Генетика малых племён

Модератор: Александр

Ответить
Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Генетика малых племён

Сообщение Чибрикин Илья » 12 апр 2014 23:47

Кого-то из наших дореволюционных супер-олигархов типа Рябушинского французы кинули на 20 тонн золота. Он зарабатывал на жизнь шофером в Париже. Потом узнаем насколько кинули Януковича, который гарантированно не учил историю.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Самоизоляция

Сообщение Литвинов » 13 апр 2014 09:54

Достаточно было знать английскую народную мудрость:

"Трудись упорно,а родись у лорда".

Или изучить историю придурков навроде Кромвеля, Наполеона.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Самоизоляция

Сообщение Чибрикин Илья » 13 апр 2014 12:17

Импетус прав в том смысле что непосредственное знание истории очень слабо применимо в процессе принятия решений так же как знание медицины не гарантия отсутствия заболеваний. Должна существовать некая промежуточная система практик, прокидывающая мост от одного к другому. Для медицины это например фармокологическая промышленность, которая замыкает цепочку "знание-действие": знаю болезнь - знаю меры противодействия - имею возможность их применить.
Для геологии это гораздо менее замкнуто. Для истории практически не замкнуто.
Что касается выживания людей типа Рябушинского то вопрос безусловно интересный. На его месте я бы вкладывался в некие проекты в основе которых лежали бы люди+знания а не золото. Хороший пример в этом плане - Сикорский. Который потерял в революции все, а был по нашим меркам главным менеджером крупного производственного холдинга. Знаний и опыта унесенных в голове хватило на то что бы основать процветающую ныне бизнес-структуру, которая и сейчас приносит доход его потомкам.
Еще один красивый пример вложения денег - это оплата эмиграции духоборов (есть такая секта в православии) в Канаду Львом Николаевичем Толстым. Они и сейчас там живут и вполне неплохо. Толстой для них имеет ранг что-то типа святого. Если бы сам Толстой имел бы проблемы с эмиграцией после революции то добравшись до Канады он бы жил в статусе живого святого. Рябушинский имел возможность сделать что-то подобное наверное в масштабе 1:100 по отношению к Толстому, просто по ресурсам.
Естественно при полном отсутствии ресурсов никакие знания могут и не помочь. Тут уж только молится.
Я ответил?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Самоизоляция

Сообщение Чибрикин Илья » 13 апр 2014 12:26

Трубаков Евгений писал(а):какую историю надо было учить рябушинскому, что бы его не кинули французы?
Судьбы дворян после Французской Революции например. :P
Это я к тому историческому курьезу что правительство Екатерины II одно время носилось с проектом использования всей этой массы враз обнищавших дворян для колонизации причерноморья и прикавказья. Не срослось а было бы прикольно. :P :P :P

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Самоизоляция

Сообщение armadillo » 13 апр 2014 12:33

если человек хочет быть таксистом - его не заставить быть никем другим. говорит только о том, что на другом месте он оказался случайно

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Самоизоляция

Сообщение La Fayette » 13 апр 2014 14:22

Эту тему (с _удержанием_ достижений) надо перетянуть в отдельный тред.

Сам вопрос - очень интересный. Периодически проскальзывает (даже в СМИ), что "лорды продолжают править Британией" и "успех англосаксов вызван тем, что там вымирали бедняки и размножались дворяне; сегодняшние дворецкие - потомки людей длинной воли; в Китае наоборот".
По своей семье понимаю - "в целом" на уровень великих предков не выйти, за последние полтора столетия удержались на месте (со сдвигами, но в целом выше подполковника не скакнули, 1917-1922 не в счет).

Какая правильная стратегия для Кромвелей? Или это путь смерти и надо идти по стопам Габсбургов, прокачивая скилл межгендерного общения и правильного воспитания?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Самоизоляция

Сообщение Чибрикин Илья » 13 апр 2014 14:40

Габсбурги получили очень-очень нехилые проблемы с генетическим вырождением, ну как собственно и многие королевские дома Европы. Как-то я прочел что смысл (главный) Венецианского карнавала - безудержный трах налево, что было достаточно мощным блокиратором вырождения.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Самоизоляция

Сообщение La Fayette » 13 апр 2014 17:11

В каком поколении они его получили?

