Гражданское неповиновение

Модератор: Александр

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение ЮС4ДЕ » 01 авг 2013 18:05

Да ровно тоже самое.
Умение навязать свою картину мира требует ресурсов адекватных задаче.
Потому гораздо проще использовать готовую схему, внеся в нее по-возможности свое.

"Можно долго обманывать одного человека или недолго целый народ, но долго обманывать народ
нельзя." (Линкольн)

Поправка - матрица придумана, чтобы опровергнуть это утверждение

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 01 авг 2013 20:20

Трубаков Евгений писал(а): _один_раз я уже пил кофе - мне _не_понравилось_
Немного не так - один раз я уже заставил близких мне людей, пить кофе марки которую посоветовали мне по радио С. и многие из них умерли в страшных мучениях, потому что в кофе был подмешен яд.
Насчет умерли в мучениях к сожалению ничуть не фигура речи.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 01 авг 2013 20:54

Александр писал(а):
skeptik писал(а):Люди исходящую от Вас угрозу если не осознают, то пятой точкой чувствуют.
«Люди» переметнутся на сторону оппозиции, как только убедятся, что она и вправду опаснее путинизма.
То есть Вы убедить население в своей правоте Вы и не расчитываете, и заранее решили заставить большинство подчиниться себе при помощи террора. Именно так я себе Ваши намерения и представлял.
Александр писал(а):
skeptik писал(а):О мерах по обращению язычников в свою веру, не имеющих граничными условиями их благополучие и выживание, именно Вы заговорили, никто за язык не тянул.
Характерно, что от Путина ничего такого и не ждут, и не требуют. А вот от оппозиции хотят, чтобы она объявила, что жизни заложников — её приоритет.
"Что бы освободить эту деревню нам пришлось ее уничтожить" - где-то я это уже слышал. А что до заложников, то брать и растреливать заложников собираетесь именно Вы.
skeptik писал(а):Формальная ошибка этого рассуждения, точнее, травматического опыта, — отрицание свободы воли: каждая очевидная возможность её проявить объявляется последней.
Проявлением свободы воли Вы называете действия предпринятые под воздействием совершенно очевидного манипулирования? Причем чтобы проявить свободу воли нужно наступить на одни и те же глабли второй раз? И да, проявление воли (свободное или не очень) в таких делах имеет необратимые последствия. Мертвые не оживают.
skeptik писал(а): Из того, что Ельцин оказался не так хорош, как от него ждали, не следует, что надо было терпеть ГКЧП.
ГКЧП нужно было не терпеть, а активно поддерживать, вплоть до драки стенка-на-стенку с толпой у белого дома. Но я был вообще не на той стороне, на которой должен был. Мне очень жалко, что ГКЧП не решился устроить кровавую баню. Жалко что меня там не убили. Теперь я могу сколько угодно сожалеть, но ничего нельзя исправить.
skeptik писал(а): И да, это выученная беспомощность.
Если Вы уверены, что избавившиеся от беспомощности окажутся неприменно на Вашей стороне, Вас ждут сюрпризы.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 01 авг 2013 21:06

Александр писал(а): Доказывать надо то, что в отсутствие марксизма нашлось бы другое учение, способствовавшее одной революции, вызвавшее другую и приведшее к столь же катастрофическим последствиям.
Роль марксизма в февральской революции - чуть более чем никакая. Октябрьскую революцию марксизм, тоже не вызывал вызвал. Да, группа марксистов возникшей ситуацией воспользовались. Не то чтобы им не хотелось такую ситуацию создать, им как раз очень хотелось: "Чем хуже тем лучше" (себя кстати узнаете?), но вот силенок на такое у них не было. Такие дела.
И да, насчет "катострофических последствий" кому-кому, а Вам лучше бы помолчать, с вашей-то пропагандой радикально-большевитских методов, не ставящих граничным условием выживание населения.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение ЮС4ДЕ » 01 авг 2013 21:10

Кремлеботам, говорят, зарплату подняли c 85 до 150р за пост.
И нашистам финансирование вернули.
В "нейтральных" блогах они очень активно работают , в основном обыгрывая страхи обычных людей , выдавая что-то вроде "да, сейчас все не идеально/мне тоже многое не нравится , но вдруг станет еще хуже /мы можем потерять и то что есть , если вместо Пу придет кто-нить другой и т д " ...

Крупский (или не он?) - идея, овладевшая массами, становится материальной силой.
А массы сейчас многим недовльны, но менять ничего не хотят. Или почти не хотят. Вот это вот: "Лишь бы не было войны", - глубоко сидит в подсознании


поехал путин в киев и проговорил с януковичем 15 минут, но зато сутки с никаким украинским политиком медведчуком, который отвечает за интеграцию в тайожный союз, попутно уволив многолетних фриков от рос.-укр общества дружба корнилова, а перед ним затулина
в понедельник он приехал в Мск - ботов не видно и не слышно было - получали новые инструкции, а затем началось - с укр.википедии вдруг стали исчезать антикремлевские статьи и т.д. и т.п.

мск царь начал новый крестовый информ.поход

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 01 авг 2013 21:16

Michael Ermak писал(а):Кремлеботам, говорят, зарплату подняли до 150р.
И нашистам финансирование вернули.

Альфастерх начал новую инфовойну
А агентам госдепа за напряженные условия труда сербряников не накинули? Международные корпорации они такие, вечно штаб-квартира глуха к чаяниям филиалов.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение ЮС4ДЕ » 01 авг 2013 21:49

>А агентам госдепа за напряженные условия труда сербряников не накинули?

