Стратегия Крымской-2

Модератор: Александр

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Стратегия Крымской-2

Сообщение La Fayette » 15 мар 2014 14:27

(если тема некорректна - прошу ее закрыть).

Предлагаю прикинуть стратегию за НАТО в конфликте за Украину.

Рассматриваем вариант перехода конфликта на ЮВ Украины в горячую фазу и вступления НАТО в конфликт.

Что надо НАТО:
1. Избежать ТЯВ.
2. Избежать крупных разрушений (гуманитарная составляющая), как со своей стороны, так и в РФ (см п. 1).
3. Избежать излишнего ослабления РФ (чтобы границы РФ с КНР осталась на месте, а САзия не была подконтрольна ни КНР, ни Ирану, ни организованному Исламу).
4. Укротить саму РФ, желательна смена власти.

Мое мнение:
1. Влезать в саму Украину НАТО не надо. Нужен Sack of Kyiv в ТВ, утыкание танков без снабжение в Галицию и Днестр. Это позволит активнее ввести в игру румын и поляков, да и остальные европейцы поедут на восток активнее.
Далее - вялотекущее мочилово, с поддержкой партизан и разрушением коммуникаций в районе границы РФ и РУ.
2. Белоруссию удержать от вступления в войну. Любой ценой. Лукашенко и сам будет рад (что мы наблюдаем в РИ), так что проблемы не составит.
3. Калининград и Прибалтика - это шверпункт данной войны в Европе (на мой взгляд). Любой ценой выносить Калининград и удерживать линию Рига-Вильно. Сюда и должны пойти качественные войска НАТО на ЕТВД (Львов удержат и без 82 вдд, а даже если и сдадут - не страшно, а вот восточнопрусскую занозу надо выдирать).
4. Кола. Здесь все как в "старые добрые времена". Уничтожение РПКСН и остального подводного флота, надводный флот интересует только в качестве платформ ПВО.
Т.е.: подгон АМГ и ПЛА, поддержка ударами B-1 и B-2. Тактической авиации много подогнать не смогут, да и нужды в ее развертывании нет (после уничтожения МСЯС и угрозы коммуникациям через Атлантику держать силы в Арктике НАТО не надо).
5. Россия.

Здесь достаточно банально - после выполнения пп. 4 и 6 - стратеги охотятся за Тополями. Разрушать систему предупреждения о РЯН нельзя.
6. Камчатка. Полный аналог Колы. Освободившиеся АМГ уходят на юг, контролировать КНР.
7. Афганистан и САзия.
Здесь зависит от возможностей по снабжению. Если того, что смогут протащить через Пакистан и имеющихся запасов хватит - сидеть и контролировать территорию, постепенно выводя контингент (для пополнения потерь на других ТВД).
Если все плохо - бросаем все (кроме Кабула и ряда других объектов), выводим персонал, самые дорогие платформы и вооружения. С остальным пусть играются талибы.
8. Кавказ. Здесь надо втянуть в конфликт Турцию. Армению заткнуть угрозами и обещаниями сохранить границу, удержать Баку от попытки решить проблему НК, после чего турки входят в Грузию, занимают РЮО и Абхазию, ЕвроНАТО экономит жизни.

Далее, по завершению распутицы - изоляция Петербурга и всего СЗ (втягивание Швеции и Финляндии), при одновременном разжигании на Украине и Кавказе (румыны, поляки и турки удерживают ВС РФ, если начнется массовая переброска на СЗ, то можно ожидать оперативного переноса линии фронта к Воронежу, далее вместо (а то и вместе с ) угрозы Москве/Поволжью/Уралу с севера образуется зеркальная угроза с юга.

В случае возникновения проблем, расширяем конфликт в САзии.

vasilisk
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение vasilisk » 15 мар 2014 14:50

п. 1 и 3 из "что надо НАТО" явным образом противоречат п. 3-6 из "вашего мнения".

Нападение на СЯС немедленно приводит к ТМВ, отрезание кусков от РФ - к провоцированию КНР самостоятельно взять всё, что возможно (не столько даже Приморье, сколько в "нейтральной" Средней Азии).
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение La Fayette » 15 мар 2014 15:10

Вот здесь не согласен.

3. Каким образом отзеркаливание с кровью Крыма в Калининграде противоречи пп. 1 и 3?
4-6. МСЯС - это в условиях РФ оружие первого удара (помним про КОН и боевую устойчивость) едва ли не в большей степени,
чем бомбардировщики. Что в портах - уничтожается в рамках "Перл-Харбора", что на БД - ловится "лосями".
5. Не одним ударом наземные СЯС уничтожать. Поэтапно. Страховка от ТЯВ - снижение числа боезарядов по городам.

