Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Модератор: Александр

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение vasilisk » 22 мар 2014 20:45

И вообще, как тут правильно заметили, все кто хотел и мог, уже свалили. Оставшиеся либо не хотят, либо не могут (например, выучить английский хотя бы на разговорном уровне - не смейтесь, таких немало даже среди "интеллектуалов"). А предлагаемые 20 тыс. долларов для москвича - не деньги. Во всяком случае не такие, за которые можно всерьёз задуматься о таком суровом напряге, как вживание в чужую реальность всерьёз, а не туристом.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение La Fayette » 22 мар 2014 21:22

Дмитрий Одинец писал(а):Креаклиная песня "без нас тут все развалится" не убеждает. Улицы замечательно могут мести таджики, а телеканал Дождь, студия Лебедева, мегасериал "Слепой против Бешеного 4", лепрачка с кольточкой - я думаю, страна переживет. Честно.
В стране есть только уборка улиц, информационно-рекламная обвязка и коррупция во власти (судя по треду). Ах да, еще люди, у которых в Мск уровень жизни (включая стабильность, перспективы и безопасность) - выше, чем в США.
Оригинальная КМ.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение Дмитрий Одинец » 22 мар 2014 21:25

vasilisk писал(а):Вот как раз креаклы всей массой не ломанутся
О чем и речь. Злая ирония ситуации в том, что о кровавом режиме больше всех вопят те, кто режимом собственно порожден и более других режиму должен. Ненависть к Путину как эдипов комплекс, ага.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение Дмитрий Одинец » 22 мар 2014 21:29

Андреев, добавьте Трубу как универсальный источник благ и картина резко потеряет в оригинальности - это типичное мироощущение креакла. Ну а поскольку сам он задвижку не крутит (для этого, по слухам, есть какой-то "народ", где-то там, далеко, за МКАД), то остается только "сфера обслуживания"

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение La Fayette » 22 мар 2014 22:43

Дмитрий Одинец писал(а):Андреев, добавьте Трубу как универсальный источник благ и картина резко потеряет в оригинальности - это типичное мироощущение креакла. Ну а поскольку сам он задвижку не крутит (для этого, по слухам, есть какой-то "народ", где-то там, далеко, за МКАД), то остается только "сфера обслуживания"
Речь идет о верхних 10% от молодежи. Она у нас:
1. Инкорпорирована во власть. Не уедет. Задвижки она не крутит.
2. Крутит задвижки. Те самые "сисадмины и инженеры". Уедут без потери статуса. Заменить - кем? Нехватка специалистов в STEM-отраслях - общемировая.
3. Качественные креаклы. Они есть. Для них уезд - это потеря статуса. Качество жизни сохранится. Привлекать можно, а можно и не привлекать. С т.з. Вашингтона лучше их оставить в РФ. См. (*)
4. "Менеджеры среднего звена". Здесь выкрученный наверх иерархический инстинкт и переезд - это резкая потеря в статусе, а для многих - и в качестве жизни. Их привлечь будет сложно, но опять же - см (*).
5. Частный бизнес, не связанный с "железом". См. (*)

(*)

Если Вашингтон вытянет критическую массу качественных технических специалистов (что возможно, особенно если работать на перспективу), то через 5-10 лет начнется развал инфраструктуры. Здесь как раз неуехавшие 3-5 очень помогут.

Обращаю внимание, что я говорю про людей "ближе к 30". У меня впечатление, что если работать со студентами / старшими школьниками, то будет дешевле. Это и так делается, но слабо и без концентрации на РФ.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение skeptik » 22 мар 2014 23:36

> Крутит задвижки. Те самые "сисадмины и инженеры". Уедут без потери статуса. Заменить - кем? Нехватка специалистов в STEM-отраслях - общемировая.

Ну я как раз "сисадмины и инженеры" и в соответсвующей среде живу и работаю. Уезжать мало кто хочет, кроме тех кто уже уехал. Заболоченные личности - да есть. Но что характерно, и они уезжать не хотят в массе. Ну реально было 20 лет на то чтобы завести трактор. Все кто здесь - по тем или иным причинам уезжать не хочет или не может, или уехали, но уже вернулись. Последних, как Вам ни странно, становится заметное количество, сравнимое с мечтающими уехать.

