PR carpenter mortal kombat

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

XAXA
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55

PR carpenter mortal kombat

Сообщение XAXA » 08 май 2018 10:32

Теплов 2-й писал(а):Видел от застройщиков на весь срок 6,3 уже.
Это всего лишь поддавки от банков для привлечения застройщиков под будущие проекты.
С 1.06.18
Вступают в силу новые законы. По ним застройщик строит за свои или с помощью фин. рычага ( кредит в банке).
Вот банки в долгую и играют.
https://pravo.ru/story/view/146323/

Кстати данное нововведение еще сильнее истощит рынок проектировщиков. Т.к. банки задвоят экспертную функцию проектировщиков, как поступили 3 года назад девелоперы.

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Александр » 10 май 2018 05:17

XAXA писал(а):Кстати данное нововведение еще сильнее истощит рынок проектировщиков. Т.к. банки задвоят экспертную функцию проектировщиков, как поступили 3 года назад девелоперы.
Что-то я этого абзаца не понял. Спрос на услуги проектировщиков возрастёт или снизится?

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 09:47

Александр писал(а):Что-то я этого абзаца не понял. Спрос на услуги проектировщиков возрастёт или снизится?
Возрастет спрос на проектировщиков в качестве "принимающей стороны" - как "проверяющего".
Соответственно вырастет "объем деятельности" по поводу проекта - в разы.
И, к слову, объем требований - потому как замечания на проектную документацию пишут теперь бывшие проектировщики - и в "негосэкспертизах" и в штате Заказчика.
При этом количество денег на "первичное проектирование" попытаются не увеличивать.
Соответственно, все "возрастные" свалят в "проверяющие".
Что очевидным образом скажется на качестве "первичного проектирования" - потому что выдерживать стресс на этой позиции может только молодежь, у которой к тому же просто нет альтернативной возможности свалить в "проверяющие" - которой на этапе выпуска из ВУЗа много - каждый выпуск в масштабах страны по численности примерно соответствует количеству реальных позиций "первичного проектирования".

Затроение - в том смысле что проверяющие структуры заведут себе еще и банки - усугубит - поскольку для всех более-менее с опытом будут места "проверяющих". :D

Таким образом количество мест для специалистов с проектными компетенциями вырастет - в качестве "проверяющих".
Запрос на "первично проектирующих" тоже вырастет - но останется виртуальным, не будучи поддержан деньгами.

С тз "предпринимателей" от проектирования - "истощит рынок" - потому как они есть прокладка между менеджментом структур заказывающих проекты на этапе заказа, "первичными проектировщиками" на этапе исполнения и "проверяющими" (бывшими проектировщиками) на этапе сдачи.
Поскольку рост цен на проектирование - а он наблюдается объективно в связи с описанной выше ситуацией - отстает о роста "объема деятельности" и рост требований.
Т.о. для "предпринимателей от проектирования" кадровый рынок становится крайне проблематичным.

Собсно, наблюдаем переход рынка на европейскую модель.
С местной, разумеется, спецификой.
Что, по аналогии с европейским рынком, предполагает общий рост доли проектирования относительно СМР с 0,5-1 до 3-10-15%.
Но происходить это будет долго и трудно - и в силу привычки к ценам советской модели проектирования и в силу "денег нет".

Т.е. по факту очень кривым путем функция "экспертизы" отделяется от проектирования.
Но поскольку "консалтинг неинституализирован" - делается это через жопу, путем найма в штат всех имеющих отношение к процессу БЛ людей с предположительно нужными компетенциями.

ЗЫ:
Вообще, конечно прикольно.
Т.е. вместо того чтобы предпринять какие-то усилия для спасения "первичного проектирования", убиваемого демпингом и нормативным ценообразованием, усилия (и деньги) брошены на "усиление контроля".
Причем и кадры и деньги при этом отнимаются от каллапсирующего "первичного проектирования".

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Александр » 10 май 2018 09:59

Понятно. Думаю, в своём прогнозе Вы недоучли российскую специфику. Как сдать экзамен легче, если нанять экзаменующего учителя репетитором, так и «проверяющие» проектировщики будут подрабатывать собственно проектированием.