Я осознанно убрал игру в САзии и на ДВ (кроме флота), чтобы не провоцировать КНР. Западу нужна понятная РФ, контролирующая КНР, а не обломки, с НОАК на Волге.

vasilisk
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение vasilisk » 15 мар 2014 15:32

А ничего, что удар по любому объекту стратегических ядерных сил государства означает немедленный гарантированный ответ всеми сохранившимися СЯС?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение laomaozi » 15 мар 2014 16:02

А как амеры будут снабжать свою афганскую группировку? Срочно договаривацо с паками? В целом, нк хватает предыстории ситуации. Как и чьи танки оказались в галиции и зачем?

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение La Fayette » 15 мар 2014 16:27

Хорошо, что такое "любой объект СЯС"? РПКСН на БД подпадает под определение? В этом случае боевые действия на море в принципе невозможны (100% гарантии, что обнаруженный объект - это 949, а не 667 - никто не даст). ПВО в районе развертывания ПГРК?

Про Афган указал: "Здесь зависит от возможностей по снабжению. Если того, что смогут протащить через Пакистан и имеющихся запасов хватит - сидеть и контролировать территорию, постепенно выводя контингент (для пополнения потерь на других ТВД).
Если все плохо - бросаем все (кроме Кабула и ряда других объектов), выводим персонал, самые дорогие платформы и вооружения. С остальным пусть играются талибы."

С Пакистаном договорятся, там больше проблем с контролем территории.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение al_mt » 15 мар 2014 16:33

Не... Лажа.
Во-первых, нехрен танкам делать в галиции.
И во-вторых, можно не приводить :-D
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение La Fayette » 15 мар 2014 21:09

НАТО выделило на Ливию достаточный для решения проблемы наряд сил. Проблема была решена.

Отказ от действий в Сирии вызван целым рядом причин, не в последнюю очередь тем, что лучше статус-кво, от которого "условный Запад" значимо не страдает, чем риски разжигания большой войны в Заливе и прихода настоящих исламистов к власти в Леванте.

Вариант с полноценным вторжением ВС РФ на Украину - это несколько другой случай, да и во вводной говорится, что НАТО _реагирует_.

Рассказы про страшную С-300 и "в Европе некому воевать" обсуждать не буду.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Литвинов » 15 мар 2014 21:51

— Если он будет упорствовать… — Кардинал сделал паузу, потом снова заговорил: — Если он будет упорствовать, тогда я буду надеяться на одно из тех событий, которые изменяют лицо государства.
— Если бы вы, ваше высокопреосвященство, потрудились привести мне исторические примеры таких событий, — сказала миледи, — я, возможно, разделила бы вашу уверенность.
— Да вот вам пример, — ответил Ришелье. — В 1610 году, когда славной памяти король Генрих Четвертый, руководствуясь примерно такими же побуждениями, какие заставляют действовать герцога, собирался одновременно вторгнуться во Фландрию и в Италию, чтобы сразу с двух сторон ударить на Австрию, — разве не произошло тогда событие, которое спасло Австрию? Почему бы королю Франции не посчастливилось так же, как императору?

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение armadillo » 15 мар 2014 22:05

да это очевидно уже много лет как.

на месте пу я бы реально завязал бы факт его ликвидации на красную кнопку.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение La Fayette » 15 мар 2014 22:13

Вариант "мертвой руки" (возможны как технические решения, так и организационные)? Возможно.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение armadillo » 15 мар 2014 22:31

прямого столкновения в рф не будет.
зачем уводить в демагогию?
будет ярош во все поля со снабжением и езедневной картинкой о зверствах русский.
на враждебной нам территории.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение laomaozi » 15 мар 2014 23:21

все-таки, объясните мне, зафига нужны танки в галичине? для войск рф, до ввода на территорию хохланда войск нато, там противника не наблюдаецо ваще. Вся текущая движуха, максимум, тянет на спец.операции, когда случайно отклонившаяся от курса на стрельбах ПВО ракета попадет в Яроша или еще кого надо..

