Конструируем бизнес-религию

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 12 дек 2012 16:35

Не понял, поясните. Истоию науки я немного представляю.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение armadillo » 12 дек 2012 16:39

"надо оплачивать много обезьян" - это басни дармоедов для самооправдания.
Отбор несомненно был, но с отсутствием результата от конкретных людей это не связано никак.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 12 дек 2012 16:45

Каким образом Вы можете сказать что данный конкретный сотрудник НИИ не принес результата за период времени Х?
Например И.Чибрикин сотрудник ИФЗ РАН СССР за период 1989-1990?

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение armadillo » 12 дек 2012 16:49

я ждал этого вопроса и утверждения с запросами на бесконтрольность.)
сотрудник научный или технический? Если научный , то есть и формальные способы, неидеальные но все же. Публикации где?
Сейчас хорошо на "ученых" политиках это показывать стали.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 12 дек 2012 17:14

Т.е. результат, который может быть оценен - это публикации. И в сущности только это и было критерием работоспособности и результативности научного сотрудника в АН СССР. Количество публикаций. Даже не поднимая вопрос о качестве оных, это породило сложнейшую системную проблему, ставшую одной из главнх причин гибели АН СССР.
1. Публикаций стало много. ОЧЕНЬ много. Вам когда-нибудь приходилось бывать в хранилиах научных журналов? Это сотни метров полок. Плотно уставленных полок. Пытатья найти в этом изобилии небольшое количество нужного тебе здесь и сейчас практически невозможно.
2. Принимая публикацию как единственную форму запакованного научного знания никто не озаботился созданием (воспитанием) распаковщиков. Кто будет читать и понимать научные статьи кроме самих научников? Инженер обычно их может просто не понять. Даже если у него будет свободное время читать стати по теме. А если решение, нужное ему лежит вне очевидной темы? Способен скажем геолог понять что в зубодробительной математике по случайным процессам есть тот ключ, который ему нужен? Очевидно, нет.
Таким образом, культура публикаций как единственного мерила научной работы конкретного сотрудника достаточно быстро, за два поколения раздавила саму себя.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 дек 2012 17:19

Вы это ученым из Настоящих Западных Университетов расскажите.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 12 дек 2012 17:24

Университет, вообще-то это в первую очередь учебное заведение. Сотрудники университета в первую очередь учат и выпускают студентов.
Пример не в тему

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 12 дек 2012 17:33

Ну и меня всегда поражали спеиски литературы в западных публикациях. Это могут быть и сотни наименований в маленькой статье. Как они все это делают? Когда они столько успевают прочесть и изучить?

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Дмитрий Одинец » 12 дек 2012 17:40

Чибрикин Илья писал(а):Университет, вообще-то это в первую очередь учебное заведение. Сотрудники университета в первую очередь учат и выпускают студентов.
Пример не в тему
На западе университет это основное прибежище "фундаментальной" науки. За отсутствием там АН СССР.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 12 дек 2012 17:44

Академии там тоже есть. ЦЕРН какой-нибудь вполне себе академическая по сути структура. Но университеты втянули в себя много фундаментальных исследований, это да. Есть такое.

Аватара пользователя
tanykras
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 апр 2010 06:15
Откуда: Дубна Московская область
Контактная информация:

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение tanykras » 13 дек 2012 08:13

Цитата (Чибрикин Илья)
Я вот нашел человека который разработал новый способ лечения от рака, реализуемый в домашних условиях. Батя у меня на руках умирал, а не захотел попробовать. Хотя уж хуже-то точно не было.

Прошу прощения, что встреваю, возможно не по теме К вопросу о раке
Сейчас появляется много материалов о метафизике рака. Т.е. возможности лечения ищут не только в физиологии, но и в психологии. Я не считаю этот путь тупиковым.
Предлагаю ссылку на любопытную статью
http://www.mylifenavigator.com/profiles ... ger-o-rake
Дальке Рудигер. О РАКЕ

Цитата
ПРОБЛЕМЫ РАКА
Поведение раковой клетки демонстрирует в качестве основной проблемы проблему роста. Раковая клетка самым опасным образом нарушает все границы. В своей необузданной эгоцентрической активности она начинает делиться в разных направлениях. При этом она совершенно независима и производит детей без посторонней помощи, так сказать, непорочным способом. Этот свой выводок раковая клетка в самом прямом смысле проводит сквозь все преграды. Даже базальные мембраны, являющиеся важнейшими перегородками между тканями, не способны противостоять ее агрессии.

