Делаем Гуттенберг

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение bigBUG » 06 авг 2012 14:16

Печально вас читать зачастую, Илья.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 06 авг 2012 14:47

bigBUG писал(а):
al_mt писал(а):P.S. А самый главный кошмар - это начальник из бывших технарей, который не смог адаптироваться. Это же писец. :) :shock: :?
Это, например как? Много времени уделяет пунктам бэ и вэ?
Склонность сваливаться в микроменеджмент и пытаться рулить всеми подчинёнными сводя их до уровня "голосовой пишмашинки"
- это самое заметное. Вторым по заметности, то что став менеджером, он сохраняет технический перфекционизм, т.е. принципы мышления не соответствуют решаемым задачам. Каковые я бы разделил на три основыне категории:

Топ-менеджер) Найти гениальное маркетинговое решение и внятно сформулировать его
Менеджер) Обдумать странные идеи шефа, но добиться, чтобы тупые технари вняли воле начальства
Технари) Выслушать тот бред, что несёт этот дилетант и найдя в куче навоза рациональное зерно создать совершенное творение
Менеджер) Добиться, чтобы технари не лезли в дебри, а предоставили продукт (хоть какой) в установленные сроки!
Топ-менеджер) Взять, двумя пальчиками чтоб не измазаться, то дерьмо, в которое эти уроды яйцеголовые превратили мою гениальную идею, и суметь впарить как можно дороже, как можно большему числу лохов.

Вот при переходе с уровня на уровень надо менять то что называют "рамкой". Ну а работа технаря, она психологически - очень комфортна, потому выбираться из технарской "рамки" ой как не хочется обычно :)
bigBUG писал(а):Вообще пункты бэ и вэ, это как раз не технарское, а научное. Радение о чистоте идеи. "Инженера же удовлетворяет любое функционирующее решение". Именно в этом отличие инженерного мышления от технического, про это еще Теплов говорил.
Илья, это ж вам - не боритесь за чистоту идеи, видите прорыв - закрывайте хоть как-то, если это и правда было узкое место и вы его закрыли (методами айтишными, организационными и социально-инженерными) то и уже хорошо. Не надо рыдать о чистоте идеи.
Инженеры тоже разные бывают. Я в первую очередь говорю о разработчиках, независимо от специфики. А у разработчиков - это так.
Чибрикин Илья писал(а):Когда Тимка был совсем маленький, лет 7, мы ходили в Музей авиации и космонавтики на Динамо. И там был зал где стояли макеты королевской семерки, челомеевского протона и королевской Н-1. И я ему сказал - "Видишь? некрасивые ракеты не летают". Он ответил: "Вижу. Да. Вижу."
Так что, инженер, бьющийся за эстетизм, он как бы добавляет еще одну степень устойчивости.
Технарь может биться за что угодно. Вот только оплачивают нашу работу не за красоту технического решения. Опять же "красавец" Ту-144 - в музее, а "уродец" Ан-2 бодро тарахтит у меня над головой дважды в день - курсантов лётной школы выгуливает. Потому, взять "бред технического задания и решить его красиво", не означает красоты, как самоцели. Главным остаётся - решение задачи.

P.S. Хотя тут бывают ситуации, когда красивее не решить задачу, а обойти её ещё более красиво. И не важно, каково решение - нумерованные кирпичи на полигоне или боинговская запредельная точность в изготовлении деталей, для избавления от прокладок. Однако "добиться поставленной цели" остаётся во главе угла.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Benedict » 06 авг 2012 17:02

Задача менагера совместить цели начальства и технарей.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 07 авг 2012 12:06

Мой опыт говорит, что четко сформулированные цели - большая редкость. Даже можно сказать что и нет их. Никто ничего четко и однозначно не формулирует. И уж тем более - манагер.
В рамках Большой Лавки всегда есть конгломерат групп групешек и отдельных рыбешек, каждое из которых преследует свои цели. Иногда прямо противоложные. Терки геологов с бурильщиками давно стали притчей во языцех. Ну и так далее.
Мне как менеджеру данных приходиться конфликтовать чуть ли не со всеми, посокльку любое управление данными - это ограничения, а кто их любит-то, ограничения?
Вообще для сведения картин мира никаких работающих процедур в голову не приходит. Ну да, есть что-то типа парламентских слушаний, совещаний, и так далее. Ну кто бывал, знает что там доминирует ритуальная составляющая.
Так что Большая Лавка изнутри - это броуновское движение и фрактализация + вероятностные процессы.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 07 авг 2012 12:15