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Дмитрий Одинец » 16 мар 2014 01:57

Заданные исходно требования невыполнимы. Во-первых, в случае угрозы территориальной целостности Россия оставляет за собой право нанесения первого ядерного удара, это зафиксировано в военной доктрине лет десять как (с начала нулевых; в предыдущей редакции было указано, что ЯО может применяться только в ответ). Во-вторых, "западным партнерам" было неоднократно указано на то, что Россия рассматривает запасы ТЯО как противовес численно и качественно превосходящим силам НАТО на европейском ТВД, из-за чего, в частности, Россия последовательно отказывалась от любых попыток тактические заряды как-либо ограничить (по численности, базированию, носителям и пр.) Так что любая успешная инвазия хот бы и в Калининградский анклав (а заведомо неуспешную вы, видимо, не предполагаете) приведет к понятно чему. Так что прямых БД на территории России не будет. Теоретически они возможны на территории третьих стран - т.е. Украины, включая и Крым, на "постгрузинском пространстве", в Закавказье ну и далее по списку. Я предположил бы также рост "протестной активности" (ой, а что это у нас такое сегодня в Москве?), включая и террористическую, в том числе и в первую очередь в нетипичных для подобного рода событий регионах (то есть помимо Северного Кавказа, полезут изо всех щелей всякие ингрии, приморские партизаны и т.п.). Но это не есть сфера ответственности органов НАТО в точном смысле.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение La Fayette » 16 мар 2014 15:09

laomaozi писал(а):все-таки, объясните мне, зафига нужны танки в галичине? для войск рф, до ввода на территорию хохланда войск нато, там противника не наблюдаецо ваще. Вся текущая движуха, максимум, тянет на спец.операции, когда случайно отклонившаяся от курса на стрельбах ПВО ракета попадет в Яроша или еще кого надо..
Через неделю-две (м.б. больше, если Кремлю повезет) на Украине будет работающий механизм подавления и все спецоперации выльются в наступательную партизанскую войну, т.к. массовку даже для картинки Первого Канала будет не набрать.

Т.е. проблему водоснабжения Крыма (в широком смысле этого слова) и окончательной украинизации Новороссии можно будет решать только путем ввода войск до Днепра. А дальше - см. вводную.

По поводу ТЯВ. Получается, что сейчас можно выставлять Кремль террористом, держащим мир под прицелом? И все?

Не видно подходов со стороны НАТО, это неправильно. Д.б. с их стороны стратегия. М.б. неправилен подход к локализации конфликта ЕТВД? Взорвать границу с КНР - не лучше ли будет с т.з. Вашингтона?

Тогда вырисовывается концепция жертвы всем что можно на Украине, для повышения ЧСВ Кремля, с дальнейшей эвакуацией из Афганистана. Результат - хаос в САзии и схватка КНР и РФ.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение laomaozi » 16 мар 2014 15:35

Andreev писал(а):
laomaozi писал(а):все-таки, объясните мне, зафига нужны танки в галичине? для войск рф, до ввода на территорию хохланда войск нато, там противника не наблюдаецо ваще. Вся текущая движуха, максимум, тянет на спец.операции, когда случайно отклонившаяся от курса на стрельбах ПВО ракета попадет в Яроша или еще кого надо..
Через неделю-две (м.б. больше, если Кремлю повезет) на Украине будет работающий механизм подавления и все спецоперации выльются в наступательную партизанскую войну, т.к. массовку даже для картинки Первого Канала будет не набрать.

Т.е. проблему водоснабжения Крыма (в широком смысле этого слова) и окончательной украинизации Новороссии можно будет решать только путем ввода войск до Днепра. А дальше - см. вводную.

По поводу ТЯВ. Получается, что сейчас можно выставлять Кремль террористом, держащим мир под прицелом? И все?

Не видно подходов со стороны НАТО, это неправильно. Д.б. с их стороны стратегия. М.б. неправилен подход к локализации конфликта ЕТВД? Взорвать границу с КНР - не лучше ли будет с т.з. Вашингтона?

Тогда вырисовывается концепция жертвы всем что можно на Украине, для повышения ЧСВ Кремля, с дальнейшей эвакуацией из Афганистана. Результат - хаос в САзии и схватка КНР и РФ.
все равно не понятно
через месяц-другой работы механизма подавления, если градус неадеквата будет достаточен для необходимости ввода войск, то его хватит и для многих сотен тонн НЕНАВИСТИ со стороны местного населения к украинизаторам, в итоге, РФ имеет достаточную поддержку местного населения для ввода войск, партизанскую войну организовать невозможно, войска останавливаются на Днепре, Совбезу оон предоставляются многочисленные свидетельства, хохлорежим признаецо фейлд стейт ну и т.д. Все равно не понимаю, как танки попали в Галичину.

Что такое взорвать границу с КНР?