> вот мне гринкарту без _полноценной_ юридической поддержки (которая будет стоить дороже моей квартиры) не дадут.

Лично знаю людей, которые уехали без гринкарты. Или получили ее (или европейские аналоги) без полноценной юридической поддержки. Нет в этом ничего супер-сложного для технарей (с языком проблема больше). Технические форумы полны предложений работать - народ интресуется условиями, кривится и говорит "мало денег, нас и тут неплохо кормят". В том-то в том и проблема, что жалкими 20-тью тысячами тут не обойдешься, и платить нужно не одноразово, а постоянно, причем сколько волка не корми - а он все по сторонам смотрит.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение La Fayette » 23 мар 2014 12:20

skeptik писал(а):
Ну я как раз "сисадмины и инженеры" и в соответсвующей среде живу и работаю. Уезжать мало кто хочет, кроме тех кто уже уехал. Заболоченные личности - да есть. Но что характерно, и они уезжать не хотят в массе. Ну реально было 20 лет на то чтобы завести трактор. Все кто здесь - по тем или иным причинам уезжать не хочет или не может, или уехали, но уже вернулись. Последних, как Вам ни странно, становится заметное количество, сравнимое с мечтающими уехать.

...

Лично знаю людей, которые уехали без гринкарты. Или получили ее (или европейские аналоги) без полноценной юридической поддержки. Нет в этом ничего супер-сложного для технарей (с языком проблема больше). Технические форумы полны предложений работать - народ интресуется условиями, кривится и говорит "мало денег, нас и тут неплохо кормят". В том-то в том и проблема, что жалкими 20-тью тысячами тут не обойдешься, и платить нужно не одноразово, а постоянно, причем сколько волка не корми - а он все по сторонам смотрит.
1. Сейчас экономика полетит, плюс начнется настоящее закручивание гаек. С творчеством на местах. Люди внезапно станут думать иначе.
2. Вы не понимаете меня. Есть масса людей, готовых уехать, если стоимость переезда будет "как в Москву". А не в режиме "в Мексику, дальше через пустыню пешком, дальше просить политубежище, дальше вызывать семью; ой, не пустили; ой не продать квартиру в Перми". Предложение в Форбсе решает эту проблему. 20 тысяч - это расходы США на переезд, юристов, обустройство и пр. Наличными давать не будут в любом случае :)

Ну и опять же - как бы за счет проблем АБ Россия не началась цепная реакция по всей банковской сфере, при которой те же ИТ-шники будут вылетать на улицу в раз. Резко уменьшит степень патриотизма.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение vasilisk » 23 мар 2014 12:23

Andreev писал(а):20 тысяч - это расходы США на переезд, юристов, обустройство и пр. Наличными давать не будут в любом случае :)
То есть платить не будут вообще.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение La Fayette » 23 мар 2014 12:57

Будут. В бюджете будет строка.

Только не мигрантам :)

laomaozi
Сообщения: 17395
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение laomaozi » 23 мар 2014 15:29

ишшо такой вопрос -- а что в США можно купить за 20000 длл? один триместр обучения в университете средней руки?
Получается, речь идет о молодых людях, которые в РФ либо не состоялись, либо не успели состояться, чтоб для них 20000 длл были достаточной причиной все бросить и свалить. Какого качества будет материал, сколько в него еще нужно будет вложить средств? Когда будет отдача и какая? Что помешает людям проесть двадцатку и свалить обратно?

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение skeptik » 23 мар 2014 19:46

Andreev писал(а):2. Вы не понимаете меня. Есть масса людей, готовых уехать, если стоимость переезда будет "как в Москву". А не в режиме "в Мексику, дальше через пустыню пешком, дальше просить политубежище
Какая нафиг Мексика, какая пустыня, какое политубежище ... Вы вообще о чем? Вакансий полно, не в США так в Германии - рабочую визу сделает принимающая сторона, в остальном как на работу в Москву ехать. Язык даже не всегда нужно знать.
Andreev писал(а): , дальше вызывать семью; ой, не пустили;
А вот вывоз семьи предложение озвученное в Форбсе, кстати вообще не предполагает. Не заметили?
Andreev писал(а): ой не продать квартиру в Перми". Предложение в Форбсе решает эту проблему.
Чем Вам может помочь госдепартамент в продаже квартиры в Перми, я плохо себе представляю. От слов "совсем" и "никак".
Andreev писал(а): 20 тысяч - это расходы США на переезд, юристов, обустройство и пр. Наличными давать не будут в любом случае :)
На озвученные цели 20 тысяч не хватит (по крайней мере в том формате в котором Вам мечтается - выезд всей семьи, предоставление бесплатного жилья, мебели и т.д. и т.п.). Впрочем такого формата автор предложения в Форбсе явно и не предполагал.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение skeptik » 23 мар 2014 19:53