Также откровенно раковая клетка демонстрирует проблему общения, превращая все контакты с соседями в политику угрожающей агрессии и толкания локтями. Используя свою первозданную силу, она беззастенчиво отстаивает право сильнейшего и припирает к стенке более слабых соседей, уничтожая или порабощая их. Ради своей независимости она жертвует возможностью доступа к более зрелым структурам, отказывается от связей с информационным полем в пользу эгоизма, всеядности и бессмертия. Символически проблема общения находит выражение в нарушении клеточного дыхания, так как дыхание представляет собой способ обмена и понимания.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение al_mt » 13 дек 2012 11:30

Чотомноговато лирики. Очень такая типичная картина "рассуждения о непонятном". Реакция врачей и вменяемых пациентов, на "самоделки" тоже вполне понятна. И даже аргумент "я пробовал - помогла!" зачастую сродни успешному "ремонту" телевизора ударом кулака или авто накапанным в воздушный фильтр эфирчиком...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 19 дек 2012 10:04

Я смотрю вокруг и вижу что бизнес в области нефтянки это в сущности какая-то форма религии в части делегирования доверия/подготовки решений. Руководство анализирует то, что ему подготавливают... мелкие техники.
сюр какой-то

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Benedict » 19 дек 2012 12:04

Зря вы думаете что в других местах иначе...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 19 дек 2012 12:08

я мало чего знаю про другие места.
Но я вижу что очень многое в моей области принимается на веру просто потому что проверить это невозможно. Теплов на эту тему рассказывал много. Вера обращается как привило на конкретного человека: он сказал так, мы ему верим, значит будет так.
При этом совершенно не обсуждается и не анализируется вопрос: почему верим-то? Чаще всего логика такая он этим занимается (считается что он этим занимается) значит можно спихнуть на него.

от скажем

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 19 дек 2012 13:21

Хазим в тему:
http://worldcrisis.ru/crisis/1050266
1. Он же как-то проехался что деньги это не более чем язык общения людей. (Я от себя бы добавил - в той части в которой язык управляет поведением)
2. Отсутствие адекватной системы понятий выбивает возможность конструировать будущее.
Вот была бы в 1940 разработана теория глубокой (свехглубокой) отступательной операции по заветам Кутузова - глядишь и срок войны сократили бы в половину.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение vasilisk » 19 дек 2012 17:18

Чибрикин Илья писал(а):Вот была бы в 1940 разработана теория глубокой (свехглубокой) отступательной операции по заветам Кутузова.
(в сторону) О таком военном теоретике как Свечин и его трудах, изданных ещё в 1920-е годы, Илья конечно не слышал...
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 19 дек 2012 17:23

Слышал и даже пытался читать. Вы случаем не уточните судьбу автора?

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение vasilisk » 19 дек 2012 23:05

Чибрикин Илья писал(а):Слышал и даже пытался читать. Вы случаем не уточните судьбу автора?
Судьба судьбой, а теория теорией. Триандафиллов вон тоже помре, причём намного раньше. Но дело его жило.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 20 дек 2012 09:01

Ну да. Но судьба Сечина точно показала всем окружающих что эта часть языка (отступательная) находится под запретом и ее нужно забыть как можно скорее.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 20 дек 2012 12:39

Крайне забавно представлять и вести себя как Свечин-Кассандра. Типа значит, опровоергать во всеуслышание то, что берется на веру.
Седня была разборка такого типа. Как правило все сводится к воплям типа: "У тя вопросы - вот иди туда ОН знает". Когда вопишь (спокойно нельзя говорить) в ответ: "А он мне на хрен не вкурился, я не верю ему, он для мну не авторитет" то возникает пауза заполненная истериками.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 23 дек 2012 13:43