Общая карта. Правда "в лоб" действительно не решается :)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 07 авг 2012 12:51

Во! Т.е. модели (информационного отражения) Большой Лавки адекватно описывающего происходящие у ней в нутре процессов мы построить не в состоянии.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 07 авг 2012 13:31

Почему? Построить можно. Просто точность модели будет... невелика.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 07 авг 2012 14:09

Ну хорошо, построить модель, позоляющую делать предстказания с приемлимой вероятностью.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 13 авг 2012 11:28

Ну да,так и есть.
Я разумеется могу их прочитать. Дальше что? Внедрить их в наше производство моими силами? Да я подохну скорее.
Вы вот лучше о чем мне скажите.
До меня стало доходить, что потоки информации нужно обязательно конструировать. Не только с точки зрения их попадания в хранилище а вообще. Как любую инженерную задачу.
Кто-нибудь когда-ничбудь что-то на эту тему читал?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 13 авг 2012 12:16

Эм... "конструирование информационных потоков" звучит красиво, но слишком неконкретно...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Дмитрий Одинец » 13 авг 2012 14:36

Недостаточно неконкретно!

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 14 авг 2012 09:10

Например бродит такая идея:
Сделать единый общедоступный почтовый ящик, и обязать всех гонять все официальные (в смысле - оплаченные данные) только через него.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 14 авг 2012 10:53

Вот это будет тетрис! Ой... Свалка :)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 14 авг 2012 12:00

А альтернатива - много маленьких свалок, списков рассылок по тематикам. Еще хуже.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 14 авг 2012 12:32

Еще одим достаточно неприятнтым для меня сюрпризом было то, что собранную базу невозможно вывереть в абсолютном смыле. Как ни проверяй при первых же обращениях будут бедя и бяки. И объем исправлений будет значительный. Очень. И это будет чисто вероятностным процессом.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 14 авг 2012 13:39

Вот потому, заход с двух концов - поисковик для неформатных данных и форматирование информационных протоколов. Причём форматирование - описательное.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 17 авг 2012 12:53

Буду писть регламент по формтированию информационных потоков сиречь мыла. Выложу че получилось