Andreev писал(а):Будут. В бюджете будет строка.

Только не мигрантам :)
Ага - "попилы и откаты", там это не хуже чем тут умеют, а как раз даже лучше. Все уйдет на создание админстративного апарата, оплату консалтинга и аутсорсинг адвокатов. Потом выясниться, что никакая интелектуальная элита ехать с песнями никуда не собирается, но чтобы отчитаться начнут брать в программу кого попало. В результате Америка получит несколько сотен тысяч проходимцев, психически нестабильных личностей с завышенным ЧСВ и тому-подобные ценные кадры. "Кровавый режим" (тм) одобряет.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение La Fayette » 23 мар 2014 21:15

skeptik писал(а):
Andreev писал(а):2. Вы не понимаете меня. Есть масса людей, готовых уехать, если стоимость переезда будет "как в Москву". А не в режиме "в Мексику, дальше через пустыню пешком, дальше просить политубежище
Какая нафиг Мексика, какая пустыня, какое политубежище ... Вы вообще о чем? Вакансий полно, не в США так в Германии - рабочую визу сделает принимающая сторона, в остальном как на работу в Москву ехать. Язык даже не всегда нужно знать.
Вы явно не получали визу в США :).

У Вас хороший скептический взгляд на вещи. Но в реальности все задачи - решаемы. Вообще тезис про "найти 20 тыс долларов для переезда - раз плюнуть для умных 20-30 летних" отдает снобизмом. И цифра в Форбс взята в режиме "порядок такой".

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение skeptik » 23 мар 2014 21:57

Andreev писал(а): Вы явно не получали визу в США :).
1) На США свет клином не сошелся. Чем хуже Германия, Канада и еще 20-30 стран?
2) Если работодатель в Вас заинтресован - подавляющую часть визовых проблем решает он, а не Вы (в том числе платит юристам). Работадателю, кстати проще, если он крупный - у него соответсвующий бизнес процесс уже есть и отлажен. Чтобы работодатель был в Вас заинтресован, Вы должны либо обладать заметной положительной репутацией в глазах данного работодателя, либо быть согласным на заметно меньшую зарплату чем местные специалисты при прочих равных. Ничего сверхестественного.
Andreev писал(а): Вообще тезис про "найти 20 тыс долларов для переезда - раз плюнуть для умных 20-30 летних" отдает снобизмом. И цифра в Форбс взята в режиме "порядок такой".
Либо Вы едете уже имея офер о работе и согласны пожить некоторое время в режиме "гастробайтер на заработках" - тогда Вам нужно намного меньше денег, чем 20 000. Либо Вы хотите быть "политическим беженцем", при переезде не напрягаться и ничего не потерять в качестве жизни - тогда 20 000 не хватит даже близко. "Порядок не такой".

laomaozi
Сообщения: 17395
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение laomaozi » 23 мар 2014 22:07

в целом, найти 20000 длл для 30-летнего на дело всей жизни не должно составлять нерешаемой задачи, это условный форд фокус.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Крымская-2 без войны: стратегия Запада

Сообщение vasilisk » 23 мар 2014 22:35

skeptik писал(а):В результате Америка получит несколько сотен тысяч проходимцев, психически нестабильных личностей с завышенным ЧСВ и тому-подобные ценные кадры. "Кровавый режим" (тм) одобряет.
...причём половина из тех проходимцев будет выходцами из кишлаков и горных селений, получившими русский паспорт по упрощённой процедуре. Русский народ более чем одобрит подобную эмиграцию.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Ответить

Вернуться в «Стратегии и тактики»