Не знаю, пока такого мертвеца сети не приносят

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение pope » 01 авг 2013 21:49

vasilisk писал(а): Именно поэтому не стоит позволять инсталлировать в свои собственные мозги "общедоступные парадигмы"(c). В отшельники уходить не обязательно, но можно брать из всеобщего информпространства потребное для выстраивания (или выращивания, у кого как) собственного внутреннего пространства. Изменишься сам - изменится реальность, в том числе и парадигмы. Может не по форме, а по их содержанию. Или вовсе невообразимым способом. В истории такое бывало не раз.
Цитата из преподобного Серафима Саровского, память которого празднуется нынче (оу, уже вчера): "спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Александр » 02 авг 2013 05:06

skeptik писал(а):То есть Вы убедить население в своей правоте Вы и не расчитываете, и заранее решили заставить большинство подчиниться себе при помощи террора. Именно так я себе Ваши намерения и представлял.
Да тут даже не нужно убеждать, заставлять или стрелять. Колеблющася фракция хорошо умеет отслеживать тренды.
skeptik писал(а):"Что бы освободить эту деревню нам пришлось ее уничтожить" - где-то я это уже слышал. А что до заложников, то брать и растреливать заложников собираетесь именно Вы.
А суп из младенцев есть я не собираюсь? Раз Вы такая трепетная окуджава, подумайте, какие граничные условия готовы были признавать белорусские партизаны. Их, наверное, тоже следовало как можно раньше выдать немцам?
skeptik писал(а):Если Вы уверены, что избавившиеся от беспомощности окажутся неприменно на Вашей стороне, Вас ждут сюрпризы.
Окажутся. На стороне Путина их не ждут, а других нет.
skeptik писал(а):Мне очень жалко, что ГКЧП не решился устроить кровавую баню. Жалко что меня там не убили.
Без комментариев.

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение partizan » 02 авг 2013 11:30

.. а где можно записатся в кремлеботы на зарплату? ато мне 2-3 рубля в неделю лишними не будут.. ррремонт однако..

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Чибрикин Илья » 02 авг 2013 12:23

Насколько я понял Высокие Спорящие стороны, ГКЧП и события августа-91 видятся как несостоявшийся Тянь-Ань-Мань и последовавший за ним взрыв китайского успеха. Чой-то а очень-очнь в том сомневаюсь, хотя тоже участник событий.
И присоедняюсь к вопросу: где берут в платные интернет-боты?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Чибрикин Илья » 02 авг 2013 12:51

Евгений, Монголия нынче стремительно рвется в "азиатские тигры". Скоро нам ее догонять придется, в области дорожного строительства уже приходится.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Чибрикин Илья » 02 авг 2013 14:09

Ну скорее втянулась в зону влияния Китая и Южной Кореи.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Александр » 02 авг 2013 15:30

Чибрикин Илья писал(а):Насколько я понял Высокие Спорящие стороны, ГКЧП и события августа-91 видятся как несостоявшийся Тянь-Ань-Мань и последовавший за ним взрыв китайского успеха.
По мому скромному мнению, это была реальная возможность прикончить социализм, ею следовало воспользоваться, и ею воспользовались. Последующие события этого никак не отменяют. Альтернативы были очевидно хуже: никакой «китайский сценарий», даже если он для кого-то был предпочтительнее, нам не светил.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Дмитрий Одинец » 02 авг 2013 16:11

Michael Ermak писал(а):Кремлеботам, говорят, зарплату подняли c 85 до 150р за пост.
И нашистам финансирование вернули.
с никаким украинским политиком медведчуком
Ваш корреспондент не в теме.

Монгол
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 14 апр 2010 16:16

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Монгол » 02 авг 2013 16:32

Дмитрий Одинец писал(а):
Michael Ermak писал(а):Кремлеботам, говорят, зарплату подняли c 85 до 150р за пост.
И нашистам финансирование вернули.
с никаким украинским политиком медведчуком
Ваш корреспондент не в теме.
Таак, "а с этого места - поподробнее". Что Медведчук там скорее прикрышка - это понятно, но для чего? Можно хотя бы и в виде "общей болтовни", мне действительно непонятно такое поведение московского гостя

Спасибо
Не трави чужих тараканов - они могут быть основой пищевой цепочки!

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Дмитрий Одинец » 02 авг 2013 16:32

Александр писал(а):...подумайте, какие граничные условия готовы были признавать белорусские партизаны. Их, наверное, тоже следовало как можно раньше выдать немцам?
По мому скромному мнению, это была реальная возможность прикончить социализм, ею следовало воспользоваться, но ею не воспользовались. Последующие события этого никак не отменяют.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Дмитрий Одинец » 02 авг 2013 17:14

Монгол писал(а):Таак, "а с этого места - поподробнее".
У меня нет инсайда как раз по теме "Украинского выбора" -- так называется движняк М., формально это что-то типа "общественной инициативы" продвижения прямой демократии, в частности, введения референдумов по всякому поводу, в парламент или президенты они вроде как никого не толкают. Но сам по себе Медведчук очень сильный лоббист, фактически он в своё время держал за яйца все украинские суды (возможно и сейчас держит). Как публичный политик он не особо силен, это верно. Но никаким он от этого не становится.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11355
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение al_mt » 02 авг 2013 17:28

Меня распёрло: "Как только Роскомнадзор попросил 100 млн на контроль за инетом, ВВП немедленно предложил вернуть интернету свободу"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 02 авг 2013 20:50

Трубаков Евгений писал(а): Есть большой подозрение что под словом "спасись" он тогда и ...хм... многие.. сейчас - подразумеваю сильно разное и/или то, что сейчас _не_работает_
Я конечно неверующий, но с определенностью могу сказать что хритиане под спасением определенно понимают спасение души, а не что-то иное. Тем более что вконтексте обсуждения речь шла о внутреннем самосовершенствовании. Церковь кстати осуждает попытки построить рай на земле, типа "результат немного предсказуем" (с) - благими намерениями вымощена дорога в ад.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 02 авг 2013 21:13

Александр писал(а): Раз Вы такая трепетная окуджава, подумайте, какие граничные условия готовы были признавать белорусские партизаны. Их, наверное, тоже следовало как можно раньше выдать немцам?
Демонизация противника детектед (с). Мне вот лично кажется, что на роли немецких карателей как раз либеральная опозиция (в том числе околоправительственная типа Кудрино-Чубайсо-Прохоровых) соответсвует несколько больше чем "Кровавый Путен".
Александр писал(а):
skeptik писал(а):Если Вы уверены, что избавившиеся от беспомощности окажутся неприменно на Вашей стороне, Вас ждут сюрпризы.
Окажутся. На стороне Путина их не ждут, а других нет.
Ну Вы же сами расчитываете, что в ситации массового стихийного бунта у Путина возможности обуздать его не будет. А представьте, что бунт начался, но направлен он не на власть, а на оппов (или в первую очередь на оппов, ну типа главна претензия к Путину что он либералов не растреливает).