Впрочем, возможно, «Зимних вишен» станет поменьше.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 10:04

Александр писал(а):Понятно. Думаю, в своём прогнозе Вы недоучли российскую специфику. Как сдать экзамен легче, если нанять экзаменующего учителя репетитором, так и «проверяющие» проектировщики будут подрабатывать собственно проектированием.

Впрочем, возможно, «Зимних вишен» станет поменьше.
Не станут.
В силу:
1. на позиции "проверяющих" нет особо свободного времени - там тоже "менеджмент" выносит моск, только по другому;
т.е. "делать проекты" за счет рабочего времени не получится;
2. а в нерабочее время не станут по причинам:
а) зарплаты хватает;
б) здоровья не хватает;
в) нафиг эти нервы;
3. при прекращении реального проектирования достаточно быстро теряется "актуальная" квалификация.

По поводу "зимних вишен станет меньше"...
Тут есть нюанс, "опытные" будут уходить по возрасту и терять квалификацию, не проектируя.
Новые "опытные" из "первичного проектирования" приходить не будут - потому что там будет ротация выпускников, с циклом в 1-3-5 лет.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Чибрикин Илья » 10 май 2018 10:07

Функция "в кризисной ситуации усиливаем контроль, что ведет к усилению кризиса" очень глубоко прошита в ПЗУ нашей системы. На уровне биологических реакций.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Чибрикин Илья » 10 май 2018 10:12

Иллюстрация: У знакомой несколько раз за месяц включалась аварийная вентиляция, та которая дает наддув. В результате она (а в общем девушка не хлипкая) не могла открыть входную дверь. Те самые паскали и квадратные метры ага. Дошло до МЧС. МЧС сказало что проект в 14-ти этажный дом взят от 24-х этажного дома. И никто ничего менять не будет!


Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Чибрикин Илья » 10 май 2018 10:27

Теплов 2-й писал(а):Что, по аналогии с европейским рынком, предполагает общий рост доли проектирования относительно СМР с 0,5-1 до 3-10-15%.
Но происходить это будет долго и трудно - и в силу привычки к ценам советской модели проектирования и в силу "денег нет".
А какие чудные открытия нас ждут когда общество поймет что на реальную безопасность, т.е. грубо говоря операм на районе, нужно те же 15% от общего бюджета МВД. :P :P :P

Korpus
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Korpus » 10 май 2018 10:28

Чибрикин Илья писал(а):Иллюстрация: У знакомой несколько раз за месяц включалась аварийная вентиляция, та которая дает наддув. В результате она (а в общем девушка не хлипкая) не могла открыть входную дверь. Те самые паскали и квадратные метры ага. Дошло до МЧС. МЧС сказало что проект в 14-ти этажный дом взят от 24-х этажного дома. И никто ничего менять не будет!
Ну пусть "гидроусилитель" на дверь повесит, делов-то.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 10:32

Ну гидро то зачем - там нагрузка не больше 200 кг на дверь, а вероятно менее 100.
И вообще лучше "сбросной клапан" в двери сделать, для выравнивания давления.
Да просто дверь с перфорацией - дешево и сердито. :V:

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11328
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение al_mt » 10 май 2018 10:34

Форточка аварийного катапультирования не получится?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11328
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение al_mt » 10 май 2018 10:36

А если площадь увеличить?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 10:37

А как передать тушке?

Korpus
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Korpus » 10 май 2018 10:41

Теплов 2-й писал(а):Ну гидро то зачем - там нагрузка не больше 200 кг на дверь, а вероятнее менее 100.
И вообще лучше "сбросной клапан" в двери сделать, для выравнивания давления. :V:
Не выйдет, у такого клапана должно быть приличное проходное сечение. В роли такого клапана, тогда должно выступать открытое окно. Либо много закрытых дверей в тамбурах, тогда небольшие, последовательные клапаны сработают и позволят открывать дверь, будет работать как шлюзы.

