штрафбат, а "строго наказать" - расстрелять)
это в значимом большинстве своем легенды и домыслия.
наподобие михалковских парусных танков.
особенно в обстоятельствах, когда "других гинденбургов у нас нет".

вот макаренко-стайл-воспитание-определенных-личностей-по-конкретным-поводам для посторонних наблюдателей могли казаться и "неспровоцированной репрессией". что правда не отменяет "действий инициативников и энтузиастов" стоявших в иерархии ниже ИВС.

про Щаденко:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shadenko_ea.php
В 1943-44 член Военных советов Южного и 4-го Украинского фронтов. По воспоминаниям Н.С. Хрущева, "злобный у него был характер в отношении к людям".


armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение armadillo » 02 мар 2015 09:38

убитых, пропавших без вести и пленных — 2 544 505 чел.
погибших по разным причинам — 113 830 чел.
любопытно

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Мобилизационный потенциал СССР

Сообщение Александр » 21 окт 2017 10:14

Чибрикин Илья писал(а):В Большой Лавке рекомой СССР основой основ было правило: ценность людей строго равна нулю.
Верно, и это имеет продолжение в совковой психологии. Принимая хозяйственно-бытовые решения, человек советского воспитания исходит из того, что его труд ничего не стоит.

Ответить

Вернуться в «Стратегии и тактики»