Важное от неВажного

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 14 июл 2018 12:42

Мне кажется, что определение дхармы вообще не принципиально, если можно обойтись без него, в вопросе "Всё ли Важное влияет на дхарму? Всё ли что влияет на дхарму - Важно?"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Важное от неВажного

Сообщение Теплов 2-й » 14 июл 2018 12:45

Разумеется. :D
Всегда можно обойтись без "имени" "содержания".

Сложнее с аналогичной операцией применительно к собственно "содержанию".

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Важное от неВажного

Сообщение Теплов 2-й » 14 июл 2018 13:59

veter писал(а): Но в любом случае мой вопрос сводился к тому, может ли субъект - возможно, не в одиночку, возможно, в течение очень длительного времени - изменить этот внешний по отношению к нему закон? Если ответ - однозначно нет, то дальнейшее рассуждение смысла не имеет. В таком случае мы просто имеем дело с объективным физическим законом, который неумолимо выполняется без исключений, и простой алгоритм игры жизнь вполне иллюстрирует его тупую неотвратимость, отличаясь только порядком сложности. И тогда, видимо, вся эта дхарма разом превращается в сансару.
Полагаю, конструктивнее позиция типа "изменить свое отношение к внешнему закону".
Что ведет потенциально к "изменению позиции относительно внешнего закона".

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 15 июл 2018 10:43

Позиция ячейки по отношению к закону - это сугубо личное дело ячейки, которое ничего не меняет. В общем, сансара. И тогда, с точки зрения внутреннего наблюдателя, не имеет никакого значения, что есть эта вот дхарма. Простой алгоритм рождения-смерти тоже сойдёт.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Важное от неВажного

Сообщение Теплов 2-й » 15 июл 2018 11:56

Тезис "ничего не меняет" уже из категории "вера".
Со всеми вытекающими.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 15 июл 2018 14:17

Так тезис "изменить позицию" из той же категории. А здесь, как я понял, ищется ответ в рамках верифицируемых моделей.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Важное от неВажного

Сообщение Теплов 2-й » 15 июл 2018 14:24

Тезис "изменить позицию" предполагает "действие, посмотреть на результат".
В отличии.

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Важное от неВажного

Сообщение laomaozi » 15 июл 2018 16:09

Можно внести уточнение, что пусть "выполнить свою дхарму" будет значить "в полной мере реализовать себя в своей варне". Тогда клетки и даже котики сразу отсекаются, и, наверное, можно даже переходить к статистическим методам, но мы, скорее всего, упремся в проблему перепроизводства "антропотипажей"(?) с целью создания резерва. Может ли выполнить свою "дхарму"/"реализовать себя в своей варне" кшатрий, если он заведомо в глубоком запасе и без катастрофы уровня ВОВ никогда не будет востребован обсчеством?

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Важное от неВажного

Сообщение Теплов 2-й » 15 июл 2018 16:12

Внешняя экспансия.
Все можно выстроить по уму, была б к тому воля.

По сути, задача формулируетс как "гармонизация архаического и цивилизационного" - то, что в свое время сделало "христианство", понимаемое как гуманитарная технология.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 15 июл 2018 17:49

Т.е. у котиков дхармы нет и быть не может?
А у собак?
А у обезьян?
А у муравьёв? ;)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Важное от неВажного

Сообщение laomaozi » 15 июл 2018 18:36

Скорее всего, она совпадает у них с инстинктами и всегда выполняется.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 15 июл 2018 18:40

А если?
Пчелы могут действовать вопреки инстинктам, если того требует ситуация.
https://ria.ru/science/20171228/1511844441.html

-----------------------

И сразу нырь в рамку: есть ли инстинкты у фигуры "Жизнь"? А может ли быть такая фигура, которая способна действовать вопреки инстинктам?

P.S. Помним про полный тьюринг!
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Важное от неВажного

Сообщение laomaozi » 15 июл 2018 18:46

Ну, значит жизнь пчелы/кошки и т.д. исчерпывается не только инстинктами, а почти только инстинктами. Да и что мы знаем про то, какие баги у них всплывают в программе в нестандартной ситуации?)