Гидро- я закавычил, имелся в виду конечно компенсатор, любой; гидравлический, пружинный, гравитационный, электрический, пневматический, механический и т.д.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 10:46

Ну не настолько все печально.
Клапан в двери размером с форточку - площадью 0,1м2. Нагрузка 300Па*0,1м2=30Н - т.е. открыть/закрыть несложно.
При объеме квартиры 60*2,5=150м3 и скорости 10м/с через клапан (1м3 в секунду) выравнивание давления произойдет в пределах минуты.
Соответственно, если время увеличить - площадь и размеры можно сократить.
Есть предел - определяемый герметичностью квартиры относительно улицы.

Но не нужно искать легких путей - в логике русской инженерной школы - нужно, разумеется, идти по пути немецкой инженерной школы - механизм под каждую функцию. :V:
В общем, нужно ввести в обычай проектирование входного шлюза.

Свежее с проффорума:
"...Итак, собеседования Главное - отсобеседоваться в правильное место. Сегодня наблюдал, как выходил мужичок из Maserati с охапкой чертежей в руках. Думаю, в правильное место он собеседовался."

XAXA
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение XAXA » 10 май 2018 11:04

За последнии 4 года деятельности ООО "СПИЧ проект" в МСК была произведена инъекция англасаксонской школы проектирования в рамках архитектуры.
И континентальная школа не смогла выдержать конкуренцию.
Это очевидно по конечному результату:
Континентальная школа - М4 https://www.youtube.com/watch?v=PemwVImu9ug
Англосаксонская школа - СПИЧ https://www.youtube.com/watch?v=irDh2U4LANo

Фактически в ближайший год два произойдет качественный перелом в требованиях к среде у обывателя типа ватник.
Кроме того, дискретный переход рынка архитектуры в новое технологическое качество и жалобы покупателей брокерам обнажили проблематику именно инженерной школы.
Начиная от конструктива заканчивая канализацией. Что сильно начинает влиять на конкурентоспособность недвижимости.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Чибрикин Илья » 10 май 2018 11:15

XAXA писал(а):За последнии 4 года деятельности ООО "СПИЧ проект" в МСК была произведена инъекция англасаксонской школы проектирования в рамках архитектуры.
И континентальная школа не смогла выдержать конкуренцию.
Это очевидно по конечному результату:
Континентальная школа - М4 https://www.youtube.com/watch?v=PemwVImu9ug
Англосаксонская школа - СПИЧ https://www.youtube.com/watch?v=irDh2U4LANo.
Эта блин англосаксонская школа - в двух-трех километрах от моего дома в Малаховке. Я вот мимо езжу и думаю - какой мудак это запроектировал и построил? Там:
1. Егорьевское шоссе, которое две полосы, сжатое двумя многоэтажками в 500 метрах дальше, а потом мост, т.е. не расширяемое в принципе.
2. Станция Коренево с вечно набитыми электричками раз в 40 минут.
Все - это жизнь калибра "Блокада Ленинграда". С дорогой жизни, одной единственной.
А что мозги покупателей невиги развернутся в сторону: "А что я собственно покупаю?" - это да. Рррреволюционо. Боюсь Некрасовке поплохеет.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 11:24

Чибрикин Илья писал(а):Эта блин англосаксонская школа
Помню, как британские дизайнеры (на квартире с полагаю мировым рекордом, или около того, стоимости ОВ для клиента, 1200 евро на м2 :V: ) предлагали мне выброс от встроенной системы пылеудаления на фасад выбрасывать - "а че, у нас все так делают".

Че-то мне кажется не переживет англосаксонская школа столкновения с "рюсская зима".

Собсно, не в первый же раз переживаем этот момент.
Было уже, когда начиналась "индустриализация" - искали, как водится, внешние образцы, после того как своих анмасс выморили в гражданскую - пытались импортировать немецкий образец - не прокатило, немецкая модель не понимает "штурмовщины" и непредсказуемости (изменений в процессе) заказчика - в итоге импортировали американскую "индустриальную" (конвейерную), с предельной специализацией, дабы снизить уровень требований к кадрам;
разумеется, приспособив, как водится, к местному контексту - "денег нет" - т.е. оптимизировав под "ландшафт";
и получили "советскую модель проектирования".