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение laomaozi » 16 мар 2014 16:12

кстате, в моей, вероятно, сильно упрощенной КМ, США должны готовиться к схватке с Китаем в том или ином виде, вероятно, к рубежу 2025-2030 гг. Причем, вне зависимости от того, какая администрация будет в тот момент в БД. Для чего им крайне желательно в виде РФ иметь союзника, ну, или, хотя б благожелательного нейтрала. По идее, вне зависимости от того, какая будет администрация (даже если разные кланы/блоки в США могут хотеть сильно разного). Смысл ссориться с РФ из-за такого пустяка, как юкрейн и подталкивать РФ к союзу с Китаем? Особенно, учитывая многочисленные слухи о том, ВВП, вероятно, был цЫнично обманут "западными партнерами" и попросил/потребовал от Я-ча не применять силу 18.02.

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Литвинов » 16 мар 2014 16:46

Andreev писал(а):Не видно подходов со стороны НАТО, это неправильно. Д.б. с их стороны стратегия. М.б. неправилен подход к локализации конфликта ЕТВД?
Не правилен сам подход, что на текущем этапе развития ситуации вокруг Украины вооруженное вмешательство Запада является, чем-то приносящем выгоду Западу.
Как я уже многократно отмечал для Европы нынешний киевский режим интересен только в контексте его экономического взаимодействия с Москвой. Без такого взаимодействия киевский режим не нужен никому. Это самое взаимодействие в принципе, как я уже отмечал, может быть реализовано в виде миллионов восточных беженцев на территории РФ. Судя по всему киевский режим на текущий момент балансирует на грани: угроза подобным развитием событий/реализация подобного сценария.
Так вот. Если грань будет перейдена, то у РФ может остаться только один вариант реагирования (кроме слива) - создание и постепенное расширение "зон безопасности" НА территории Украины. Только на этой стадии может стать вопрос об участии военно-политического блока НАТО. И скорее всего - передачей вооружения, военной техники и снабжения для НГ Украины. Ни и разведка/целеуказание, как максимум наемники/добровольцы/инструкторы. То есть это сползание в грузинскую или хорватскую ситуацию (в зависимости от...). И Вы не поверите, но НАТО СДЕЛАЛО выводы и из грузинской и из хорватской историй (сколько лет нужно на подготовку относительно боеспособной армии, сколько нужно денег, и главное, ключевая роль в том, получается по-хорватски или по-грузински, принадлежит позиции "большого брата" (Сербии или России)). И если "большой брат" решит бить наотмашь, то НАТО остается только лезть в войну с РФ или слить. И тут мы должны опять-таки вернуться к вопросу ради чего? Ради 45 млн. потенциальных укропотребителей, потерять, даже временно 145 млн. россопотребителей? Вам не кажется, что ПОКА к такому решению нет никаких предпосылок.
Тем более, что есть вариант о котором кардинал говорил выше. Я к стати думаю, что изоляция Крабэ от остальных лидеров объясняется тем, что ему прямо намекают на этот вариант.
Ну а пока все хладнокровно ждут снятия санкций с Ирана и что при этом будет с ценой на нефть. Мне тоже интересно - точного ответа я не знаю, так как это предмет закрытых договоренностей с ОПЕК.

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение La Fayette » 16 мар 2014 17:59

laomaozi писал(а): все равно не понятно
через месяц-другой работы механизма подавления, если градус неадеквата будет достаточен для необходимости ввода войск, то его хватит и для многих сотен тонн НЕНАВИСТИ со стороны местного населения к украинизаторам, в итоге, РФ имеет достаточную поддержку местного населения для ввода войск, партизанскую войну организовать невозможно, войска останавливаются на Днепре, Совбезу оон предоставляются многочисленные свидетельства, хохлорежим признаецо фейлд стейт ну и т.д. Все равно не понимаю, как танки попали в Галичину.

Что такое взорвать границу с КНР?

кстате, в моей, вероятно, сильно упрощенной КМ, США должны готовиться к схватке с Китаем в том или ином виде, вероятно, к рубежу 2025-2030 гг. Причем, вне зависимости от того, какая администрация будет в тот момент в БД. Для чего им крайне желательно в виде РФ иметь союзника, ну, или, хотя б благожелательного нейтрала.
1. В чем будет выражаться эта НЕНАВИСТЬ? Сети заблокируют, если надо. Активистов (настоящих, которых несколько тысяч человек) изолировать (кладбище/больница/эмиграция/покупка активиста) - это техническая проблема. Еще не видна работа с помощью провокаций, но Киев учится.
Так что для картинки Первого канала перед танками придется пускать эшелоны с добровольцами, чтобы на улицах встречать.