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 02 авг 2013 23:29

Трубаков Евгений писал(а): чисто для уточнения позиций - вы действительно считаете что (все) кто против Пy - это нанянтые госдепом и/или Враги
Это была ирония, меня же тут изящно обозвали сурковским блогером. Поскольку я в очень похожих процессах активно участвовал в 89-92 годах и среди белоленточников у меня есть друзья, родственники и коллеги, то я думаю что хорошо себе представляю что из себя представлет это движение и как оно устроено.
1) Костяк рядовых белоленточников - молодые внушаемые идеалисты.
Также присутствуют:
2) Психически неуравновешенные люди ("демшиза", в основном, еще та самая).
3) Тусовщики (включая подкатегорию "фрондирующие дети аристократов" типа Ксюши Собчак).
4) Люди с ностальгией по 90-м (из числа тех те у кого в 90-е были "шальные деньги" и молодость, а сейчас дела не очень и кризис среднего возраста).
Вторая и третья категория, сами понимаете, при любой массовой активности присутсвуют автоматом, четвертая тоже (в КПРФ таких, например много). Разумеется, четкая граница между категориями отсутвует. Никто их не нанимал, ими просто манипулируют. Но вот те, кто ими собственно манипулирует, это уже совсем другое дело.

Там имеются следующие категории:
1) Крупный капитал (особенно следует отметить яростную поддержку оппов со стороны медиахолдингов Потанина и Усманова). Ну эти понятно чего хотят, дикого капитализма, переработь население в баксы и свалить в штаты.
2) "Агенты госдепа". Напрямую им конечно никто не платит и прямых приказов не отдают, но их финансовое благополучие целиком и полностью зависит от "рукопожатости". И они очень сильно стараются "колебаться вмете с линией партии" (которую озвучивает в значительной степени пресловутый госдеп). Наезд в российских СМИ и блогах на Сноудена с общим посылом "он мерзкий предатель нарушивший пионерскую клятву" и позиция большинства "правозащитников со справкой" - хорошая иллюстрация. Идейные или частично идейные, среди них наверняка есть (ну приятно им думать что гранты и гонорары им платят, не за деятельность в качестве агентов влияния, а исключительно за таланты журналисткие, экономисткие и т.п.), опять же подбирали их с учетом убеждений, идейные работают -то лучше, но циников сознательно работающих ради бабла среди этой категории не меньше.
3) "Небыдло, проживающее за рубежом" (а заодно и "небыдло планирующее свалить"). Ну эти выслуживаются перед "новой родиной", хотя она большинство и не просила, а заодно доказывают себя что они все сделали правильно и тешат ЧСВ мыслью что "тут" рай и аристократы, а "там" соответсвено ад и быдло. Часто мечтают чтобы "быдло" сдохло, поголовно - фактически открыто желают геноцида всего населения РФ (ну или большей части). Такую позицию занимают не все состоявшиеся и потенциальные эмигранты, но таких хватает.
4) Прагматичные частолюбцы, которые расчитывают сделать политическую карьеру или еще какой рыбки наловить в мутной воде. Равняются на "старшее поколение" либералов (которые теперь министры, ректоры, главные редакторы и прочая), хотят занять их место.
5) Разные авантюристы/экстремисты "большевицкого" типа. Эти вдохновлются образом большевиков как ловких интриганов, составным из советской и антисоветской пропаганды. Готовы сотрудничать с кем угодно ради тактических политических выгод. Расчитывают в последний момент всех временных союзников кинуть и захватить власть (шансы на это в реальности совершенно призрачные, но зашкаливающее ЧСВ признать это не позволяет). За свои идеи готовы отдавать чужие жизни в неограниченном количестве.
6) "Провокаторы из охранки" (в том числе карьеристы, пугающие свое начальство собственноручно созданной угрозой, "двойные агенты" и "сотрудники охранки" считающие что "лучше возгавить").

Границы между категориями, естественно не четкие. Типичны, например, миксы, 1-2, 2-3, 3-4 и 4-5-6. "Молодые идеалисты" и "тусовщики" из масовки могут перетекать в кукловоды категории 2 после усиленной индокринации и тренингов, а "демшиза" по мере взятия на финансирование.
Трубаков Евгений писал(а): Отдельный вопрос - какова на ваш взгляд в ныненшней общемировой геополитической ситуации наилучшая стратегия и игра за Америку (ну раз уж Вы за неё однажды играли ;) )
Я не считаю США субъектом. Реально США (как и многих других) контролирует "неустановленная группа лиц" (они же "Правильные Пацаны"). Какое у них целеполагаение, внутренние ограничения, насколько они отождествляют себя с США (или еще какой-либо страной) - достоверно неизвестно. В игре же я играл за очень условную Америку (доминирующая к моменту начала событий сила, желающая оставить все как есть любой ценой, вдобавок изрядно параноидально настроеная по отношению к пришельцам и со стойкой привычкой к обладанию "самой большой дубиной").
Трубаков Евгений писал(а): у меня напр есть большое ощущение. что если условно воспринять "америку" как источник одной силы/стратегии - то ей объективно полезно именно цивилизаторская/прогрессорская деятельность с тупыми протыми целями - сытые довольные люди реже воюют и чаще покупают айфоны/фильмы/игры...
А я вот опасюсь что игроку стоящему за США выгодней чтобы нас просто не было из соображений:
1) Мертые не кусаются. Так надежней.
2) На этой планете развелось слишком много человеков, начать нужно с наименее лояльных (до "лояльных" руки тоже дойдут, но позже).
Еще есть стратегия "града на холме", предполагающая несколько иные цели, но сходные методы и результаты.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 03 авг 2013 00:17

