Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Ответить
bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение bigBUG » 01 апр 2011 15:19

Давайте уж с дефинициями разберемся - какой объект следует считать БЛ - какие у него свойства и признаки. Пока на уровне ЧЯ (черного ящика).
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение ЮС4ДЕ » 01 апр 2011 17:29

товарищи! Не плодите сущностей - БЛ есть частный случай Голема.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Чибрикин Илья » 03 апр 2011 14:16

Безусловно Большая Лавка есть частный случай голема. Но достаточно специфический. Поэтому свести военино некое количество определений и наблюдений было бы полезно

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Чибрикин Илья » 03 апр 2011 14:57

Ну к вопросу о предсказательной силе. Очевидно, что мейнстрим сейчас - катастрофы из разряда штатных, известных, заложенных в архитектуру лавки угроз.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Чибрикин Илья » 05 апр 2011 08:32

Очень было бы полезно разобраться в поведении Больших Лавок в условиях кризиса. Пока мы наблюдаем либо лихорадочную активность с неясными целями типа Чернобыля, или тупое растранжиривание времени типа Мексиканского залива или Фукусимы. Впрочем как и зимой в Домодедово.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Benedict » 05 апр 2011 09:47

Тут вспоминая ваше же сообщение про волнообразность поведения системы или как там? Для МВА...
У ЛПР БЛ есть такая ээээ особенность. Выжидать когда стрелки осциллографов перестанут скакать и можно будет так скать выделить среднее
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Чибрикин Илья » 05 апр 2011 10:09

Мое? Честно? И чего там было?

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Benedict » 05 апр 2011 10:41

Мое? Честно? И чего там было?
http://igstab.net/viewtopic.php?p=9055#p9055
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
GalS
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Откуда: Усть-Илимск

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение GalS » 05 апр 2011 12:00

Важное отличие ГосГолемов от БЛ - возможность контроля ресурсов, и степень зависимости от внешних условий
Контролировать извне ресурсы доступные для ГосГолема - занятие молоперспективное
Для БЛ зависимость от внешних ресурсов - обычное состояние

БЛ - излишне открытая система?

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение polartoad » 05 апр 2011 12:39

Коллеги, а если попробовать отделить мух от комаров форму от содержания. Полагаю, что Голем есть форма, возникающая при определнных условиях, по мере развития и усложенения структуры в условиях насыщающей части логистической кривой.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Чибрикин Илья » 05 апр 2011 12:50

Все современные Большие Лавки - излишне открытые системы, т.е. держатся исключительно за счет избытка входящих ресурсов. Денег в первую очередь. Это я ощутил на собственной шкурке.
Так вот. В области выхода логистической кривой на асимптоту - лавку действительно начинает плющить.
Давайте попробуем заняться теоретизированием.
Кстати, Иметус снова оказался прав - в состоянии кризиса лавка входит в стадию "судроожный поиск вундервафли" она же "стратегия чуда" она же "ищем гуру, который всех спасет ничего не меняя".

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение polartoad » 05 апр 2011 13:12

Если БЛ выходит на ассимптоту и долгое время остается на ней, а говоря проще загнивает, собственник или наблюдательный совет должен сменить топов. Примеров когда это давало эффект достаточно много.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Чибрикин Илья » 05 апр 2011 14:56

Ну у нас сменили топов, цельных два раза. Стало в два раза хуже :-(

Теплов

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Теплов » 05 апр 2011 15:51

Все не те вопросы... :(
Правильный вопрос - как грабить БЛ, "чтя УК"?

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение polartoad » 05 апр 2011 15:57

Чибрикин Илья писал(а):Ну у нас сменили топов, цельных два раза. Стало в два раза хуже :-(
И противоположных примеров хватает, особенно здесь и сейчас.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Чибрикин Илья » 05 апр 2011 16:07

Безусловно хватает, шутю я. Мы собственно о чем? О жизненном цикле Больших Лавок.
То что у них есть стадия "шизофрения" - это уж сомнения не вызывает. Чиста Паркинсон.

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение polartoad » 05 апр 2011 18:33

Рискну предположить, что Теплов под грабить имел в виду что-то другое.

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение ЮС4ДЕ » 05 апр 2011 18:34

>Стать её "топом" - и - пока не сменят. Есть примеры когда топов таки упекли за разграбление?