2. Переориентация фокуса внимания Кремля на восток, в идеале - со сменой власти в режиме "открываем западный фронт и с помощью Союзников спасаемся от большевиков".

3. Да. Именно поэтому реваншистов в Кремле с т.з. Вашингтона надо укоротить сейчас.

По поводу ответа г-на Литвинова. Я не могу с этим спорить. Но я хотел обсудить именно военный вопрос.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение laomaozi » 16 мар 2014 18:23

Andreev писал(а):
1. В чем будет выражаться эта НЕНАВИСТЬ? Сети заблокируют, если надо. Активистов (настоящих, которых несколько тысяч человек) изолировать (кладбище/больница/эмиграция/покупка активиста) - это техническая проблема. Еще не видна работа с помощью провокаций, но Киев учится.
Так что для картинки Первого канала перед танками придется пускать эшелоны с добровольцами, чтобы на улицах встречать.
ну так это пока все в русле спец.операций, которые будут проводить обе стороны -- одни будут стрелять активистов сопротивления, другие -- резать по ночам соглашателей. А уж как организовать картинку в дружественном Кремлю ЮВ Украины -- вапще вопрос технический. Думаю, для начала будет открыт гуманитарный коридор..;)
2. Переориентация фокуса внимания Кремля на восток, в идеале - со сменой власти в режиме "открываем западный фронт и с помощью Союзников спасаемся от большевиков".
думаю, это возможно только в результате полного краха текущего режима. Для чего сиюминутных предпосылок я не вижу. Как этого добиться без откровенно враждебных действий, которые повлекут соответствующий ответ (в т.ч. со стороны Китая), я не понимаю.
3. Да. Именно поэтому реваншистов в Кремле с т.з. Вашингтона надо укоротить сейчас.
это был бы какой-то совсем мягкотелый соглашательский режим, слабо себе представляю, как и чем он мог бы жить.
По поводу ответа г-на Литвинова. Я не могу с этим спорить. Но я хотел обсудить именно военный вопрос.
понятно, что остается еще вариант с табакеркой, но, вроде как, считается, что Путин -- это политбюро..

La Fayette
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение La Fayette » 16 мар 2014 22:07

laomaozi писал(а): ну так это пока все в русле спец.операций, которые будут проводить обе стороны -- одни будут стрелять активистов сопротивления, другие -- резать по ночам соглашателей. А уж как организовать картинку в дружественном Кремлю ЮВ Украины -- вапще вопрос технический. Думаю, для начала будет открыт гуманитарный коридор..;)

...
думаю, это возможно только в результате полного краха текущего режима. Для чего сиюминутных предпосылок я не вижу. Как этого добиться без откровенно враждебных действий, которые повлекут соответствующий ответ (в т.ч. со стороны Китая), я не понимаю.
1. У одной стороны будет работающая система (плохо, но работающая), другая будет работать на враждебной территории. Исход несколько предсказуем.

Я не утверждаю, что РФ не может вести наступательную партизанскую войну. Кадры с Кавказа есть, все дела. Только вот диверсии устраивать и школы захватывать - это не организовывать майдан.

2. Гуманитарный коридор. Хорошая идея. Вы собрались обеспечить свободный доступ нужных людей в области ЮВ РУ и свободную их там работу. Пограничники перестали пускать (т.к. будут подперты НГ, сформированной из СС и ПС). Будете силой пробиваться? Возвращаемся к картинке по CNN - "русские танки идут на Киев".

3. Это (организация конфликта КНР-РФ) сложная задача, но должно быть решение. Мой вариант - это именно что хаос в САзии, с гонкой Пекина и Москвы за контроль территории. Здесь как раз нужен не крах режима в Кремле, а его еще большая отмороженность в режиме "нам везет и все нас боятся".

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение laomaozi » 16 мар 2014 23:10

Andreev писал(а):
1. У одной стороны будет работающая система (плохо, но работающая), другая будет работать на враждебной территории. Исход несколько предсказуем.
если дойдет до карательно-репрессивных операций на ЮВ, то на враждебной территории будет уже евромайдан. А если их не будет, то ЮВ с помощью крымского примера и небольших провокаций раскачается до референдумов.