Александр писал(а):По мому скромному мнению, это была реальная возможность прикончить социализм, ею следовало воспользоваться, и ею воспользовались. Последующие события этого никак не отменяют. Альтернативы были очевидно хуже: никакой «китайский сценарий», даже если он для кого-то был предпочтительнее, нам не светил.
Я считаю, что социализм образца 86-го года, даже несмотря на всю гниль и баги все же был заметно лучше чем то, что мы имеем сейчас (и конкурента затавлял быть лучше чем то, что во что он превратился сейчас). Вы конечно скажите что ССР был обречен, а я Вас скажу что это еще доказать нужно. В конце концов все люди смертны, но мало кто из людей не хочет прожить подольше. Китайский сценарий нам рузумеется не светил, демографический переход в СССР давно закончился, зато и "стартовая позиция" была далеко не китайская. Поднять что-ли тему "Стратегия за СССР 86"?.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 03 авг 2013 01:12

Трубаков Евгений писал(а): 1. Допускаете ли Вы наличие среди оных 1..4 (или даже среди 1...6) самостоятельных субъектов с волей, свободной от Хонтийских денег проецирующие своё будуще и будущее своих детей в ~России, но без П?
(без игр в "Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет))
А Вы уже прекратили избивать тещу по утрам, да/нет?

1) Людей полностью свободных от чужих влияний не бывает. У людей аппаратная база такая - стадное животное. Я не исключение. Нужно стараться минимизировать чужое эмоциональное влияние, но полностью не выйдет, не нужно иллюзий.
2) У нас нет доступа к полной и достоверной информации об окружающем мире. Соответственно, даже если Ваша воля полностью независима (хотя это и нечеловеческое состояние писхики), Вами (и мной) можно манипулировать, манипулируя входящей информаций. Щеглов вот считает, что вся входная информация намеренно искажена (разными силами, с разными целями, но вся). Он это называет "черный шум".
3) Предположим даже, что Вы в целом правильно выстроили модель окружающего мира в голове, и правильно спроецировали на нее "своё будуще и будущее своих детей", но это еще не значит, что Ваша оценочная функция и горизонт планирования совпадают с моими.
4) Даже если у нас оценочная функция совпадет с моей, не факт, что Вы планируя свое будующее использовали кооперативную стратегию относительно меня. Собственно Вы сами заявили что "не ставите выживание и благополучие" третьих лиц "граничным условием" на этом своем пути в счастливое для Вас будующее. Свободная воля она знаете ли не обязательно добрая воля. То есть даже если Путин мой враг, это еще не значит, что Вы не являетесь еще более опасным врагом.

Лично я, исходя из имеющейся у меня информации на текущий момент (постаравшись сконцентрироваться на информации полученной лично, а не из третьих рук, а остальную информацию отфильтровав с учетом ранее полученного опыта манипулирования мной), пришел к выводу, что если белоленточные сейчас завалят Пу (именно сейчас и именно белоленточные), то мое будущее серьезно ухудшится и будущее большинства других людей в России тоже, включая, кстати и основную массу этих самых белоленточных (которые мне вообще-то по человечески симпатичны, поскольку похожи на меня самого в прошлом). И да, я осознаю существание риска того, что я ошибаюсь и принимаю этот риск.

А Вы, кстати осознаете приципиальную возможность что того Вы ошибаетесь (или воля менее свободная чем Вы расчитываете или картина мира менее адекватая чем Вы предполагаете)?

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Александр » 03 авг 2013 06:56

skeptik писал(а):Мне вот лично кажется, что на роли немецких карателей как раз либеральная опозиция (в том числе околоправительственная типа Кудрино-Чубайсо-Прохоровых) соответсвует несколько больше чем "Кровавый Путен".
Для этого нужны дисциплинированные государевы люди.
skeptik писал(а):Ну Вы же сами расчитываете, что в ситации массового стихийного бунта у Путина возможности обуздать его не будет. А представьте, что бунт начался, но направлен он не на власть, а на оппов (или в первую очередь на оппов, ну типа главна претензия к Путину что он либералов не растреливает).
Так это будет не бунт, а устроенный Путиным погром. Погромщиков по подворотням вполне достаточно, только после погрома Путину можно будет уезжать — стране будет конец.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Александр » 03 авг 2013 07:14

skeptik писал(а):Собственно Вы сами заявили что "не ставите выживание и благополучие" третьих лиц "граничным условием" на этом своем пути в счастливое для Вас будующее.
Вообще-то, именно так всегда и бывает. Выживание и благополучие третьих лиц является ограничивающим условием, только когда эти третьи лица — твои близкие, или на основе взаимности, да и то, есть ограничения. Включить всех подряд в этот круг — отдать их в заложники всем сразу.
skeptik писал(а):Я считаю, что социализм образца 86-го года, даже несмотря на всю гниль и баги все же был заметно лучше чем то, что мы имеем сейчас
Я этого мнения не разделяю. Любая форма социализма и государственного регулирования мне: а) противна с детства, так как ограничивает мою свободу в пользу очевидно более тупых и безнравственных людей, б) не нужна — я из тех, кто никогда от него ничего не получит (а играть в коммунальные игры «я раненый на колчаковских фронтах/мать-одиночка» мне тоже противно). Даже нынешнее положение всё ещё лучше позднего социализма; путинизм проел ещё не всё наследие ельцинизма.
skeptik писал(а):Вы конечно скажите что ССР был обречен, а я Вас скажу что это еще доказать нужно.
Обречённость достаточно доказана гибелью. Доказывать нужно возможность его спасения в приемлемой форме.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Александр » 03 авг 2013 07:15

Дмитрий Одинец писал(а):
Александр писал(а):...подумайте, какие граничные условия готовы были признавать белорусские партизаны. Их, наверное, тоже следовало как можно раньше выдать немцам?
По мому скромному мнению, это была реальная возможность прикончить социализм, ею следовало воспользоваться, но ею не воспользовались. Последующие события этого никак не отменяют.
Ею воспользовались, потом стали приканчивать немцев. На то, чтобы потом прикончить социализм ещё раз, сил уже не хватило.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 03 авг 2013 13:22

Александр писал(а): Выживание и благополучие третьих лиц является ограничивающим условием, только когда эти третьи лица — твои близкие, или на основе взаимности, да и то, есть ограничения. Включить всех подряд в этот круг — отдать их в заложники всем сразу.
У нас с Вами разные, и при том конфликтующие базовые ценности. Заметьте, не политические убеждения, а именно базовые ценности, политические убеждения из них уже просто вытекают. И Вы похоже этого вообще не понимаете (свои собственные базовые ценности считаете не только единственно правильными, но и единственно возможными).