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11328
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение al_mt » 10 май 2018 11:30

Думаю, у нас ещё долго будут покупать то на что денег хватает.

Англосаксы, в основном живут в тёплом климате. Там миллионэр может жить в дощатой коробке из под обуви и гордиться этим.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

XAXA
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение XAXA » 10 май 2018 11:32

Чибрикин Илья писал(а):Эта блин англосаксонская школа - в двух-трех километрах от моего дома в Малаховке. Я вот мимо езжу и думаю - какой мудак это запроектировал и построил? Там:
1. Егорьевское шоссе, которое две полосы, сжатое двумя многоэтажками в 500 метрах дальше, а потом мост, т.е. не расширяемое в принципе.
2. Станция Коренево с вечно набитыми электричками раз в 40 минут.
Все - это жизнь калибра "Блокада Ленинграда". С дорогой жизни, одной единственной.
А что мозги покупателей невиги развернутся в сторону: "А что я собственно покупаю?" - это да. Рррреволюционо. Боюсь Некрасовке поплохеет.
Так дорогами как раз "континенталы" заняты во главе с Меркуловой (директор М3). Они все линейные обьекты делают.
http://www.mosproekt3.ru/project/26
какая красота ))
http://www.mosproekt3.ru/activity/6

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 11:34

al_mt писал(а):Англосаксы, в основном живут в тёплом климате.
Поэтому "континентальную" "инженерию" они плохо понимают.
И, разумеется, ради "российского рынка" делать усилия чтобы понять не станут - ограничатся "дизайном".
Они даже ради Канады не напряглись.

Кто будет оплачивать "приспособление" их решений к здешней реальности - большой вопрос.
Точно не они.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Чибрикин Илья » 10 май 2018 11:37

al_mt писал(а):Думаю, у нас ещё долго будут покупать то на что денег хватает.
Англосаксы, в основном живут в тёплом климате. Там миллионэр может жить в дощатой коробке из под обуви и гордиться этим.
Ну над Канадой небо синее а климат холодный. Живут как-то, не вымерзают. а с недвигой Варламов продвигает мыслю - дешевое жилье в гетто - выкинутые деньги. Там будет ад и вы оттуда сбежите бросив квартиру.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 11:39

Чибрикин Илья писал(а):Ну над Канадой небо синее а климат холодный. Живут как-то, не вымерзают
Вот я бы посмотрел на "дизайн" и "инженерию" канадской недвиги конкретно в холодных районах - не в Ванкувере.

Хотя, столкновение "европейской" - а здешняя архитектура разумеется калька с "римской" - в отличии от "инженерии", которое имеет местное происхождение, "печь" "на ландшафте" имеет многотысячелетнюю историю - с "англосаксонской" на нашем "ландшафте" - это будет полезно - для слома стереотипов здешней архитектурной среды.
Может случится чудо и из такого слома родится наконец оригинальная архитектурная школа.
Во что, конечно, верится с трудом - коли за века "импорта образцов" не родилась.


XAXA
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение XAXA » 10 май 2018 11:42

Чибрикин Илья писал(а): Варламов продвигает мыслю
https://www.youtube.com/watch?v=ErlpHw_ ... mtd-mn_1_N
тут далеко ходить не нужно.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Чибрикин Илья » 10 май 2018 11:57

Теплов 2-й писал(а):Может случится чудо и из такого слома родится наконец оригинальная архитектурная школа.
Во что, конечно, верится с трудом - коли за века "импорта образцов" не родилась.
Она очень даже была, достаточно заехать в любой краеведческий музей. Она строилась как деревянное домостроение от круглого бревна.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 11:59

Чибрикин Илья писал(а):Она очень даже была, достаточно заехать в любой краеведческий музей. Она строилась как деревянное домостроение от круглого бревна.
Дык "местная архитектурная среда" местную деревянную воспримает как экзотику и "лубок".
Я эту теме специальным образом подробно обжевывал с "ближним" архитектором - по итогам примерно годового обсуждения он подтвердил что:
1. классическая "римская" архитектура конфликтует с "печью" (цитирую "мешается, не знаешь куда ее засунуть, ломает ("римскую", что не удивительно :V: ) архитектуру");
причем, по его словам (я то думал что оно не так) этот конфликт не разрешен даже и в церковной архитектуре, только сглажен;
2. архитектурная среда в принципе не понимает феномена "дача";
и, соответственно, не понимает что из себя представляет деревенская "усадьба";
т.е. с тз классической архитектуры архитектурной единицей является отдельное здание - а не усадьба в целом.