2. Гуманитарный коридор. Хорошая идея. Вы собрались обеспечить свободный доступ нужных людей в области ЮВ РУ и свободную их там работу. Пограничники перестали пускать (т.к. будут подперты НГ, сформированной из СС и ПС). Будете силой пробиваться? Возвращаемся к картинке по CNN - "русские танки идут на Киев".
Харьков находится в 30 км от границы, вскрыть/блокировать один мапп -- не слишком сложная задача, к тому же, ее вполне могут осуществить и "силы самообороны Харькова". Ну или Крыма. Дальше Харькова продвижения нет, миру демонстрируются расчлененка, гуро и тентакли, жертвы массовых репрессий, показания снайперов. В качестве ответных санкций мировое сообщество конфискует "Челси" у Абрамовича.
3. Это (организация конфликта КНР-РФ) сложная задача, но должно быть решение. Мой вариант - это именно что хаос в САзии, с гонкой Пекина и Москвы за контроль территории. Здесь как раз нужен не крах режима в Кремле, а его еще большая отмороженность в режиме "нам везет и все нас боятся".
По моему опыту работы там (1,5 около/в РК) -- Москва в данный момент воспринимается как сдерживающий фактор против Пекина. И если москвичи далеко и с ними можно договориться/откупиться, то глядя на уйгуров, местным становится понятно, что с Пекином в долгосрочном плане договориться на удастся (да, будут дороги и небоскребы, но для китайцев). Наверное, там можно зажечь что-то, но так, чтоб именно был конфликт между КНР-РФ -- не представляю.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение armadillo » 16 мар 2014 23:32

May (00:29:10 17/03/2014)
Сегодня Лиза мне рассказала, что её западенская школота спроисила - нафига россии крым. Они глянули экономические показатели и АКР убыточная. Ну они и начала им рассказывать. Про то, что если из экнономики Украниы Крым забрать и с РФ связи построить- он легко сможет стать прибыльным.Рассказала про Черноморский Флот, про то зачем он нужен России. А дальше про то, что все мировые войны начинались из-за претенизий за господство на море. Я у нее спросил откуда у неё такое мнение, а она сказала, что я очнь понятно это все объяснял уже. Только вот сам я этого не помню. Западенская школота офигевает, они такими категориями мыслить не умеют. И с этого фигеют.

Gloomy (00:29:37 17/03/2014)
а то, что нам нужны эти люди, и чтобы им не угрожали и тп - она не сказала?

Gloomy (00:29:45 17/03/2014)
только кто что захапать?

Gloomy (00:30:13 17/03/2014)
и что даже будь он убыточный, нам надо было его брать, потому что нас взяли на слабо - ты берешься защищать русских - попробуй?

May (00:30:15 17/03/2014)
западенцы не верят, что можно кого-то защитить и ради этого войска вводить

Gloomy (00:30:28 17/03/2014)
вот это и надо им объяснять

Gloomy (00:30:40 17/03/2014)
а не поебень с флотами

Gloomy (00:30:51 17/03/2014)
сейчас самый сильный флот у турок. и?

May (00:31:25 17/03/2014)
сейчас им объяснить ничего нельзя. они могут только услышать, то, что сами захотят

May (00:32:18 17/03/2014)
они не понимают, как это можно защищать своих и как эти свои могут где-то там находиться, а не у них под носом

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Александр » 17 мар 2014 06:11

ратибор писал(а):Администрация Барака Обамы осуществляет на режим Владимира Путина максимум давления.

Он заметил, что "США осуществляют настолько много давления на россиян, насколько мы можем, для того, чтобы добиться правильных целей" в Украине.
Это звучит как «Мы сделали для Украины всё, что могли».

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Benedict » 17 мар 2014 07:44

Более того, если он тогда грудью стоял и боевого оружия не применял, то теперь применит не задумываясь
Нет, конечно. НЕ применит. Побросают и съебуцца. Лох - это судьба. К тому же "Беркут" ни разу не военные. Полицаи. У них психология другая. Шакалья.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение armadillo » 17 мар 2014 08:16

это на майдане рассказали?)