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 03 авг 2013 13:31

Трубаков Евгений писал(а): соотв с т.з. политической карты - Пy уже прошёл точку невозврата для себя и страны вывернуться без больших потрясений - теперь "Чаушеску" - наиболее вероятнынй/реализуемый сценарий что для него что для страны, ничего хорошего в нём нет, но если с ним затянуть - будет уже "Николай2-2", что, согласитесь, много хуже. обратите внимание что "белоленточники" - тут вообще ниочём - это лишь условное обозначение внешней формы процесса, и соотв с точки зрения махрового идеалиста - их личности в этом процессе роли вообще никакой не сыграют в том смысле что планировать и сценировать они могут себе что угодно - всё равно всё пойдёт по классическим законам революций.
Вы простите, выдаете свои личные хотелки выдаете за некую предопредленность. Пойдет оно по законам победившей революции или по законам захлебнувшегося мятежа никто со стопроцентной уверенностью сказать не может. Кстати говоря, сценарий "Николай2" в мировой истории явление крайне редкое, а чтобы в одной стране поторялся два раза, вообще случая не припомню.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 03 авг 2013 14:10

Трубаков Евгений писал(а):тему ссср-85 поднимать не нужно - щаз неторопясь старую инкарнацию сюда зальём - там всё есть... (пока можете почитать Бенилова "1985")
Я ее читал, давно правда. Насколько я помню, там очень быстро все скатилось в воспоминания о том "кто в каком СССР жил".

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 03 авг 2013 15:11

Трубаков Евгений писал(а):ок, много раз убеждался (в частности - в "фукусиме") - "охранители" - невменяемы... Иллюзорный мир воспринимаемый за объективный...
Взаимно.
Трубаков Евгений писал(а): ну расскажите нам - какой сценарий ждёт россию если все белоленточные просто разойдутся по домам? (уедут в явропу на пмж).
Работоспособную социодинамику пока не открыли, поэтому возможных сценариев много и очень они разные. В частности, сильно зависит от внешних факторов (включая независящие от человеческой воли). "Будущее не опредлено" (с) Сара Конор.
Это как человек приставивший пистолет к виску, если он раздумает застрелится, то никто не грантирует что его завтра не собьет машина. А вот если нажмет на курок ... если белоленточные победят, то варинт по сути только один, 90-е v2. Отличие от v2 от v1 будет в значительно более низком стартовом уровне запасов разного рода ресурсов. Очень большая вероятность смертности населения от 50% в течении 10-15 последующих лет. 12 часовой и более рабочий день, подавление протестов "быдла" при помощи пулеметов, дальнейший рост коррупции, уголовный террор, полая отмена пенсионой ситемы, медицины и образования для большей части населения, а на закуску нас погонят воевать с Китаем за демократию до последнего русского.

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение wus777 » 03 авг 2013 17:42

skeptik писал(а):если белоленточные победят, то варинт по сути только один, 90-е v2. Отличие от v2 от v1 будет в значительно более низком стартовом уровне запасов разного рода ресурсов.
Подробнее пожалуйста.
Осветите экономический аспект.
Какая именно конкретная разница для населения при реприватизации сырьевого сектора РФ, учитывая мизерный процент местного населения, занятого прямо и косвенно в этой сфере.
Проблема обсуждалась много раз и не только экономистами на нескольких ресурсах, включая "авантюру" и "вордкризис".
Если отбросить пропагандистскую истерегу с обеих сторон, вменяемые результаты обсуждений реприватизации - нулевое влияние на жизненный уровень всех жителей РФ, исключая мегаполисы(Мск, Питер, Кавказ и т.д.)
+++
skeptik писал(а): Очень большая вероятность смертности населения от 50% в течении 10-15 последующих лет.
Учитывая развивающиеся долгосрочные негативные демографические процессы(вымирание коренного населения), миграционные процессы(этноконфликты), тотальную клерикализацию населения(религиозное противостояние), разгром социальной сферы РФ(рост всех тарифов, сокращение числа налогоплательщиков), разгром образования и науки, - большая часть коренного населения РФ обречена на вымирание.
Мигрантов поддержат их собственные национальные государства и бесчисленные "исламские фонды".
Всё это процессы, обладающие инерцией в десятилетия, и не зависящие от властвующей элиты(Пун, Навальный и т.д.).
Ваши соседи по СНГ не афишируя, но серьёзно прорабатывают свои возможные действия и последствия при ликвидации РФ.
skeptik писал(а):12 часовой и более рабочий день, подавление протестов "быдла" при помощи пулеметов, дальнейший рост коррупции, уголовный террор, полая отмена пенсионой ситемы, медицины и образования для большей части населения,
Вы живёте "на другом глобусе", исповедуя философию информационных фильтров.
По всем перечисленным Вами страшилкам могу создать темы в которых предметно показать их существование уже сейчас в нынешней реальности для АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА жителей РФ.
Опоздали пугать - всё это реальность для неблатного индивида за пределами узкого офисного госсектора.
Добавлю в ваш список стремительно распространяющуюся и процветающую работорговлю, наркоманию, 14-ти часовой рабочий день кассиров на оптовках(спросите девочек, когда будете затариваться в "МЕТRO").
skeptik писал(а): а на закуску нас погонят воевать с Китаем за демократию до последнего русского.
НОАК обязательно подтвердит официально зону жизненно важных интересов КНР независимо от властителей Мск.
Нынешний КНР вынесет вооружённые силы РФ за 24 часа максимум, а ликующие толпы сдавшихся в плен военнослужащих, коренного населения вместе с трудовыми мигрантами в едином порыве, цветами встретят армию НОАК(на неделю эйфории населения точно хватит).
Погуглите и отследите биографии военнослужащих участников боевых действий после второй чеченской.
Фся нодешда на Крамнега, который, аки шворцнегр, с кадыровкими чеченаме пойдётЪ на БырлинПекин:
http://35igr.ru/humor/1381-terminatora- ... -foto.html
Изображение
+++
Изображение
+++
Изображение
+++
Изображение
+++