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Важное от неВажного

Сообщение laomaozi » 16 июл 2018 21:36

Занятно, что все это уже один (не один?) раз тут обсуждалось
http://s95179689.onlinehome.us/viewtopi ... =43&t=1327

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 16 июл 2018 22:01

Не, это брахмашудрия обсуждалась, а здесь прикладной математический подход.

Я бы предложил несколько градаций на шкале:

1. Сущность, полностью управляемая внешними законами. Атом, элементарная частица, физическое тело. Дхарме и дао параллельна. Может быть использована для изменения среды сущностями классом выше.
2. Сущность, оперирующая в рамках жестко заданных алгоритмов, изменяющаяся во времени. Живая клетка, бактерия, внеклеточная частица. Дхарме и дао параллельна. Обладает всеми свойствами сущности классом ниже, но может составлять сущности классом выше.
3. Сущность, обладающая низкой произвольностью реакций. Живые многоклеточные организмы от насекомых до чего-то около ящериц, имитационный искин. Отношение к дхармам и дао под вопросом, преимущественно параллельны.
4. Сущность, обладающая средней произвольностью реакций. Разного рода млекопитающие с зачатками сознания, полусвободный искин. Дхармы-дао могут выполняться или не выполняться, но инстиктивная программа довлеет. Среду обитания изменять кое-как способна, но влияние на низшие сущности и их дхарму-дао минимально.
5. Сущность, обладающая сознанием. Человек, высшие приматы, полносвободный искин. Уже способна себя вести в высшей степени произвольно, к дхарме-дао отношение тоже произвольное. Вполне способна изменять среду существования в широких пределах, влиять на дхарму-дао низших сущностей.
6. Сущность, способная изменять себя. Видимо, человек на определенном этапе развития. Видимо, может также изменять под себя дхарму-дао, да и некоторые физические законы. Не говоря уже о среде - в пределах, ограниченных только временем воздействия.

Грубо это все, прикидочно, но границы надо вводить хоть как-то, а то снова и снова будем упираться в вопросы про дхарму котиков.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Важное от неВажного

Сообщение laomaozi » 16 июл 2018 22:33

ну, среду человек менял со времен не то, что Месопотамии, еще в неолите, уничтожив мамонтов и прочую биоту). Здесь я вижу 2 базовых посылки, точнее, 2,5.
-Живое существо обладает полной свободой воли, тогда субъекто-объектность проявляется только в межчеловеческих отношениях или социум-человеческиих, тогда Дхарма/Дао -- это то самое "кондиционирование" обществом, от которого призывает уклоняться Теплов.
-живое существо обладает неполной свободой воли, которая ограничена из Надсистемы, и имеет индивидуальное полетное задание (глубины брахмашудрии и других религий)
-живое существо прошло определенный эээ отбор, в результате которого у него появилось ограниченное количество кубиков, которые определяют через встроенное железо те сферы деятельности, в которых он может преуспеть. Информация по которым у него накапливается быстрее и т.д. С этой т.з., Дхармой является реализация себя в рамках кубиков, выход за них без постгуманизьмы мне представляется для обычного человека невозможным (необычные люди нас приводят к Сиддхарте Гаутаме и иже с ним), тогда субъектность человека ограничена кубиками. Итогом таковой деятельности является воспроизводство нормального человека.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 16 июл 2018 22:41

В принципе согласен. Вопрос в количестве кубиков и их комбинаций, которое может переходить в качество.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Важное от неВажного

Сообщение Теплов 2-й » 16 июл 2018 22:45

laomaozi писал(а):Итогом таковой деятельности является воспроизводство нормального человека.
В моменте.
В длинную идет изменение "железа" - т.е. изменяется содержание "нормального человека".

ЗЫ:
Проблема текущего момента в том, что "социум" заигрался в создание "масс" и "глиняных людей".
Где "массы" это "нормальные люди", оторванные от "шаманов"-родственников.
Плюс столкнул "массы" разных "популяций".
"Коррекция" неизбежна.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 17 авг 2018 09:13

Пребывал в печали от лютого факапа на работе.
Многодумал о субъектности детерминированных систем:

Субъектность - это когда субъект действует не на основании объективных внешних факторов, а на основании... скажем так своих фантазий на эту тему.
Однако только фантазий недостаточно. Оные фантазии должны иметь прогностический характер и использоваться как инструмент коррекции будущего, даже если хотелки при этом определяются инстинктами.
Слабым местом рассуждения является то, что внутренние, например, электрохимические процессы в ЦНС - тащем-то объективны.