Первые несколько столетий все работало.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Самоизоляция

Сообщение armadillo » 13 апр 2014 17:25

первые несколько - это до хеттов?
наследственный принцип доказал свою негодность во все времена.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Самоизоляция

Сообщение Чибрикин Илья » 13 апр 2014 17:38

Существует ряд поговорок, что наследственные взлет и падение это примерно три поколения. Т.е. на внуках элиткостроителей все возвращается к исходному состоянию. Наверное существуют способы работы с генетикой малых групп но это я не в теме

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Самоизоляция

Сообщение ko4evnik » 13 апр 2014 17:58

"генетика малых групп" звучит многообещающе...

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Самоизоляция

Сообщение Литвинов » 13 апр 2014 17:58

Вот так элита сведена к одному семейству.

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Самоизоляция

Сообщение ko4evnik » 13 апр 2014 18:05

ну так "отбор" имеет своим пределом "одну единицу штук".

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Самоизоляция

Сообщение Чибрикин Илья » 13 апр 2014 18:17

Генетика малых групп как набор практик наверняка существует - поддерживают же в зоопарках разных вымирающих малочисленных животных. Типа лошадей Пржевальского.
Построение социальных систем имеющих достаточно большую продолжительность существования - сотни лет и более вполне возможно. Но (!) требует мощных блокираторов врожденных паттернов поведения. В первую очередь абсолютно естественных - любви и желания обустроить жизнь детей лучше чем собственную. Т.е. пополнение из внешнего мира через набор. Получаем церковь. Тут уж pope слово.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Самоизоляция

Сообщение La Fayette » 13 апр 2014 21:09

armadillo писал(а):первые несколько - это до хеттов?
наследственный принцип доказал свою негодность во все времена.

Габсбурги до хеттов - это хорошо. Люблю АИ :)

Наследственный принцип замечательно работает. Т.к. элита воспроизводит саму себя.

1. Необходимо отметить, что единица эволюции - это не особь, а как минимум популяция (если не уходить в концепцию конфликта генов).
2. Импорт элиты извне работает только в открытых системах (сексменьшинства, некоторые церкви). У протестантов вполне успешное воспроизводство элиты (смотрим, из каких семей происходит средний и выше класс в Германии).

Аватара пользователя
trix
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Самоизоляция

Сообщение trix » 13 апр 2014 21:10

Чибрикин Илья писал(а):Генетика малых групп как набор практик наверняка существует - поддерживают же в зоопарках разных вымирающих малочисленных животных. Типа лошадей Пржевальского.
Построение социальных систем имеющих достаточно большую продолжительность существования - сотни лет и более вполне возможно. Но (!) требует мощных блокираторов врожденных паттернов поведения. В первую очередь абсолютно естественных - любви и желания обустроить жизнь детей лучше чем собственную. Т.е. пополнение из внешнего мира через набор. Получаем церковь. Тут уж pope слово.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%82
тема довольно хорошо раскрыта в серии произведений :)

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11321
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Генетика малых племён

Сообщение al_mt » 14 апр 2014 17:02

Andreev
Забавно. Пересматривая историю своей семьи. Военные до подполковника включительно, штатские - "квалифицированные специалисты", по чинам хорошо прослеживается уровень "преподаватель университета". Ни вправо ни влево.
И у жены аналогично! :-D

Наводит на мысль, о том, что сословная устойчивость основана отнюдь не на "злой воле правящих классов"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Генетика малых племён

Сообщение La Fayette » 14 апр 2014 19:38

Я могу больше сказать, большинство здесь участвующих относится к этой же страте/классу/сословию :).