Пишет hasid (hasid)
2013-07-15 20:19:00
Арест Кадырова как стратегия Кремля

http://hasid.livejournal.com/1519166.html
Серёжа Смирнов вчера написал в твитере, но повторю его мысль.

Как Путин мог бы не только на 30 процентных пунктов поднять рейтинг, но и досидеть президентом до 2024 года:
в марте 2014 года, после окончания Олимпиады, АРЕСТОВАТЬ КАДЫРОВА.

Уверен, 95% россиян поддержали бы это, и рукоплескали бы Путину. В самой Чечне - в первую очередь, поскольку Чечня территория родо-племенной демократии, со сложным межтейповым диалогом, но вовсе не авторитарная.
Ну а дальше лет 20-25 строгача, или вовсе пожизненное. Совсем изощрённо - в одну камеру в Харпе к Никите Тихонову.
42 комментария
+++
А уж как бы Медведев мог поднять свой рейтинг, если бы арестовал Кадырова И Путина...
+++
Скорее Кадыров может арестовать Путина:
у Кадырова есть наиболее боеспособные вооруженные силы в России.
Путинский ОМОН горазд только демонстрантов резиновыми палками лупить, а спецназ уже неоднократно показыва свою неадекватность даже перед лицом группок террористов из леас.
кадыров же имел 10 лет чтоб тренировать и вооружать тысячи бойцов, которые сейчас куда более грозная сила, чем была у Дудаева. Это не считая чеченских "бригад" во всех крупных городах РФ, которые имеют и оружие и подчиненых им русских бандитов.
+++
Их[чеченов] не очень мало - полтора миллиона. Т. е. По крайней мере 200 тысяч способных - и желающих и умеющих - носить оружие
+++
Кадыров сейчас находится в положении лидеров бывших имперских окраин Росии начала прошлого века, кое-кто из которых впоследствии поставили памятник Ленину.
За предоставление независимости. Будет аналогично. Навальный пообещает Кадырову двойное финансирование на переходный период взамен на свержение совместное Путина.
Навальный не будет повторять ошибок предыдущих белых, которые в отличии от нынешних были за ЕдРо. И не приняли помощи тех же поляков, украинцев и прибалтов в свержении красных взамен на независимость.
Тогда Ленин её дал, удержал власть в России и финны поставили ему памятник, а сейчас Навальный даст. И в Грозном будет ему памятник. А в Москве Рамзану, аки сейчас Манергейму стоит.
Прочитав про такую стратегию Путина Кадыров быстрее примет предложение Навального. Кто кого свергнет посмотрим. Навальный плюс Кадыров сильней Путина.
+++
да как Саида Амирова вывезут на вертолёте. Всё же игрушечное в России
+++
возможно, только что там делать с чечней, там у каждого автомат и РПГ?
+++
Ползучая трансформация режима перешла в активную фазу смены власти, часть 4 «Клиент созрел»
автор: ValeryMorozov Опубликовано 2013/08/01

https://valerymorozov.com/news/1798#more-1798
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 03 авг 2013 19:08

wus777 писал(а):
skeptik писал(а):12 часовой и более рабочий день, подавление протестов "быдла" при помощи пулеметов, дальнейший рост коррупции, уголовный террор, полая отмена пенсионой ситемы, медицины и образования для большей части населения,
Вы живёте "на другом глобусе", исповедуя философию информационных фильтров.
По всем перечисленным Вами страшилкам могу создать темы в которых предметно показать их существование уже сейчас в нынешней реальности для АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА жителей РФ. Опоздали пугать - всё это реальность для неблатного индивида за пределами узкого офисного госсектора.
Насчет абсолютного большинства - тупое, наглое, очевидное вранье. Я тут живу, и работаю не в офисном госсекторе и у меня вполне достаочно родственников, друзей, коллег в разных местах.
P.S.
Длина и количество ваших постов лично у меня не оставляют сомнений, что их написание это ваша основная работа.

skeptik
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение skeptik » 03 авг 2013 19:25

Кстати судя по оговорке "Ваши соседи по СНГ" wus777 пишет не из России. Кто тут хотел посмотреть на настоящего живого агента госдепа?

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение wus777 » 04 авг 2013 06:47

[горделиво]
Дык! РостунаглазахЪ!
Всего год назад wus777 был "тупым ботом".
:lol:
915. Где мы обосрались.
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f ... 42361.html
Я просёк секрет успеха СиПа и причину провала национал-демократии.

Вот формула победы:

1. Обсирать Путина - "Антихриста".

2. Хвалить Навального - "Спасителя".

3. Максимально интенсивно ругать СССР - "Большого Сатану".

4. Чуть менее интенсивно ругать Рейх - "Малого Сатану".

5. Ругать русских и бедных (анти-национал-социализм).

6. Подлизываться к топовым либералам.

7. Называть свой либерализм "национализмом".

Последний пункт очень важен. СиП не зря выкинул приставки "демократ" и "либерал" из своего национализма. Дискурс СиПа - это дискурс либералов на 146%. Но русский не может быть либералом. Русский либерал - конкурент этническим либералам, таких мочат в первую очередь. Русский должен выступать с позиции унтерменьша, но абсолютно лояльного унтерменьша ("Я - ванька-дурачок. К вашим услугам. Чего изволите-с?"). Тогда пустят в дом и дадут погреться, хотя дальше прихожей и не пустят.