Ключевым выводом, является необходимость ОБЪЕКТИВНОГО отделение внутреннего от внешнего для субъекта.

Следовательно, обязательным свойством субъективной фигуры Life является устойчивой оболочки, способной сохранять устойчивость при взаимодействии с внешними фигурами.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
ko4evnik
Сообщения: 13360
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25

Re: Важное от неВажного

Сообщение ko4evnik » 17 авг 2018 20:43

факапы животворят.

как вариант - сузить горизонт событий.
что неважно - отфильтруется само.
а что не отфильтровалось - то и важно.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 25 ноя 2018 18:32

Решил сюда втулить. У меня вдруг возникла мысль, о корреляции программизма, клипового мышления и СБПшной конспирологии про сериалы для апгрейда головного мозга.
Значит так. Когда-то программы писались так:

повторять_пока(да){
...
если(кнопка_1 == нажата){
выполнить_функцию_пыщ_тыдыщ();
}
...
}


Потом, мы перешли к событийной модели и стали писать так:

кнопка_1(событие_нажата = выполнить_функцию_пыщ_тыдыщ());


а нынешняя молодёжь пишет так:
в одном файле:
есть_кнопка_1

в другом файле:
кнопка_1.повесить_событие_нажата(выполнить_функцию_пыщ_тыдыщ());

Понимаете?
Если у вас клиповое мышление, то для работы со сложными штуками, нужно держать в уме не явно, прописанные связи.
ИМХО это фундаментальный нюанс!
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 25 ноя 2018 19:17

Это все меняется чаще, чем мода. В бы ещё функциональщину вспомнили для комплекта - очень было популярно несколько лет тому. На ряде языков все приведённые стили просто не реализуются, но зато есть куча сторонних библиотек.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 25 ноя 2018 19:27

Дело не в стилях. Второй и третий примеры - это один и тот же синтаксис, только разнесённый на два файла! :shock:
Да, это - мода. Но если сам факт смены мод(модов?) подчиняется циклам, то какая именно мода, имеет более сложные эм... в общем более.

На самом деле, третий пример - это "сахар" изображающий из себя функциональный стиль. А вот его корреляция с "клиповым мышлением" и СБПшной сентенцией про сериалы, мне пришла в голову буквально только сейчас.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 25 ноя 2018 20:08

Разнесение по файлам - это рекомендованная практика коллективной разработки для ООП; любая каноническая IDE для Java или C# делает именно так - каждый класс, интерфейс, прототип в своём файле. Для ряда парадигм разработки, например, MVC, это очень даже удобно и логично. Особенно с поправкой на коллектив разработчиков.

Вы, как мне кажется, просто противопоставляете идндивидуала, который знает о своём коде всё, коллективу. Члены коллектива не должны ничего знать о коде соседа, вообще говоря. И для крупных проектов, когда счёт идёт на миллионы не то чтобы строк, а попросту отдельных классов, это невозможно.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 25 ноя 2018 20:17

Не путайте разнесение сущностей и неявность связей.
Наличие у объекта идентификатора, само по себе, ни как не коррелирует с тем, какие обработчики событий на нём висят!
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 25 ноя 2018 21:30

Ну и что?
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 26 ноя 2018 13:10

Понимаете. "Никогда такого не было", чтобы в исходных кодах было две разнесённых сущности, а связь между ними НЕ прописана ЯВНО. Во времена оные - это вообще считалось 11-м грехом.
Такое может быть в результатах трансляции(не важно чего во что).
И для работы с такой записью, нужен вполне определённый когнитивный навык, который, хорошо коррелирует с СБПшными воззрениями на новые сериалы и с тем, как клипо-мыслящие работают с информацией.