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 21 авг 2012 10:45

Напистил :-)
======
Регламент запроса, получения и хранения геолого-геофизической документации и данных.
1. Область применения.
Настоящий регламент является локальным нормативным актом геологической службы и устанавливает общие правила работы с геолого-геофизической документацией и данными. Действие настоящего регламента, распространяется на процессы запроса и получения документации и данных от внешних контрагентов, а так же на порядок публикации данных и документации, создаваемых специалистами геологической службы.
2. Термины и определения.
Электронный документ – обобщенное название для геолого-геофизических документов и данных, предназначенных либо для чтения специалистами, либо для загрузки в прикладное программное обеспечение.
Группа электронных документов – совокупность документов и данных, объединенных общим назначением. В качестве примера группы можно привести: отчет по подсчету запасов, авторскую справку, отчет по ТЭО КИН и утверждающий протокол ГКЗ. Электронный документ должен всегда относиться к какой-либо группе.
Структурированное файловое хранилище – общедоступная дисковая область, где по определенным правилам, размещаются электронные документы.
Электронная библиотека (поисковая система) – программа, обеспечивающая поиск электронных документов по заданным критериям.
3. Роли, возникающие у специалистов геологической службы по отношению к процессам запроса, получения и хранения электронных документов.
Руководитель геологической службы: устанавливает общие правила и следит за порядком их соблюдения.
Предметный специалист: сотрудник геологической службы ответственный, в рамках своих производственных обязанностей за процессы заказа или создания электронных документов.
Менеджер данных сотрудник геологической службы, ответственный за организацию хранения электронных документов в электронной библиотеке и файловом хранилище.
4. Порядок запроса и получения электронных документов у контрагентов геологической службы.
1. Для упорядочивания процессов работы с контрагентами вводится единый официальный адрес электронной почты, предназначенной только для запросов электронных документов, а так же отправки заявок на проведение работ и получение и результатов проведенных работ.
2. Использование каких-либо иных адресов для официальных запросов и получения результатов не допускается. В случае если электронные документы слишком велики для передачи по электронной почте, используются файловые сервисы передачи данных, но уведомление об этом также отправляется через официальный адрес.
3. Руководитель геологической службы определяет список предметных специалистов имеющих право для доступа к официальному адресу электронной почты.
4. Менеджер данных отвечает за публикацию всех электронных документов в структурированном файловом хранилище и электронной библиотеке в максимально короткие сроки после их появления.
5. Проверка качества и анализ полученных электронных документов предметным специалистом выполняется после их публикации. Если специалист считает нужным запросить у контрагента какие-либо изменения и дополнения, то он же и принимает решение о замене ранее опубликованного документа или создании его новой версии.
6. Менеджер данных по согласованию с предметными специалистами разрабатывает требования к отдельным категориям электронных документов и доводит их до сведения контрагентов. Он же в дальнейшем следит за их соблюдением.
7. Удаление почтовых сообщений с официального адреса допускается только для заведомо посторонних сообщений (спама). В случае любых конфликтных ситуаций приоритет отдается информации, имеющейся в официальной почте.
5. Порядок публикации электронных документов, создаваемых внутри геологической службы
1. Часть электронных документов, создаваемых предметными специалистами в процессе своей производственной деятельности, также может быть опубликована в электронной библиотеке.
2. Решение о том, какие типы электронных документов, в какие сроки и каким образом будут опубликованы, принимает руководитель геологической службы.
3. Электронные документы, предназначенные для опубликования, направляются предметным специалистом на адрес электронной почты менеджеру данных
4. Менеджер данных разрабатывает и утверждает у руководителя геологической службы требования для публикаций внутренних электронных документов.













Приложение 1 Пример требований к отдельному виду электронных документов
Требования к представлению данных по цементажу
Общие положения.
Цементометрия представляет собой метод определения качества контакта цемента с обсадной колонной и горной породы, а также заполнение цементом пространства между ними.
По результатам проведенных работ должны быть представлены следующие материалы:
1. Отчет о результатах в формате WORD и PDF. (Вариант PDF должен быть конвертирован из WORD с помощью утилит преобразования, таких как ABBYY PDF Transformer). Для окончательного варианта отчета предоставляется PDF-вариант, с подписями и печатями на титульной странице. (В этом случае допускается заменить титульную страницу на скан-образ). Варианты и WORD и PDF должны представлять собой единый файл.
2. Планшеты в формате PDF, векторном. Никакой иной формат планшета не допускается.
3. Файлы данных в LAS формате для всех кривых, у которых одной точке глубины соответствует одно значение.
4. Файлов данных в LIS формате для всех кривых, у которых одной точке соответствует много значений, например для АКЦ. При возможности в LIS-файл также нужно включать и кривые первого типа. В случае, если результатом интерпретации цементометрии является азимутальная развертка она также включается в LIS.
5. Таблицы с результатами интерпретации цементометрии, предназначенный для загрузки, в прикладное ПО заказчика. Требования к такой таблице будут рассмотрены ниже.
6. Список передаваемых материалов.

Требования к формату таблицы, с результатами интерпретации цементометрии.
Таблица с результатами цементометрии, предназначенная для загрузки, должна представлять собой файл формата CSV с 1 строкой заголовка и со следующими колонками:
1. Порядковый номер строки.
2. Кровля интервала качества цемента.
3. Подошва интервала качества цемента.
4. Качество сцепления цемента с колонной.
5. Качество сцепления цемента с породой.
6. Качество заполнения цемента.
7. Толщина стенки колонны в мм
8. Интегральная плотность цемента затрубном пространстве в гр/см3.