Литвинов
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Литвинов » 17 мар 2014 08:18

armadillo писал(а):
May (00:29:10 17/03/2014)
Сегодня Лиза мне рассказала, что её западенская школота спроисила - нафига россии крым. Они глянули экономические показатели и АКР убыточная. Ну они и начала им рассказывать.
Ну ладно россияне украинской экономики не знают, но блин, почему ее свидомиты-то не знают. ВРП на душу населения в регионе Севастополь-Крым выше, чем в Львов-Ивано-Франкивск-Тарнополь. А уж соотношение экспорт/импорт в первом случае 1,6/1,7 млрд. $, а во втором 2,8/4,8 млрд. $. И это я еще не плюсую к бандеровской цитадели нищие Закарпатье и Буковину. Получается Эвропке западенцы выгодны, а России Крым убыточен, ога.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение armadillo » 17 мар 2014 08:21

потому что они а) свидомиты б) все сделают убыточным

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Benedict » 17 мар 2014 10:38

это на майдане рассказали?
А при чем тут майдан? Если защитнику родины для защиты оной надобен приказ... то это зооshitнег. А "Беркут"-ы все на приказы жалуюццо. Явно нет там Мининых с Пожарскими (в официальной версии).
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение armadillo » 17 мар 2014 10:41

т.е. в 93 году омон сам должен был решать когда и в кого стрелять?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение al_mt » 17 мар 2014 11:02

Benedict писал(а):
Более того, если он тогда грудью стоял и боевого оружия не применял, то теперь применит не задумываясь
Нет, конечно. НЕ применит. Побросают и съебуцца. Лох - это судьба. К тому же "Беркут" ни разу не военные. Полицаи. У них психология другая. Шакалья.
Эээ... Вообще-то оне как бэ уже и стояли, нет? Причём БЕЗ оружия. Под бутылками с бензином и огнестрелом.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Benedict » 17 мар 2014 11:07

Вообще-то в 91. А в 93 третьем это уже не торт.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Benedict » 17 мар 2014 11:13

Вообще-то оне как бэ уже и стояли, нет? Причём БЕЗ оружия. Под бутылками с бензином и огнестрелом.
А че стояли-то? Могли бы лечь, с вазелином...

Если спасателю чтобы спасать тонущего нужен приказ кто он? Если медику чтобы лечить больного нужен приказ кто он?
А цепному псу, да нужен приказ... вот только защищает он хозяина и пайку... а не Родину.

Когда начались первые выходки, еще одиночки и без оружия - что делал "Беркут"? Выполнение закона необходимо делать по приказу?

Здесь мы опять приходим к теме трансцендентности и прагматичности.
Выполнять закон трансцендентно, а ждать приказа прагматично...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение al_mt » 17 мар 2014 11:43

"Когда начались первые выходки", беркут выполнил неправильный приказ.
Причём, хотя разгон палками безоружных демонстрантов осуждам и аморален, но действия ментов (резиновыми палками) даже трудно назвать незаконным.

И да. Полиция не имеет права "наводить закон" без приказа. А получив приказ, имеет право его "не наводить" - что между прочим обычная "демократическая" практика, дать бунтарям награбиться и успокоиться в локале.
В данном случае не сработало, но беркут тут точно не при чём.

И вообще определитесь с темой Вашего высказывания:
а) Бойцы беркута недостаточно стойки?
б) Беркут был тактически неграмотен?
в) Беркут проводил неверную национальную политику?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение armadillo » 17 мар 2014 11:45

в другом месте уже при упоминании "цепных псов" я бы счел разговор законченным

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение pope » 17 мар 2014 12:13

По СА Москва с Пекином просто договорятся.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Дмитрий Одинец » 17 мар 2014 15:14

Литвинов писал(а):Ну ладно россияне украинской экономики не знают, но блин, почему ее свидомиты-то не знают.
Потому что они вообще мало что знают.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9991
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Дмитрий Одинец » 17 мар 2014 15:17

Психология среднего беркутовца, вообще говоря, заметно более "боевая", чем у среднего "тяжелого" (ибо он специально тренирован и отобран для боя лицом к лицу с превосходящим числом противником, а не для ныкания по кустам) или у среднего "майдановца". Но "психологией" не воюют. Тем более психологией палочно-кулачного бойца.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Benedict » 17 мар 2014 15:35

al_mt писал(а):"Когда начались первые выходки", беркут выполнил неправильный приказ.
Причём, хотя разгон палками безоружных демонстрантов осуждам и аморален, но действия ментов (резиновыми палками) даже трудно назвать незаконным.
А где я сие действие незаконным называл?
И да. Полиция не имеет права "наводить закон" без приказа.
То есть идет значь полицейский по улице, видит-насилуют... Он значь дальше идет... Приказа-то не было?
На Брестской заставе смотрят: немцы идут, ну и нехай идут... Был же приказ: "не поддаваться на провокации "?
И вообще определитесь с темой Вашего высказывания:
а) Бойцы беркута недостаточно стойки?
б) Беркут был тактически неграмотен?
в) Беркут проводил неверную национальную политику?
А я уже сказал. Для защиты Родины приказ НЕ нужен. Более того его наверняка НЕ будет. Не было в Киеве, не будет и в Крыму. Вы как себе такой приказ представляете?
Нужно просто делать что должно. А с юридической стороной потом разберутся. Брест опять же вспоминая. Или 8.08.08.
Для этого должно быть глубокое внутреннее убеждение. Вот сейчас надо делать то-то и то-то...
Ну, как у Сусанина. Или как у Жанны Д'Арк... Это даже более показательный пример. Да, можно и на костер взойти, но мы про Родину или где?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Benedict » 17 мар 2014 15:37