Вспомним фундаментальный текст "Талантливые и способные":
http://apn.ru/special/print23495.htm
+++
Провал первый. Старый крокодилизм был за демократию против монархии, он ненавидел РИшку. Либералы РИшку обожают, т.к. они в ней как сыр в масле катались. Это для них самая любимая фаза России, даже круче ельцинизма, т.к. при Ельцине приходилось морочиться с демократией и прыгать вокруг ненавистных "ванек", которых советская власть "выпустила из стойла". Царь - это "бессмертный Ельцин, и непьющий", т.е. "вечный первый срок Путина". Либералы любят оккупационную диктатуру (Пиночет, Франко и т.д.), но ещё больше они любят оккупационную монархию ("Майкл Кентский"), это для них - идеальная форма правления, т.к. диктатура - временная, нестабильная форма правления, склонная выходить из-под контроля, на чём во время второго срока Путина либералы и погорели. Аргумент "РИшка - тюрьма русского народа" не катит, т.к. среди либералов этнических русских очень мало, и аргумент "при царе инородцы чморили русских" идёт царю не в минус, а в плюс.

Провал второй. Старый крокодилизм исповедовал этнический "национализм крови". Мол, русский - это тот, у кого папа и/или мама русские. Либералы это не любят, по причине того что родители у них понятно кто. Егор выкинул на помойку этнонационализм и взял на вооружение нацбольское определение русскости как самоидентификации. Мол, Ходорковский сказал - "я русский", значит Ходор - "русский". А вот Путин русского националиста Ходорковского посадил, поэтому Путин - "нерусский", "совок". При этом русские по крови - главные враги. В словаре СиПа этнически русские закодированы словом "трудящиеся" (расширенный до досоветских времён термин "совки"). Еврейская интеллигенция - наоборот, часть "русской политической нации" (в противовес этническим русским - "трудящимся" и "совкам").

Провал третий. Старый крокодилизм с симпатиями относился к национал-социализму. Не в формате гозманско-собчаковского тезиса "НКВД хуже Гестапо" ("Большой Сатана хуже Малого Сатаны"), а в утвердительном формате широпаевского тезиса "сегодня Русь в Берлине, с прицелом - на Москву". Открыто пропагандировалось язычество, древнеарийская символика, героическая эстетика, тоталитарный имперский стиль, пусть и с освободительным анархическим мессиджем. Между тем, для либералов Рейх - это "Малый Сатана", второй по ненавистности враг после СССР. Причина понятна: Рейх либералов убивал, а СССР - ассимилировал, что хуже.

Провал четвёртый. Старый крокодилизм позиционировал себя как конкурента классическим либералам. А конкурентов мочат. Егор позиционирует себя как "ванька-дурачок на подсосе", и не пытается либералов учить либерализму. Либералы ценят тех, кто знает своё место, пусть даже это место - возле параши. Крокодилизм же на позицию мелкой прислуги на подсосе был не согласен.

Конец подобной идеологии немного предсказуем.

Для Кремля крокодилизм был врагом, а для либералов - конкурентом. Поскольку конкурент - хуже врага, крокодилизм раздавили либералы (Носик, Белковский и т.д.), а вовсе не Кремль.

В России у русского человека два пути: либо шабесгой, либо нашист.

Короче, ты либо клоун у пидарасов, либо пидорас у клоунов.

Егор сознательно выбрал для себя роль клоуна у пидарасов и преуспел в ней.

Ну а что Егор либералов недолюбливает, так в статье об этом тоже есть:
http://apn.ru/special/print23495.htm
+++
Я не знаю что с этим делать. Надо просто это признать как факт жизни. Конечно, шабесы противней нашистов, т.к. претендуют на некий интеллектуальный мессидж (читай: засирают мозг), в то время как нашисты ограничиваются грубой силой.
Но принимать из ресантимента к шабесам идеологическую схему нашистов тоже не стоит.
Если тебе противна "козлобородая интеллигенция" - это ещё не повод лезть обниматься с "пьяным быдлом".

Замечу, что "ересь балансизма" тут ни при чём, просто по факту все дороги закрыты. Да, можно начать хвалить козлобородых и/или кремлядь, но они-то отлично понимают с кем имеют дело, и сразу же просекут этот трюк ("этот не прогнулся, а просто пригнулся перед броском").
Мы это уже проходили много раз и с теми, и с другими. В результате мы в ситуации Каина (или "вечного жида" Агасфера): ни в Рай, ни в Ад не пускают, остаётся скитаться в земле Уц, что в стране Нод.

Поэтому я и решил забить на Рашку тотально.
Читаю на русском только свой блог и нескольких (около)монолитовцев.
Россия застряла между околосинагогой и Старой Площадью, и ничего интересного здесь уже никогда не появится.
Короче, "пора валить", просто теперь для этого необязательно перемещаться куда-то физически.

Наша фундаментальная ошибка: мы пытались играть свою игру и быть "за русских", а надо было идти подстилками в шабесы или нашисты.
Но мне быть подстилкой не хочется, причём не из-за гордыни, а просто потому, что это скучно.
А раз это единственный путь в политоте преуспеть - то ну её вообще нах@й эту политоту.
Комментрий:
Здравая мизантропия с неверными выводами
http://karpets.livejournal.com/1083110.html
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение wus777 » 04 авг 2013 07:02

skeptik писал(а):+++
Насчет абсолютного большинства - тупое, наглое, очевидное вранье. Я тут живу, и работаю не в офисном госсекторе и у меня вполне достаочно родственников, друзей, коллег в разных местах.
+++
ЗОГЪ зогхватил центральне рассейцкийе СМИ!
:shock:
Рецессия пришла в Россию
02 августа, 06:43 | Саид ХАЛМУРЗОЕВ

http://www.utro.ru/articles/2013/08/02/1135212.shtml


Приступаем....
2 июл, 2012 в 19:48

http://ghj1.livejournal.com/203459.html
+++
Я же свёл его с мощным кардиологом.
Собственно обычная жизненная ситуация.