В принципе это как раз сейчас активно разбирают. Первое что вылезло:
http://isteve.blogspot.ru/2012/07/norma ... years.html

laomaozi
Сообщения: 17361
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Генетика малых племён

Сообщение laomaozi » 15 апр 2014 22:35

Andreev писал(а):Я могу больше сказать, большинство здесь участвующих относится к этой же страте/классу/сословию :).

В принципе это как раз сейчас активно разбирают. Первое что вылезло:
http://isteve.blogspot.ru/2012/07/norma ... years.html
и какими наследуемыми признаками принадлежность к тому или иному классу может определяться?

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Генетика малых племён

Сообщение ЮС4ДЕ » 16 апр 2014 00:22

все уже изобретно, запатентовано и активно используется
я о варнах, конечно

именно искушение считать принадлежность к варнам наследственной (а не потому что брахману может быть больше смысла иногда родиться в семье брахманов) и погубило индийскую систему (ИМХО)

а мы в массе своей интеллектуальные шудры (то, что Илья назвал технорабами). Учителя - то да, брахманы

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Генетика малых племён

Сообщение Александр » 16 апр 2014 01:29

Michael Ermak писал(а):именно искушение считать принадлежность к варнам наследственной (а не потому что брахману может быть больше смысла иногда родиться в семье брахманов) и погубило индийскую систему (ИМХО)
Можно подумать, можно как-то иначе (1: да, я читал утверждения, что сначала принадлежность варне определалась не наследственно, в какой-то книжке, и не поверил; 2: нет, китайская экзаменационная система не пример противоположного: абитуриент уже принадлежит к учёному сословию в силу подготовки к экзаменам).

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Генетика малых племён

Сообщение ЮС4ДЕ » 16 апр 2014 02:25

принадлежность к варне - это путь реализации его дхармы в этой жизни. Если человек способен выполнить и перевыполнить свою дхарму, он должен иметь возможность сменить варну.
Так была придумана древняя система.
Не человек для варны, а варна для человека.
Так было задумано.
Я могу бросить служить компании Pitney Bowes и начать консультации по дэиру или восточной астропсихологии. Потому что того требует моя дхарма. В Индии последней эпохи такое было невозможно. Шудра не мог стать брахманом. Устройство общества перестало соответствовать духу развития и развитию духа человека. Результат не заставил себя ждать.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Генетика малых племён

Сообщение Чибрикин Илья » 16 апр 2014 13:27

Ну это много где костенело. В том же Китае кстати. Система экзаменов очень быстро выродилась в профанацию, типа если конкурс 100 чел на место, то что такая система есть что нет, 99% достойных окажутся в жопе. Впрочем траблов у Китая через его окостенелый феодализм поимелось тоже не мерянно.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Генетика малых племён

Сообщение Чибрикин Илья » 16 апр 2014 13:29

Трубаков Евгений писал(а):где вы нашли _врождённую_ практику "обустроить жизнь детей лучше собственной"?
Евгений, оглянитесь вокруг, а? Вас что, при рождении родители в детдом отдали?

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Генетика малых племён

Сообщение La Fayette » 17 апр 2014 21:45

laomaozi писал(а):
Andreev писал(а):Я могу больше сказать, большинство здесь участвующих относится к этой же страте/классу/сословию :).

В принципе это как раз сейчас активно разбирают. Первое что вылезло:
http://isteve.blogspot.ru/2012/07/norma ... years.html
и какими наследуемыми признаками принадлежность к тому или иному классу может определяться?
Интеллект, психика, строение тела.

Да, я сторонник приоритета генетики перед обучением :)

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Генетика малых племён

Сообщение ЮС4ДЕ » 17 апр 2014 22:02

Строение тела по аюрведе определяется соотношением дош.
Складывается из двух компонентов прАкрити (данное при рождении) и вИкрити (заработанное в процессе жизни).