armadillo писал(а):в другом месте уже при упоминании "цепных псов" я бы счел разговор законченным
Забавно... Это ведь цитата Гоблина. Вы из них? Прошу прощения не хотел Вас обидеть.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение armadillo » 17 мар 2014 15:41

нет, это я написал сам и не знаю, где еще встречалось.
аргументация совсем деструктивна,

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение al_mt » 17 мар 2014 15:47

Вы так и не ответили:
а) Бойцы беркута недостаточно стойки?
б) Беркут был тактически неграмотен?

Я не понял Ваших претензий к... кстати к кому? К "Беркуту", как государственному полицейскому подразделению? Или к полицейским в составе оного, как к полицейским? Или как к физическим лицам?

Так не имеет права полицейский действовать на основании "гражданской позиции". Во всяком случае в рабочее время.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

vasilisk
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение vasilisk » 17 мар 2014 15:55

al_mt писал(а):Я не понял Ваших претензий к... кстати к кому? К "Беркуту", как государственному полицейскому подразделению? Или к полицейским в составе оного, как к полицейским? Или как к физическим лицам?
Ну так он же сказал, что у него всего одна претензия - что они не слушают голосов в голове являются Жаннами д'Арк.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Benedict » 17 мар 2014 16:01

"Бойцы?" Беркута были трусливы. Все пытались спрятаться за "приказ". Ведь действовать по закону и обстановке -это взять на себя ответственность за последствия. А они "мы люди маленькие" пущай начальство отвечает. Совершенно такая же ситуация была в 1991. Вся ГБ-шная шушера сидела и ждала... Кто кого пересилит. Чтобы тут же продаться победителю.
Всегда есть соблазн прикрыться инструкциями и приказами... Вот только бьют не по инструкциям, а по морде. И на коленях не приказ ползать будет.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Benedict » 17 мар 2014 16:06

vasilisk писал(а):
Ну так он же сказал, что у него всего одна претензия - что они не слушают голосов в голове являются Жаннами д'Арк.
Претензии не к тому что "не являются", а к тому что "не являясь Жаннами защитниками " претендуют на сию роль. Даже не они претендуют, а зомбоводы их таковыми выставляют перед зомбируемыми.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение al_mt » 17 мар 2014 16:08

"Заебись" (с)

Нет, я понимаю, что потобные мемы тоже требуют ответа. Но я сначала должен пережить вызванный им когнитивный диссонанс. Когда содержание тезиса требует немедленно сползти под стол с истерическим хихиканьем, а сущность вопроса - замереть в пафосном благоговении.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение armadillo » 17 мар 2014 16:09

ну это явно наведенное, вопрос - как добились...

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Benedict » 17 мар 2014 16:14

Ну, вот так как-то. Я вообще-то, о том что побитый пес не боец. И всерьез рассчитывать на то что беглые будут чего-то защищать... А что помешает им сбежать и в этот раз?
Если бы было ГВУ оно бы уже проявилось... А если его нет, что мешает бежать дальше? Заградотряды уже сформированы и вооружены?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение al_mt » 17 мар 2014 16:18

Да ни куда они не сбегали. Они приказ выполняли. Потому, что считали себя обязанными выполнять приказы командования. Даже ценой своих жизней. Есть такая фишка у военных. Определяет стойкость войск в обороне.
Дали б им другой приказ - заполировали бы площадь по нивелиру.

P.S. Тут конечно, возможны варианты. Всё же полицейские - не солдаты. Для них нормально отправить в травму, но убить до смерти - это уже выпадает за рамки служебной картины мира. Отдельные исключения - подтверждают правило.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Стратегия Крымской-2

Сообщение Benedict » 17 мар 2014 16:21

Они не военные.
Почему же майдан оказался занят свидомыми?
Они же не сбегали?
Насчет украинских не знаю. Что касается местных , убить как чашку кофе выпить. Чеченские командировки даром не прошли
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Ответить

Вернуться в «Стратегии и тактики»