Этими навыками являются:
1. Способность держать в голове массу неявных связей между сущностями
2. Умение извлекать эту карту связей из мешанины данных о сущностях(при работе для этого есть IDE, но тем не менее Ctrl+Left_Click не всегда помогает)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 26 ноя 2018 13:46

Ну как это, не было? Это впервые появилось не в Java даже, а в Аде (понятно, что этот язык экзотический, и его мало кто изучал, но его строение много на чем сказалось в дальнейшем). Отвязанный интерфейс для "более правильной" реализации множественного наследования. Который, конечно, выворачивал наизнанку мозг всем апологетам классического ООП образца С++, но вполне себе прижился в природе. А параллельно с ним прижились синхронизированные обработчики событий, которые не общались друг с другом, и друг о друге могли никак не знать.

На деле связь там таки есть, но на очень высоком уровне абстракции, через объявления.

Соображений СБП о клиповом мышлении не читал, признаюсь, но исследования кафедры когнитивной психологии психфака МГУ на эту тему мне знакомы хорошо. Они, конечно, не владеют современным ООП, но используют аналогию с фракталами.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 26 ноя 2018 14:38

Увы. С адой, на практике не сталкивался, но учитывая портофолио данного языку... Это скорее диссертация, чем продукт :lol:
Причём предназначенная к употреблению, людьми, априори имеющими избыточные когнитивные способности.

Но насчёт "в аде применяются связи не прописанные явно" - не понял. Если, конечно, не считать, что любой "вызов функции - есть связь не прописанная явно, только инлайн - есть правильные функции!" :roll:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 26 ноя 2018 15:04

Ну я ж говорю, подход потом распространился на Java и далее на C#. С громадным, "диссертационным" обоснованием, почему правильно именно так (см. ромбовидное наследование, виртуальные классы). Это заменило множественное наследование, которого по факту во всех этих языках нет.

Ада - язык для систем реального времени. Поэтому в нем совершенно нормальной является ситуация, когда одним и тем же объектом управляют несколько независимых сущностей (классов в парадигме ООП, но Ада изначально не была объектно-ориентированной), не подозревающих о существовании друг друга. Принципы параллельного программирования там реализованы на всю катушку, и объект "задача" может иметь произвольное количество точек входа, подусловий взаимодействия, синхронных и асинхронных обработчиков событий, прилепляемых к задаче и удаляемых по мере необходимости.

Параллельное программирование в языках с его развитой поддержкой - это действительно требует несколько другого, непривычного подхода. Строго говоря, понятие события, триггера там является уже архаизмом, потому что синхронизация задач и потоков (если она нужна) происходит через другие механизмы. С другой стороны, и Форт-системы тоже реализуют описанный выше подход к независимым (на уровне взаимодействия субсистем) описаниям, и тоже требуют мозга, работающего в польской нотации с бездонным стеком. Но это сравнительно низкий уровень, хотя параллелизм и программирование реального времени начинались, пожалуй, именно с них, еще до ассемблеров и прерываний (каковые зависят от процессоров и ОС, а Форт-система абстрактна).
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 26 ноя 2018 15:09

Нет. Я понимаю, что существуют ситуации, когда приходится плести, тааакие макрамэ.
Но не считаю нормой, строить синтаксис так, что единственным способом, определить, висят ли на объекте события(а на событиях обработчики), является тотальный парсинг кода всего проекта.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 26 ноя 2018 15:20

Вопрос стиля, думаю. Сам я такую практику склонен считать пагубной, но если хочется какой-то там гибкости, всякой быстрой разработки и модификации, всегда можно налепить снаружи, из внешнего управляющего модуля. А объект описать только лишь абстрактным интерфейсом.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 26 ноя 2018 15:31

Абстрактные объекты - дело полезное. Но там, где полезны. А тут получается, что объекты вообще не поймёшь какие.
Ну да бог с ним. Я в общем-то исходно не "ругаться на молодёшь" приходил(ассемблера не знают!), а заметить, что в клиповом мышлении есть что-то хорошее. Причём не просто "что-то", а вполне конкретное и пресловутыми сериалами это "что-то" можно раскачать.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 26 ноя 2018 15:36

Ну я просто не владею тем пониманием, которое в клиповое мышление вкладывает лично СБП и иже с ними, так что у нас может быть рассинхронизация терминологии. Есть у меня подозрения, что СБП его рассматривает в понимании Тоффлера и Маклюэна, а с тех пор много воды утекло. Повторюсь, когнитивисты психфака МГУ очень не любят термин, предпочитая рассуждать в понятии ассоциативно-фрактальных механизмов памяти, внимания и восприятия.