Продолжаем.
Итак, мы приши к понимаю, что бизнес-религия есть некая система делегирования и вообще управления доверием. Ну типа из класического: слово купеческое свято. При этом как бы неявно предполагается что свято слово купца данное купцу в торговой сделке. Скажем на слово купца данное купцом рекетиру (или как они там тогда назывались) вовсе не обязано быть святым. Кроме того, насколько я в теме даже в те старообрядческие времена святого купеческого слова обман без нарушения слова очень даже практиковался более того, почитался за доблесть.
Классика:
Западаные купцы балдели от возможности продавать дорогие западные ткани в Россию дороже (существенно) их розничной цены. При этом для русских купцов это была не покупка а по сути кредит: они тут же продавали эти ткани с убытком, но получали живой нал, умудялись его быстро прокручивать и отдавать с оговоренной отсрочкой стоимость исходных тканей да еще прибыль иметь.
Так вот в рамках этого понимания следует как-то решить важнейший для совремнной жизни вопрос доверия к документам и вообще информации сгенеренной компьютером. (Вообще говоря только 1 известный мне автор, david-gor, поднимает эту проблему).
Простейший пример: я научился (с помощь интернет-автора) считывать удаленно показания устьевых датчиков со скважин. При этом достаточно просто построить красивую картинку (эти средства я тоже придумал) которую народ с увлечением кинулся рассматривать.
Возникают две вещи:
1. Народ анализирует картинку с точки зрения своих представлений о здравом смысле. Что делать если каринка им не соответствует не знает никто.
2. Народ впринципе не задумывается о достоверности этой картинки. Вот то есть вообще. Наприме датчики могу быть тупо перекоммутированы. Я мог тупо ошибаться. Средство рисовки - тоже. (А че программеры разве не косячат?) и т.д. В четвер выяснил (сам) что забыл 1 скважину, никто это не заметил) При этом скажем в достоверности своего (а уж про чужой-то че говорить) кода я не уверен.
Итак, что является объектом довермя в данном случае?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 23 дек 2012 21:59

Как бы в тему. Легитимизация (формализованное доверие) через эталонный архив
http://david-gor.livejournal.com/64783.html

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Benedict » 24 дек 2012 02:51

Итак, что является объектом довермя в данном случае?
Компетенция Чибрикина.
Кроме того, насколько я в теме даже в те старообрядческие времена святого купеческого слова обман без нарушения слова очень даже практиковался более того, почитался за доблесть.
Это и считалось признаком "русскости". Любую народную сказку почитать, именно народную, а не "народную".
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение pope » 24 дек 2012 05:52

Ну уж прям любую...не надо перегибать.

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Benedict » 24 дек 2012 08:23

Пришел солдат с походу на квартиру и говорит хозяйке: «Здравствуй, божья старушка! Дай-ка мне чего-нибудь поесть». А старуха в ответ: «Вот там на гвоздике повесь». — «Аль ты совсем глуха, что не чуешь?» — «Где хошь, там и заночуешь». — «Ах ты, старая ведьма, я те глухоту-то вылечу!» И полез было с кулаками: «Подавай на стол!» — «Да нечего, родимый!» — «Вари кашицу!» — «Да не из чего, родимый!» — «Давай топор; я из топора сварю». — «Что за диво! — думает баба. — Дай посмотрю, как из топора солдат кашицу сварит». Принесла ему топор; солдат взял, положил его в горшок, налил воды и давай варить. Варил, варил, попробовал и говорит: «Всем бы кашица взяла, только б малую толику круп подсыпать!» Баба принесла ему круп. Опять варил-варил, попробовал и говорит: «Совсем бы готово, только б маслом сдобрить!» Баба принесла ему масла. Солдат сварил кашицу: «Ну, старуха, теперь подавай хлеба да соли, да принимайся за ложку; станем кашицу есть». Похлебали вдвоем кашицу. Старуха спрашивает: «Служивый! Когда же топор будем есть?» — «Да вишь, он еще не уварился, — отвечал солдат, — где-нибудь на дороге доварю да позавтракаю». Тотчас припрятал топор в ранец, распростился с хозяйкою и пошел в иную деревню. Вот так-то солдат и кашицы поел и топор унес!
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 26 дек 2012 08:16

Все так, вот только какие у нас идеи по бизнес-религии?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение al_mt » 26 дек 2012 09:46

1. "Оно должно работать само"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 26 дек 2012 10:42

Оно само скатывается к обезьяним паттерам поведения, что идет ну совершенно в разрез с требованиями технологичекой среды.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение al_mt » 26 дек 2012 11:39

Я говорю о декларации. Религия без жрецов, тоже жить не может. Но религия без жрецов, может быть задекларирована.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8446
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Benedict » 27 дек 2012 02:18

Пастафарианство?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение Чибрикин Илья » 27 дек 2012 08:24

Читаем по ключевому слову "Ицхак Адизес". Имеем пример суперуспешной бизнес-религии. И Ицках есть пророк ея.
Вообще как мне кажется это далеко не первая бизнес-религия.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение al_mt » 27 дек 2012 10:02

Вообще-то я о банальном протестантстве :)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Конструируем бизнес-религию

Сообщение bigBUG » 27 дек 2012 14:13

Ну да. Чем вам лютеране не угодили. Это именно что бизнес-религия. Вся мораль под кредитоспособность заточена.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»