Моделирование ДС

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Ответить
Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Моделирование ДС

Сообщение al_mt » 04 июл 2012 13:02

Голем (идеальный) я полагаю отмоделированным уже очень хорошо. Да и его потроха на, так сказать "вообще обсуждательном" уровне хорошо отрефлексированы.

Потому пробуем ДС: http://lib.2-all.com/figsh/
Напомню моё "алгоритмическое" понимание ДС. Динамический сюжет - это последовательность срабатываний реакций объектов на окружающий мир.

Смысл достаточно прост. Это 400 существ живущих в своих клеточках. Каждый может находится в одном из 4-х состояний A,B,C и D
На каждом шаге существо смотрит на случайную соседнюю клетку и реагирует строго-заданным образом (в маленьком окошке по умолчанию), меняя своё состояние.

Картина крайне примитивна.
Слушаю предложения по усовершенствованию алгоритма. Как именно существа должны менять свои состояния, на основании окружающего мира?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Моделирование ДС

Сообщение Чибрикин Илья » 04 июл 2012 13:15

Во-первых можно ограничится и двумя состояниями. Во-вторых - мы хотим что получить - аттратор - т.е. устойчивый рисунок?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Моделирование ДС

Сообщение al_mt » 04 июл 2012 13:31

Я хочу промоделировать совокупность объектов, каждый из которых ведёт себя в соответствии с бивехиористической моделью личности. Это самое простое. И посмотреть, что получится.
В данном случае - попытка "обматематить" словесное определение ДС.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Моделирование ДС

Сообщение bigBUG » 04 июл 2012 13:46

.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Моделирование ДС

Сообщение bigBUG » 04 июл 2012 13:49

Случайный выбор исходного малость непонятен. М.б. все же чаще брать сигналы сверху пирамиды или отрабатывать их с более высоким весом?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Моделирование ДС

Сообщение Чибрикин Илья » 04 июл 2012 14:11

Подобные количественные экперименты я встречал и многократно. У мандельбпрота например.
На всидку: возможные результаты: появление стоячих волн, постоянно воспроизводимых устойчивых колебанийб появление бегущих волн, появляние аттакторов.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Моделирование ДС

Сообщение al_mt » 04 июл 2012 14:29

Там нет пирамиды. Это НЕ голем. Потому, требуется принципиальное "равенство" элементов. Хотя бы исходное.
Элементы должны быть устроены одинаково.
В данном случае каждый элемент должен на каждом шаге менять своё состояние на основании текущего состояния окружающего мира. Но вот как именно менять?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Моделирование ДС

Сообщение Чибрикин Илья » 04 июл 2012 14:46

Это хорошо расписанов теориях перколяции. Вычислется какое-то среднее от окружающих состояний, типа оценивается мощность влияния. Если она выше порога то считается что точка перешла, если меньше то нет. В результате может возникнуть некая волна - прохождение воздействие через область.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Моделирование ДС

Сообщение bigBUG » 04 июл 2012 16:41

al_mt писал(а):В данном случае каждый элемент должен на каждом шаге менять своё состояние на основании текущего состояния окружающего мира. Но вот как именно менять?
Надо обсчитывать окружающие клетки. Все 8 и принимать их состояния с разными весАми. В зависимости от того, каково состояние большинства (конформность) и от новизны сигнала (аттрактор оригинальности). Плюс да, некий рандом.
Граничные клетки будут не такими как те, что в теле организма, так что совем равноправными вы их не сделаете, что и хорошо.
Имхо все, конечно.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Моделирование ДС

Сообщение al_mt » 04 июл 2012 16:44

В данном случае края поля "завёрнуты". Это квадратный шарик :) Так что клетки полностью равноправны. Для чистоты эксперимента.
Но я больше к тому, что хорошо бы придать алгоритму деятельности элемента "биологичность".
Например, основные типы реакций:
- агрессия
- бегство
- затаивание
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Моделирование ДС

Сообщение bigBUG » 04 июл 2012 16:51

Хмм...а зачем биологичности? На него же много проработок, емнип. К тому же 1 состояние маловато для биологичности, разве нет?
С квадратным шариком вы меня да....срезали).
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Моделирование ДС

Сообщение al_mt » 05 июл 2012 09:46

Ну не помню я, как он(КШ) правильно называется :)
А состояний можно и больше - это же так, затравка.
Я просто хотел бы услышать идеи относительно модели поведения ОДНОГО объекта в рамках предложенной модели "общества".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Моделирование ДС

Сообщение bigBUG » 05 июл 2012 09:49

al_mt писал(а):Ну не помню я, как он(КШ) правильно называется :)
Это развернутый на плоскость тор, как я понимаю.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Моделирование ДС

Сообщение al_mt » 05 июл 2012 10:00

Угу. Точно.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Моделирование ДС

Сообщение Александр » 05 июл 2012 10:24

bigBUG писал(а):Это развернутый на плоскость тор, как я понимаю.
Развёртка тора — шестиугольник.

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Моделирование ДС

Сообщение bigBUG » 05 июл 2012 11:26

Строго говоря тор на плоскость не разворачивается, ибо поверхность двоякой кривизны. Но матрица al_mt наиболее просто представить как развертку тора. Пардон за оффтоп.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

bigBUG
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Моделирование ДС

Сообщение bigBUG » 05 июл 2012 11:28

al_mt писал(а):Я просто хотел бы услышать идеи относительно модели поведения ОДНОГО объекта в рамках предложенной модели "общества".
От меня пока одно - просматривать всю окрестность, учитывая ее "общее настроение", а не брать 1 ячейку.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Моделирование ДС

Сообщение al_mt » 05 июл 2012 11:42

"Общее настроение" есть функция состояний окресных ячеек. Брать ВСЕ ячейки не вижу смысла, ибо обзор любого объекта/субъекта в любом мыслимом "физическом" мире ограничен.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Моделирование ДС

Сообщение Чибрикин Илья » 05 июл 2012 12:17

Мы собираемся моделировать перколяцию? Это очень распаханная тема. У есть книга по моделированию поведения трейдеров.
Могу выслать ксли кому надо но с моей почты.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11353
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Моделирование ДС

Сообщение al_mt » 05 июл 2012 13:22

Зачем? Нет. Речь идёт о моделировании совокупности объектов/субъектов НЕ одинаковых. Просто хотелось бы составить перечни:
а) Возможных состояний для каждого элемента
б) Как каждое состояние элемента отображается наружу
в) Как состояние другого элемента воспринимается данным
г) Каково будет изменение собственного состояния элемента на основании вышеперечисленных факторов.

При этом я полагаю, что типов реакций существует всего три: агрессия, бегство, замирание.
Как однако эти типы реакции выгялдят в виде "состояния"?? Ну и т.п.

Вообще мой подход к моделированию, согласен достаточно однобок - "сделать массу маленьких моделек, свалить в кучу и посмотреть, что из этой каши сварится".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»