А пока в архитектурной среде не осознают "феномен дачи" - и, соответственно, не преодолеют конфликта с "печью" - оригинальной архитектурной школы здесь не возникнет.
А что касается "британского дизайна" - ну будет мода, какой-то период - мода проходит.
По итогам периода "модно" какие-то следы останутся.
Период "моды" может длиться лет 10-15 - недвига штука инерционная.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Чибрикин Илья » 10 май 2018 12:02

Ну деревянные дома под наш климат очень даже то. Ну а самый писк - это кирпичный подклет и деревянный верх. Обожаю!!!

XAXA
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение XAXA » 10 май 2018 12:04

Чибрикин Илья писал(а): Она очень даже была, достаточно заехать в любой краеведческий музей. Она строилась как деревянное домостроение от круглого бревна.
Только при такой этажности - соотвествующая и плотность. Отсюда и инфраструктура в доступности низкого качества - невозможно привлечь достаточное количество покупателей.
Если кто в МСК живет - советую просто ради ощущений зайти на просмотр "Пресня сити". Это 50 этажный дом внутри ТТК. Деревянные коробки и рядом не стояли.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Чибрикин Илья » 10 май 2018 12:10

На тему плотности - хорошо и много у Варламова. Но тут очень важен вопрос общественного транспорта. Типа я вчерась впервые (каюсь) проехал по третьему транспортному. Вот блин электрички 21 века! Ходили бы такие в Подмосковье, 70 км за 20 минут - было бы супер

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11328
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение al_mt » 10 май 2018 12:28

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ванкувер
Среднегодовой минимум +3 :lol:
Зарегистрированный предел минимума -17

Это при том, что у нас тут "типа на Югах", каждой зимой непринуждённо падает до -30, при среднем минимуме -3
В общем, я не знаю, что там с "комфортом среды", но свою "архитектуру" пущай дома держат.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 12:33

al_mt писал(а): но свою "архитектуру" пущай дома держат.
"Бизнес, ничего личного" (с)
Т.е. свой кусок хлеба с маслом они на продаже "архитектурных концептов" здешним девелоперам заработают.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Чибрикин Илья » 10 май 2018 12:36

Архитектурные концепты калибра "двор без машин" или "средняя этажность" - почему бы и нет. От 50 этажного жилого дома мне поплохело. Честно. Представим пожар на 38 этаже...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 12:39

Чибрикин Илья писал(а):Архитектурные концепты калибра "двор без машин" или "средняя этажность" - почему бы и нет.
Печалька в том, что вместе с "дизайном фасадов" - в одной связке - идет и внутренняя нарезка помещений и нарезка придомовых территорий.
По практике, потом уже нереально что-то изменить - т.е. все продавливается под "концепт".

Нельзя сказать, что "приспособления" под местную реальность не происходит - происходит, конечно - но есть же разница между "свежими" решениями и победившими в многодесятилетнем эволюционном отборе.

XAXA
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение XAXA » 10 май 2018 12:44

Ну тут тоже не все печально.
Зодчиство наконец распалось.
Отчетливо наметился тренд:
Экстерьер 1 специалист.
Обьемно-планировочные 2 специалист.
Дизайн 3.
Именно такое деление позволяет девелоперам избавиться от континентального "зодчиго" для которого самоцелью является фасад. Что прививается школой МАРХИ.

XAXA
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение XAXA » 10 май 2018 12:47

Чибрикин Илья писал(а):От 50 этажного жилого дома мне поплохело. Честно. Представим пожар на 38 этаже...