Но вот в декабре повеяло гавнецом когда чел решил поддержать прохорова.
Но самое интересное – это зимнее обострение в стиле холопа бориски: «путин наше всё», «никто кроме» ну и т.д. в завершении гражданин попал в список поддержавших солнцеликого.

И вот с опозданием в месяц он прибегает ко мне на ЭКГ.
Я пускаюсь в рассуждения, что мы радикально уступаем инновационной медицине и вообще прибор не работает.

Пикантности добавило то что мой подчинённый бродил по кабинету и громко ругался что какая-то сволочь спрятала его электроды для ЭКГ, которую ему надо регистрировать.
Чел в начале фишку не просёк.

Пришлось объяснять доходчиво - что теперь ему дорога в инновационную путинскую медицину, как государственно-мунициальную, так и коммерческую.

Чел в охренении ушел, сказав что зайдет попозже - мол не под настроение попал.
Я тотчас позвонил кардиологу и предупредил что кино закончилось, объяснив и причину. Врач воспрянула с большим удовольствием.

Ведь в их больничке премию инновационно возвращают в бухгалтерию через зав отделением.
Надо ли говорить, что зав до бухгалтерии не всегда доходит.
Это было на той неделе.
За прошедшее время чел видимо потыркался и понял что у него две дороги.

Первая - рыночная медицина за деньги, где у него быстро найдут фибрилляцию пятки и сняв фото ауры пропишут БАДы..

Второй - инновационная путинская медицина.
Сначала надо отстоять в очереди в регистратуру, потом - попасть участковому, который если будет в хорошем расположении духа и при талончиках даст означенные талончика на ЭКГ(прибор этак 90-го года выпуска) и кардиологу (2 из 3 ставки в поликлинике у чувака сократили за ненадобностью).
Потом ему надо будет отстоять очередь и там и там. Вот только после этого, потратив кучу времени (при том что с работы его вряд ли отпустят надолго) человек получит то что хочет.
Так вот сегодня чел сделал ещё один заход и был послан… в мунициапальную поликлинику.
Конечно мой идеал – это когда путирасты лично расплачиваются своими деньгами за деяния солнцеликого.
Но пока и так на мой взгляд вышло неплохо.
П.С. социологические исследования показывают что от 15 до 50% расходов россияне компенсируют наличием связей.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Дмитрий Одинец » 04 авг 2013 07:19

Горшочек, ну хоть здесь не вари!

Аватара пользователя
wus777
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Откуда: Ej

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение wus777 » 04 авг 2013 08:04

Дмитрий Одинец писал(а):Горшочек, ну хоть здесь не вари!
Приношу извинения.
Это ваш форум, я не хотел вас обидеть.
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Чибрикин Илья » 05 авг 2013 09:40

Трубаков Евгений писал(а):Моя КМ вообще иллюзорна - я махровый объективный идеалист - я считаю что люди - лишь носители разума на/в котором исполняются идеи. Соотв планета людей - мир идей, носители им глубоко равнодушны, ну примерно как нам микросхемы внутри компьютеров. (go to "эгрегоры" и т.п.)
итересная точка зрения. При всем моем многократных терках с импетусом, включая обещание им мне навешать неподцки, эта точка зрения мне кажется наиболее адекватно описывающей и обкакивающей реальность и позволяющей делать верифицируемые прогнозы.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Benedict » 05 авг 2013 12:02

Александр пришел к тому же выводу что и Бронштейн, а следом Мао...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Чибрикин Илья » 05 авг 2013 12:25

Какому именно? К ледорубу?

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Benedict » 05 авг 2013 12:35

"Есть у революции начало, нет у революции конца."
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Чибрикин Илья » 05 авг 2013 12:39

Ой! не надо!!!!
Если нет конца то это получается какая-то воспеваемая в песнях импотенция. Ну что близко к истине.... :oops:

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Чибрикин Илья » 05 авг 2013 14:23

Импетус, хватит Павла Теплова. А будет форум из одного Импетуса как старый ИГШ превратился в форум одного Исмаилова

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Чибрикин Илья » 05 авг 2013 16:57

Вообще-то лично я думаю, что устойчивость всей административной системы в ее существующем виде держится на нем самом и более ни на ком. Вот уж чему история дает массу примеров, начиная от Франц-Иосифа и кончая Брежневым. И операцию "Преемник" в 2008-2012 можно смело счиать провалом.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Дмитрий Одинец » 05 авг 2013 17:00

Трубаков Евгений писал(а):рабочие способы вернуть Пyтeна & Co к вменяемости ненасильственно или хотя бы безопасно для граждан
Что значит "вернуть к вменяемости"? С точки зрения личного благополучия "Пyтeн & Co" устроены настолько хорошо, что на их место, как я вижу, уже выстроилась очередь. По моему, это неплохой косвенный признак вменяемости, способность заботиться о собственном благополучии.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Чибрикин Илья » 06 авг 2013 08:18

В России будет ничего....

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Александр » 06 авг 2013 09:56

Дмитрий Одинец писал(а):
Трубаков Евгений писал(а):рабочие способы вернуть Пyтeна & Co к вменяемости ненасильственно или хотя бы безопасно для граждан
Что значит "вернуть к вменяемости"?
Тем не менее, есть мнение, что они о..ели, чего, кстати, нельзя было сказать о Ельцине, при всех его недостатках.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Benedict » 06 авг 2013 10:05

Просто они пытаются выпить море. Ни с кем НЕ делясь. Они пытаются сохранить под контролем все что осталось от СССР теми методами к которым привыкли. И на которые хватает мозгов. У них, и, что еще важнее -у исполнителей.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Гражданское неповиновение

Сообщение Чибрикин Илья » 06 авг 2013 10:06

ага. 38 снайперов не так сели.

Ответить

Вернуться в «Стратегии и тактики»