Примечание: Колонка глубин (кровля и подошва) должна быть единой для всех методов. Если по разным методам, например АКЦ и ГГКц глубины интервалов не совпадают, то должны быть введены фиктивные границы. Например:
АКЦ:
1020 1030 Цемент хороший
ГГКц
1020 1025 Полное заполнение
1025 1030 Частичное заполнение
То в результирующем файле должно быть так:
Кровля Подошва АКЦ ГГКц
1020 1025 Цемент хороший Полное заполнение
1025 1030 Цемент хороший Частичное заполнение
1030

Предоставление данных, не сведенных к единой колонке глубин не допускается.
Примечание: В колонках 4, 5 (Для контактов с металлом и породой) допускается использовать только значения из приведенной ниже таблицы:

Контакт Код
Отсутствует CM_ABSENCE
Плохой CM_POOR
Частичный CM_INTER
Хороший CM_GOOD
Неопределeнный UNKNOWN

Примечание: В колонке 6 (Для анализа заполнения) допускается использовать только значения из приведенной ниже таблицы:

Заполнение Код
Отсутствует CM_ABSENCE
Частичное CM_HALFGOOD
Полное с возможными микроканалами CM_CHANNALS
Полное заполнение CM_GOOD

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 29 окт 2012 09:22

Ух как давно не писал.
Система медленно со скрипом оживает. И разу лезут интересные эффекты.
1. Как только возникает интерфейс верхнего уровня так сразу возникают требования под фунционирование этого интерфейса. Типа если есть поиск по скважинам, то документ должен быть индексируем по скважинам. (Непонятно как)
2. Как только возникает определнный порядок в данных так сразу получается что данных МНОГО. ОЧень много. У нас в геолслужбе вообще нет паттернов работы с большими объемами инфы.
3. Обязательным стребованием становиться управление входящим потоком инфы, наложение на него требований и контроль их соблюдения.
В первую очередь почты....

Монгол
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 14 апр 2010 16:16

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Монгол » 03 ноя 2012 15:11

Чибрикин Илья писал(а):Ух как давно не писал.
Система медленно со скрипом оживает. И разу лезут интересные эффекты.
1. Как только возникает интерфейс верхнего уровня так сразу возникают требования под фунционирование этого интерфейса. Типа если есть поиск по скважинам, то документ должен быть индексируем по скважинам. (Непонятно как)
.....
Дилетантский вопрос - а может, пространственный индекс прикрутить (хотя бы там, где он прикручивается)? Типа, "все документы, относящиеся к объектам в радиусе столько-то метров от скважины считать относящимися к скважине". По расстоянию от объекта можно даже индекс релевантности городить (но это уже, наверное, абсолютный бред).
Чибрикин Илья писал(а): .....
2. Как только возникает определнный порядок в данных так сразу получается что данных МНОГО. ОЧень много. У нас в геолслужбе вообще нет паттернов работы с большими объемами инфы.
...
Ну, так вырабатывайте :-). Навскидку видится что-то вроде OLAP - подхода с кучей взаимно-ортогональных классификаций и оных классификаций иерархиями.
Не трави чужих тараканов - они могут быть основой пищевой цепочки!

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 08 ноя 2012 16:51

Простанственная привязка (приязка документа к пространственному объекту в отношении "многий ко многим" реализована.
С наступлением холодов стал проявляться неожиданный эффект - система стала глючить и виснуть. Как-то резко. Видимо, перешла критический размер. Разработчик не знает что делать.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 09 ноя 2012 08:56

Данные в таблицах БД?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 11 ноя 2012 16:32

Метаданные. Сами документы лежат на файловой структуре

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 12 ноя 2012 09:42

Угу... А какой движок БД? И сколько записей в самых больших таблицах?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 14 ноя 2012 15:11

MS SQL всего лишь. Объемы небольшие, в самой большой таблице где-то 7-10 тыс записей. Пока

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 14 ноя 2012 16:19

Эм... Скажите... А внутренний устав компании предусматривает такую меру дисциплинарной ответственности для подрядчиков, как например... ну я даже не знаю...
Моя извращённая фантазия отказывает в мысли, како наказание можно придумать для разработчика, у которого тормозять таблицы в 7-10 тыс. записей. Даже ректальная тонзиллэктомия бензопилой видится недостаточно адекватной....
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Александр » 15 ноя 2012 16:58

Таблицы у него вряд ли тормозят. А достаточно сложный запрос может тормозить и на сотне записей.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 15 ноя 2012 17:09

Угу :) Запрос из 8 пересекающихся таблиц по 1000 записей можно уложить в 1000^8 сырого массива, а можно в 1000*8 :)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Benedict » 16 ноя 2012 02:20

С моделью проблемы.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 16 ноя 2012 10:57

модель могу отправитть желающим для ревизии.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 16 ноя 2012 11:02

Но я сейчас думаю что имеет место быть классическая феодализация лавки-подрядчика. в представлении архаизированного сознания программа - это когда один программист за одним компьютером заколачивает баппки...