Заедите посмотрите панорамные виды на кремль с 38 этажа. + оцените набор функций таких как Фитнес, музей, ДОУ, ритейл, рестораны, паркинг...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Чибрикин Илья » 10 май 2018 12:52

Это блин проходили. Ле Корбюзье еще придумал и этот дом до сих пор стоит в Марселе, что ли. Статью читал. В общем вывод - внутридомой сервис не конкурентен с междомовым. Загнулось там все. Ну кроме Кремля вид с 50 этажа.

XAXA
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение XAXA » 10 май 2018 13:21

Ле Корбюзье - это "старая школа"
я бы смотрел в сторону Захи или MVRDV

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Чибрикин Илья » 10 май 2018 13:23

Во всяком случае его идея "Дом - океанский лайнер" уже была реализована и как бы проверку временем не прошла. В остальном не Копенгаген ни разу

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 13:32

Чибрикин Илья писал(а):Во всяком случае его идея "Дом - океанский лайнер" уже была реализована и как бы проверку временем не прошла. В остальном не Копенгаген ни разу
Мну Копенгаген в фитнесах, как пользователь - проиграет вынесенным гарантировано, по ряду причин.

XAXA
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение XAXA » 10 май 2018 13:39

То о чем вы говорить - это классическая "панелька". Классика конструктивизма на западе. Там те жи грабли были. Год назад у меня был проект со студией Альтьери. Это уровень примерно не топовой мастерской проектного института Москвы. С теме же граблями в виде сплетенной субъектности с фасадом здания. Но заказчик там всегда застройщик - который живенько приводит в чувства, в тот момент когда врубается творчество.
Суть в том, что не архитектор функцию закладывает в 21 в., а брокер. Т.е. общественные пространства покупают те у кого бизнес процесс отлажен. Покупать их могу как на этапе проекта, так и после строительства.
Если у тебя сеть фитнес центров/кафе, ты никогда не вложишься в проект который не окупиться. Соответственно все это легко считается. И зависти от количества людей с доходом в локации, с учетом коэф. конкуренции.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11328
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение al_mt » 10 май 2018 14:00

Вот это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/MVRDV

Опять лепят казармы на ветру, только теперь с энергосберегающими вентиляторами. Сами пусть в таком живут.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Korpus
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Korpus » 10 май 2018 14:06

al_mt писал(а):Опять лепят казармы на ветру, только теперь с энергосберегающими вентиляторами. Сами пусть в таком живут.
Ну да, унылый, вавилонский аццтой. Мало того, что некрасиво и уныло, так еще и нефункционально с силовой точки зрения. Дурацкие консоли. Тьфу.

Dark
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Dark » 10 май 2018 14:15

Вы не смотрите на Ванкувер, вы сравните среднюю полосу РФ с Торонто. В Канаде просто на отоплении не экономят, вот и весь секрет. В дешевом районе в квартире топили так, что при -20 снаружи нужно было открывать окна.
The night is dark and full of wonders

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Теплов 2-й » 10 май 2018 14:23

Dark писал(а):В Канаде просто на отоплении не экономят, вот и весь секрет.
"За деньги любой дурак может..." (С)

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11328
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение al_mt » 10 май 2018 14:29

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торонто
Ну... Примерно как у нас в Таганроге температуры. С резко-континентальным климатом средней полосы сравнивать? Издеваетесь?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Dark
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение Dark » 10 май 2018 14:33

al_mt писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/Торонто
Ну... Примерно как у нас в Таганроге температуры. С резко-континентальным климатом средней полосы сравнивать? Издеваетесь?
Вы просто в Торонто не жили, поэтому и не понимаете своего счастья. Постоянный ветер и высокую влажность при минусовой температуре физически переносить тяжелее чем континентальные морозы.
The night is dark and full of wonders

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11328
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: [Экономика] Великая депрессия 2.0 опять и снова.

Сообщение al_mt » 10 май 2018 14:44

Dark писал(а):Вы просто в Торонто не жили, поэтому и не понимаете своего счастья. Постоянный ветер и высокую влажность при минусовой температуре физически переносить тяжелее чем континентальные морозы.
Всё правильно. Именно так оно у нас и есть. Постоянный ветер, высокая влажность и минус. Говорят хуже, только не Каспии.
Но тем не менее это отнюдь не средняя полоса или (боже упаси!) Питер.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»