Это нормально для топов. Вопиющие случаи описаны у Голубицкого в "Как зовут вашего б-га"

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение al_mt » 06 апр 2011 09:19

Примитизированная модель голема, кстати, вполне обосновывает "ждать пока стрелки осцилографов падут домкратом".
Иерархическая система управления имеет очень ограниченную скорость управления, если попытаться дёргаться следом за "стрелками", то будет только хуже, можно и в противофазу войти.
Поиск "героев" есть ИМХО помесь поисков "козла отпущения", "взрослого дяденьки который потушит всё обратно" и "живой затычки для пробоины". ИМХО все три "поиска" имеют скорее эгрегориальную природу, причём очень древнюю. Однако голему герои противопоказаны в любой форме (кроме имитационной), потому, в случае успешного нахождения оного герой получает срочный приказ во весь опор сидеть на месте, с одновременной попыткой перевести на оного стрелки...
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Kent
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Откуда: из деревни

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Kent » 06 апр 2011 13:01

impetus писал(а):2. если до топа - далеко - то прикинуться "героем-с-вундервафлей". "немного подопоёшь, с три короба наврёшь". Если их и правда петух клюнул - то за "нешмогла" - лишь подвинут освободить место для следующего.
вот например - сейчас самое время заявляться с супертехнологией очистки радиоактивных стоков. Потом сказать что охренительно важные для процесса гранаты - были не той системы. (лучше их затребовать сразу и на замену пойти под нажимом)
Я удивлен даже - а чего это петрики с человеками-героями еще не активизировались?
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение bigBUG » 06 апр 2011 13:03

Чай не дурные - знают, что там будет сделан нормальный тест, по результатам которого их морально отчеренкуют на весь белый свет.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Теплов

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Теплов » 06 апр 2011 13:11

Навеяло - "Бюсаб" - см. Херберта - Бюро саботажа.
Кстати, финансировалось из налогов, если память не изменяет.

Великие давно уже отрефлексировали.
Кстати, "Досадийский эксперимент" - в моем списочке "книжек" - делит 1-ю строчку с трилогией Рея Олдриджа.
Оба ГГ - типичные "герои" в "высокотехнологичном" контексте.
Надобно, пожалуй, перечитать.

Теплов

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Теплов » 06 апр 2011 13:20

impetus писал(а): Второе денег может дать много больше.
Именно.
Экспериментально и "теоретически" пришел к выводу - розничные продажи рулят.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Чибрикин Илья » 08 апр 2011 12:28

Вообще-то хотя это и оффтоп -ионообменная фильтация тежелых металов в том числе радиоактивных из растворов (в том числе кислот и щелочей) - вполне промышленная технология. Уран так добывают - подземным выщелачиванием.
Но мы вроде о Больших Лавках а не о маленьких фильтрах...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Чибрикин Илья » 26 апр 2011 08:57

Итак, в гипотезу Больших Лавок можно добавить еще один штрих.
Это "Период всеобщего ступора".
Кстати, описанный Переслегиным в Тихоокеанской Премьере.
Когда обстоятельства выходят за круг прывычного и традиционного (всех "100 правил"), то Большая Лавка впадает в ступор.
Бессмысленно и циклически повторяя некие действия, в ожидании непонятно чего. Чуда. Вторго пришествия, прилета марсиан с ремнотной бригадой. Именно это имеет место быть на Фукусиме сейчас.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение pope » 29 апр 2011 20:24

Следовательно, Церковная структура не может быть БЛ.

Аватара пользователя
GalS
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Откуда: Усть-Илимск

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение GalS » 30 апр 2011 12:20

impetus писал(а):попробую определить БЛ как _состояние_ голема (одно из многих), характеризающееся непроходимостью внутренних обратных связей (напр "топы" получают информацию о "как у нас дела" исключительно по ценам акций на бирже или из сводок СовИнформБюро).
Это следствие излишней открытости.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Чибрикин Илья » 03 май 2011 15:47

Рискну предположить что Большая Лавка и Излишне Открытая Система (По Переслегину) суть одно и тоже.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Benedict » 04 май 2011 03:31

"БЛ-это система скорость прохождения сигнала внутри которой существенно (на порядки) меньше скорости прохождения сигнала вовне ея."

Как вам такое определение.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение Чибрикин Илья » 04 май 2011 09:05

Хорошо, но требует существенных уточнений..

polartoad
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение polartoad » 04 май 2011 18:51

Мы про сигнал или транзакцию?

Аватара пользователя
GalS
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Откуда: Усть-Илимск

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение GalS » 04 май 2011 19:25

неплохо бы еще определить "скорость прохождения сигнала"

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение bigBUG » 04 май 2011 20:03

Benedict писал(а):"БЛ-это система скорость прохождения сигнала внутри которой существенно (на порядки) меньше скорости прохождения сигнала вовне ея."
Как вам такое определение.
Да это прекрасно просто. Надо только выделить, наверное,
1. звено (предлагаю ЛПР-непосредственный исполнитель - как тот плакат про банкомат, ага).
2. Откуда - куда идет внешний сигнал? От объекта приложения - к ЛПР?
Тогда у нас получается, что БЛ - это такая система, в которой ручное руление по определению эффективнее передачи по команде.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Оконтуриваем "гипотезу Больших Лавок"

Сообщение ЮС4ДЕ » 05 май 2011 18:48

Хм, это моя реальность.
Вся работа конторы контролируется неформальными отношениями.
А у меня в каждом отделе свои люди.

Это позволило эффективно делать карьеру и двигать своих вперед.

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»