Монгол
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 14 апр 2010 16:16

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Монгол » 16 ноя 2012 18:55

Чибрикин Илья писал(а):модель могу отправитть желающим для ревизии.
Мне, плииз - вместе с примерами особо тормозных запросов. Пока все выглядит как "запрос построен не приходя в сознание", в лучшем случае "забыли прикрутить индекс".
Не трави чужих тараканов - они могут быть основой пищевой цепочки!

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 19 ноя 2012 14:44

Типовая проблема на "глупых" SQL базах, это когда в запросе на пересечении нескольких таблиц сначала создаётся ВЕСЬ массив всех возможных комбинаций, а потом фильтруется. Особо пикантно это выглядит, когда результрующий массив перестаёт помещаться в памяти :)

А у Ильи я так понимаю, в таблицах именно, что индесы. Это не очень хорошая идея, но на таких мизерных размерах таблиц не должно давать принципиальных тормозов. Так что вешанье базы на запросе к десятку таблиц по несколько тысяч записей - это "талант" разработчика.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Benedict » 20 ноя 2012 05:44

Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 20 ноя 2012 10:30

У Ильи задача другая. То что эти таварисщчи предлагают "как распутать бюрократические кружева". А у Ильи "как принимать хоть сколь-нибудь разумные решения на основе огромного массива физических данных"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Benedict » 20 ноя 2012 10:34

Ну, тут сразу станет видно кто понимает о чем речь, а кто нет. По вопросам. Другой разговор, а нужно ли это ЛПР-ам.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 20 ноя 2012 10:45

Бенедикту грит респект.
Написал им, может и ответят.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 20 ноя 2012 10:47

Огромный массив физических данных идет в пень лесом.... В случае если решение трудно построить на данных его строят на мифах...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 20 ноя 2012 11:24

...если решение принимается на мифах, то зачем нужна система? :roll:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 20 ноя 2012 12:12

Оня будет востребована если мифиы перестанут работать. Но пока что они работают, в смыле деятельность нашего проект а не вызывает нареканий с точки зрения эффективности отдачи на вложенные средства.
Это примерно как с СуперЖдетом. Если есть желание и возможность вложит в разработку 1 млрд то решения, позволяюще осуществитьп роектирование за 100 млн никогда востребованы не будут.
Я просто много лет уже живу ожиданием что эти безумные мильярды когда нибудь кончатся. Но эа исключением двух коротких кризисов, в 2008 последний, они все не кончаются и не кончаются.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Дмитрий Одинец » 20 ноя 2012 18:01

На первый взгляд производит впечатление рекламной трескотни. Как ты не назови -- карточка, вопрос, задача, документ -- суть одна и та же. Если речь о вопросах в прямом смысле слова -- так есть автоматизированные системы поддержки суппорта, например.

UPD Ну, у меня не одного такие ассоциации. Первый комментарий там: red_cat_s MS Project внедряют ? )

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 20 ноя 2012 18:16

Рекламная трескотня да. Сколково опять же...
Но ведь могли что-то реально интересное придумать?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Дмитрий Одинец » 20 ноя 2012 18:44

Теоретически могли, но я не вижу этого в описании. Раздельный доступ для юзеров, разбиение полномочий по группам, шаблоны ролей и прав доступа? Это классика, это есть везде, начиная с уровня ОС. Рассылка уведомлений по времени, по событию? Опять же фигня, это делает кто угодно, от персональных календарей до биллинговых систем. Система связей документов? Да легко, хоть нереляционную БД сетевой модели в основу кладите, если знаете толк в извращениях. Голосование? Не смешите мои тапки, любая непосредственно с юзером работающая оболочка -- соцсеть, форумный движок, етц. Статистика по принятым решениям для конкретного юзера? Да легко, и по решению, и по среднему времени обработки документа, всё, что угодно.