В интересах синхронизации понятий, я бы избегал клипового термина "клиповый", и говорил бы о множественно-ассоциативном кэше со спекулятивной выборкой для многопоточной архитектуры исполнения. Так оно как раз логично ложится на приведенные алгоритмические примеры.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 26 ноя 2018 16:07

Я психических терминов не знаю. Под клиповым мышлением, понимаю, такое мышление, когда любое рассуждение опирается на односвязные утверждения "из А -> Б", исключаются цепочки "А->Б->В->...->X". При этом любая входящая информация, разбивается на такие односвязные "клипы".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 26 ноя 2018 16:50

Дык я как раз не про психические, а про процессорную архитектуру. Если в кэше есть информация, извлекается именно она, а к ОЗУ обращение отметается за ненужностью. Кэш обычно имеет несколько уровней, но дальше 3-го никто обычно не копает - там уже нужно к ОЗУ обращаться. А на обращении к ОЗУ скорость кратно падает. Информация может извлекаться из кэша ошибочная - тогда идет обработка коллизии. Информация теггирована, причем на разных уровнях разными способами. Вот по тегу она и извлекается.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Важное от неВажного

Сообщение al_mt » 26 ноя 2018 17:23

Ну, это всё 4-5-ю уровнями абстрагирования ниже лежит :V:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Важное от неВажного

Сообщение veter » 26 ноя 2018 18:11

Просто "клиповое мышление" - это на пяток уровней абстракции упрощение, термин социологический, а не когнитивно-психологический. Ну а раз мы проецируем на стили программирования, то лигочно использовать алгоритмически-архитектурные параллели.

А на деле все это чушь. Только первичных когнитивных способностей выделяется семь штук, а в структуре интеллекта отмечается 4-5 уровней, и уже комбинация примарной когнитивной функции и примарного структурного слоя дает сколько-то там первичных вариаций. То, что заворачивают в термин "клиповое мышление" - это так называемые "левые интеллекты", предрасположенность к ситуативному мышлению, практический, эмоциональный и социальный компоненты, перемешанные произвольно с элементами интеллекта эмпирического - способностью быстро реагировать и условно автоматизировать простые интеллектуальные задачи. А вот компонентный интеллект в этих "клиповых" проявлениях подавлен или не задействуется в обработке информации. В общем, это практически ориентированная структура мышления и коммуникации, тяготеющая к дивергентному мышлению.

На самом деле у любого человека, молодежь он, или нет, представлены все виды интеллекта (если мы не говорим о клинических отклонениях) в различных пропорциях. Некоторые "левые" интеллекты при этом могут быть выпячены, либо стимулироваться чаще, но это ни фига не означает отсутствия остальных проявлений. Есть кубическая модель Гилфорда, которая описывает примарную структуру интеллекта в 3-мерном пространстве, где по осям откладываются:

Содержание информации:
- Образ
- Символ
- Семанта
- Поведение

Операции по обработке:
- Познание
- Память
- Дивергентные операции (ассоциирование, поиск вширь)
- Конвергентные операции (синтез, интегративные функции)
- Оценивание

Результат обработки:
- Элементы
- Классы
- Отношения
- Системы
- Трансформации
- Импликации

В этой вот модели "клиповое мышление" сидит на пересечении "образ/символ-дивергенция-элемент/импликация". Но, видите ли в чем дело, примарная структура интеллекта вовсе не прибита гвоздями, и индивид способен проявлять все множество способов мышления, описанного этим кубиком. Просто с разной степенью успеха для себя, с разной скоростью, с разной громкостью "скрипа". А социально обусловленные модели - это все же наносное - примарная структура все же сугубо индивидуальна.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»