Почитайте про теорию дош.
Все уже придумано и запатентовано 5 тыс лет назад.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Генетика малых племён

Сообщение Benedict » 18 апр 2014 02:29

Строение тела может меняться.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Генетика малых племён

Сообщение ЮС4ДЕ » 18 апр 2014 03:03

Да, за счет викрити - того как человек прживает жизнь и как балансирует свои доши

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Генетика малых племён

Сообщение Литвинов » 19 апр 2014 11:13

Michael Ermak писал(а): а мы в массе своей интеллектуальные шудры (то, что Илья назвал технорабами). Учителя - то да, брахманы
Я, естественно, считаю систему варн извращением правильного пути (и не в наследственной принадлежности тут дело), но не могу не отметить, что шудра не может быть учеником, ему упанаяна заказана. Шудры, как известно, вместе с женщинами ничем не отличаются от животных.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Генетика малых племён

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 апр 2014 15:58

Ключ в ведах.
Читаем упанишады и включаемся в дискуссию.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11043
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Генетика малых племён

Сообщение Чибрикин Илья » 19 апр 2014 16:26

Евгений, мы с вами ничем не отличаемся от животных. Вообще-то и от женщин тоже. Но тут наверное требуется проверка....

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Генетика малых племён

Сообщение ЮС4ДЕ » 19 апр 2014 17:17

Илья, все немного не так: шудра (от слова служить), однако в ведическом писании говориться, что даже шудра может возвыситься до положения брахмана и вайшнава. Трактовка, о которйо говорит Максим, одна из "неверных трактовок" учения. Возникшее по понятным причинам.

Вот еще пример - ёга (дао в китае, по-нашему Путь) предназначалась для мужчин. Для женщин путь был через служение мужу, в более высокой гуне - через танец. Просто погуглите индийские танцы на ютюбе. У нас же все раоброт получилось.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Генетика малых племён

Сообщение Литвинов » 19 апр 2014 22:36

Мне всегда казалось, что технораб интеллектуальный шудра не по рождению, а по типу сложившейся личности. Ну какая ему упанаяна.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Генетика малых племён

Сообщение ЮС4ДЕ » 20 апр 2014 10:12

Упанаяна - это когда встаем на Путь. Путь шудры прост - служи работай. Это трудная, но простая жизнь.

Технораб - я немного подумал, все ж не чистый шудра. Верность сюзерену, самопожертвование - это от кшатриев. Так что, вношу поправку шудра-кшатрий. Смеси варн допускаются (в описании психотипа)

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Генетика малых племён

Сообщение ЮС4ДЕ » 20 апр 2014 16:36

Вот цитата из Радханатха Свами:
В любой религии, сказал он, — верующие истолковывают священные писания по-своему и следуют тем или иным духовным практикам в соответствии со своим пониманием. Для стремящихся к вершинам духовного знания предназначен метод медитации и бескорыстного служения Богу. Тем, кто стремится к более утонченным материальным наслаждениям и искуплению грехов, рекомендовано взращивать в себе благочестие. А для тех, кто хочет исполнить свои материальные желания, существует целый арсенал методов, включая жертвоприношения, одно из которых ты наблюдал. Говорится, что Веды подобны древу желаний — в них можно найти путь к достижению любой цели.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Генетика малых племён

Сообщение La Fayette » 20 апр 2014 21:32

А если я верен сюзерены и не делаю ничего?

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Генетика малых племён

Сообщение ЮС4ДЕ » 20 апр 2014 21:43

Надо гороскоп посмотреть. Какая пракрити.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11321
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Генетика малых племён

Сообщение al_mt » 21 апр 2014 18:37

С этой точки зрения техно(ге)раб - это жрец мёртвого бога.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Генетика малых племён

Сообщение bigBUG » 21 апр 2014 19:30

Это фгранид.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Генетика малых племён

Сообщение ЮС4ДЕ » 21 апр 2014 19:50

Да не жрец он. Гардиан.

Еще добавлю - от шудры закрыто высшее ученичество - профессиональное же или цеховое не возбраняется.
Еще, шудрам разрешено пить и прочие радости тела.

Ответить

Вернуться в «Стратегии и тактики»