Мне, кстати, непонятно, какое это штатовское корпоративное законодательство не даёт натянуть систему на российские реалии, SOX пресловутый? А чем он мешает-то?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 21 ноя 2012 08:51

==== Вот ответ=================
Добрый день,


Интеграция с Outlook и Sharepoint технически возможна.


В отличие от документооборота наша программа фокусируется на решении проблемы / вопроса. Поэтому мы ввели понятие вопрособорота.
К циклу рассмотрения вопроса вы можете прикладывать любые документы. Но главное здесь - проект решения, который можно обсуждать и заочно и удаленно, комментировать и т.д. и отслеживание его выполнения до полной архивации не документа, но вопроса целиком.


Система может быть установлена на вашем сервере или в облаке - вашем или нашем. У нас, как резидента IT кластера Инновационного центра Сколково, долгосрочное соглашение с Microsoft Azure.
Серверная часть написана на .NET Web-приложение на HTML.
Разработана версия для персональных компьютеров и iPad


Мы организуем интеграцию наших продуктов с корпоративными
информационными системами, в первую очередь, с системами
документооборота
■ Для интеграции с СЭД создаются специализированные коннекторы,
позволяющие в автоматическом режиме передавать в BoardMaps
необходимые документы
■ Система способна импортировать данные и отчёты из других
корпоративных систем посредством предоставляемого нами открытого
программного интерфейса
Корпоративные сети и политики безопасности:
■ Возможность использования существующей единой директории
пользователей и свода политик безопасности, используемого компанией

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 21 ноя 2012 08:52

========== Вот мой вопрос ======

Нас (геологическую службу) интересует возможность создания на базе корпоративного SharePoint документооборота в достаточно простом виде.

Для нас это:

Управление жизненным циклом документа: создание, учет версий, дополнений, замечаний. Получение окончательной версии и ее публикация. Средство для публикации (электронная библиотека, поисковая система) у нас разработано свое, с учетом нашей специфифики.
Управление согласованием: сбор подписей в электронном виде и формирование утвержденного документа. Основной инструмент для этого – Outlook
Управление входящим потоком писем, (хотелось бы конечно и FTP как-то накрыть) с публикацией в поисковой системе. И самих писем и данных которые к ним прикреплены. Управление исходящим потоком писем: заявки на работы, контроль их исполнения.
Как-то так. Мы хотели бы представлять себе штатные возможности ваших решений в этой области. Надеемся на Ваш опыт.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение al_mt » 21 ноя 2012 09:43

Илья, любая система автоматизации управления/принятия решений, является системой документооборота.
Физически.
Сказать, что "вместо документооборота мы используем вопросооборот" это тоже самое, что сказать "раньше доставая из пачки чистый лист бумаги вы консервативно писали на верхней сторон, теперь мы прогрессивно переворачиваем лист с помощью специальной инновационной переворачивалки и вы можете писать сразу на перевёрнутой стороне!"

Интерес представляет идеология бизнес-процессов, но как раз про неё они почему-то молчат, ограничиваясь заклинаниями про "вопросооборот" на разные лады.
Это скорее к вопросу про бизнес-религии :V:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Benedict » 21 ноя 2012 10:56

Вопросооборот-это ближе к Гуглю. Да, там могут быть и документы и ссылки. Но первоначален вопрос. И это наверное экспертная система.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 21 ноя 2012 11:14

У нас вообще нет идеологии бизнес-процессов. Вообще говоря у нас даже нет понимания что бизнес-процесс нужно как-то формализовывать, хотя бы на уровне описания. Для справки - наш проект один из крупнейших в современной истории России в области газодобычи.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Дмитрий Одинец » 21 ноя 2012 14:22

al_mt писал(а):Интерес представляет идеология бизнес-процессов, но как раз про неё они почему-то молчат
Так на нормальную СЭД можно натянуть если не любую, то достаточно широкий спектр этих самых "идеологий". Все описанные ими фичи (кроме облачности и заклинания вопрособоротистости) я видел в Пейдокс. Сколько стоит это счастье не сказали, кстати? Лицензии интересуют, не работы.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Делаем Гуттенберг

Сообщение Чибрикин Илья » 22 ноя 2012 13:19

Товарищ получив от меня постановку задачи впал в отключку.

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»