Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 28 мар 2017 16:35

Здесь есть концепция "антропологического типажа" - под которым понимается "идеальное представление о том каким должен быть представитель племени Красных Попугаев".
Значение такого идеального представления сугубо функциональное - на основании сличения с ним происходил "(архаический) евгенический отбор".
Развитие этой концепции на бОльшие - нежели "племя" - общности - вело к появлению таких концепций как "(антропоморфные) боги" и "сверхчеловек".

Сложность здесь в том, что есть еще проблематика "железа".
И такая "большая общность" как "популяция" имеет два "ключа" - программный (идентичность и все такое) и генетический.

Содержание "антропологический тип" включает в себя оба ключа.

Отсюда "переход" "тушек" из одного "племени" в другое может происходить опять таки по одному из ключей или по двум одновременно...
Т.е. различим переход из "племени" в "племя" в рамках "антропотипажа" и переход из одного "антропотипажа" в другой...
Плюс добавим сюда "фильтр ландшафта"...

И заполируем все это "логистикой", в динамике...

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение brahistochron » 28 мар 2017 16:40

al_mt писал(а):А вот если приковать убеждённого кшатрия к станку, приставить надсмотрщиком карсина, мотивированного тем, что директор завода (вайшья) иначе кормить не будет :roll:
Это как надо будет привязывать к пирамиде Ермака?
Для шудры "монетой" является труд.
Для вайшьи "монетой" является капитал.
Для кшатрия "монетой" является лишение, боль.
Для брахмана "монетой" является жизнь.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение laomaozi » 28 мар 2017 16:44

Теплов 2-й писал(а):Здесь есть концепция "антропологического типажа" - под которым понимается "идеальное представление о том каким должен быть представитель племени Красных Попугаев".
Значение такого идеального представления сугубо функциональное - на основании сличения с ним происходил "евгенический отбор".
да, понятно, что "круче красных попугаев нет никого, но многие воены погибли, а племя Зеленых попугаев, хоть и не имеет таких славных традиций, как наше, но тем не менее, в их племени есть и Золотое Перо, и Острый Клюв и Могучий Утёс, откочуем к ним, они нас примут". Ну и сравнить с "бельгийцы никогда не смирятся с властью голландцев", хотя формально всех можно как-то инкорпорировать таким образом, чтоб уж обеспечить выживание и воспроизводство-то точно.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 28 мар 2017 16:47

laomaozi писал(а):Ну и сравнить с "бельгийцы никогда не смирятся с властью голландцев", хотя формально всех можно как-то инкорпорировать таким образом, чтоб уж обеспечить выживание и воспроизводство-то точно.
Значит "расхождение" слишком большое - по каким-то причинам.
А вот причины - нужно расследовать, полагаю, что "много нам открытий чудных..."

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение laomaozi » 28 мар 2017 16:48

Теплов 2-й писал(а):новременно...
Т.е. различим переход из "племени" в "племя" в рамках "антропотипажа" и переход из одного "антропотипажа" в другой...
вот, а в цивилизации это не всегда возможно, потому что там есть свой мобрезерв и своя идентичность, принадлежность к которой часто важнее качества железа.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 28 мар 2017 16:49

Ну дык, отсюда и известные коллизии между "человеком" и "цивилизацией"...

Сейчас баланс в очередной раз разрушен...
Собсно, мы живем ровно в эпицентре "библейской катастрофы" - конкретно наша "популяция", слава богу, несколько с краю.

Кстати, невредно акцентировать, что "цивилизации" проблему падения качества "биомассы" рефлексируют, а вот причины - нет.
Т.е. в духе "никогда ничего такого не было - и вот опять..."

XAXA
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение XAXA » 14 май 2017 20:07

al_mt писал(а): Купец - वणिज् /vaṇij/ - "вайшья" - модель поведения "любую цель можно достичь обманом"
Жулик - बक /baka/ - "бака" - модель поведения "только те цели существуют, которые достижимы обманом"
Купец - वणिज् /vaṇij/ - "вайшья" - модель поведения "любую цель можно достичь при наличии прибыли от сделки в рамках закона"

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 14 май 2017 21:16

Понятия "сделка" и "закон" - рамочные. К биологически-предопределённой модели поведения вайшьи отношения не имеют.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 14 май 2017 22:00

Теплов 2-й писал(а):Не переносите на "людей" схемы даже от приматов, не говоря уже о прочих.
Почему от приматов? Я собственно от динозавров пытаюсь.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

XAXA
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 15 фев 2012 01:55

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение XAXA » 15 май 2017 00:01

al_mt писал(а):Понятия "сделка" и "закон" - рамочные. К биологически-предопределённой модели поведения вайшьи отношения не имеют.
В таком случае пользуясь дедукцией: нужно купца=жулику, но в рамках понятий социолога эти понятия не тождественны. Т.к. данные касты нужны для описания социума.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение laomaozi » 15 май 2017 00:05

собственно, "закон" -- это римское измышление, в той системе "вайшья" от "бака" отличается только "чистотой помыслов перед Шивой", а инструментарий у них совершенно одинаковый. Т.е. совершенно законопослушный (с т.з. "человеческих законов" "вайшья", но дающий ресурсы на не б-гоугодное дело, будет "бака"), а "разбойник", следующий Воле Неба, будет "кшатрием".

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 09:51

Рим - насколько я понимаю - "закон" не придумал, изменил его "вес", сделал на нем акцент.

Впрочем, насколько я вживую наблюдаю динамику, все это уже не особо важно - фактор Сети и "экологический императив" перестраивают конфигурацию под себя с более высоких "рамок".
Собственно "закон" был логистическим приемом для сопряжения роли "шамана" - как функции держателя и интерпретатора "картины мира" - с бОльшими нежели "племя" социальными общностями, в том числе "через время".
Заодно прием регулировал отношения между "шаманами", лишая "лишних" доступа к "биомассе".
Сеть во многом переконфигурирует именно логистику отношений в парах "шаман-шаман" и "шаман-"общество"" - т.е. максимально залезает на территорию именно "закона".
И в частности, "закон" становится очевидно слишком медленным относительно нового инструмента.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 09:58

"кшатрий" - убил дракона и спас принцессу
"дасю" - ограбил принцессу и продал её дракону

"брахман" - так рассказал на городской площади о драконе и принцессе, что дракона затоптали вместе с пещерой
"никриятмата" - сел возле башни, жаловался на жизнь, питался корочками хлеба, которые ему бросала сквозь решётку принцесса

"вайшья" - обманул дракона, выкупив принцессу за сундук щебня
"бака" - обманул короля, принцессу и всех продал дракону

"вибхван" - прокопал подземный ход, по нему навещал принцессу. Когда дракон провалился в него и убился, плюнул с досадой и пошёл строить замок кшатрию
"карсин" - разводил скот для пропитания дракона, когда в окне башни мелькала принцесса, завистливо вздыхал

Где тут закон???? :shock:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 10:07

al_mt писал(а):Где тут закон????
Выше. :lol:
Закон регулирует отношения между описанными функциями социальными ролями, задает "рамку".

Т.е. при наличии "закона" "кшатрию" не нужен "брахман", который объяснит что к чему - другой "каштрий" отошлет его к "закону" - почитай, мол.
Замечание вбоквел - традиционное неуважение к формальному "закону" в РФ есть свидетельство наличия "действующей" роли "брахманов".
Т.е. выполнение определенных социальных задач не может быть отменено - но регулируется их исполнение альтернативно - либо "законом", либо "брахманами", либо по смешанной схеме.
Попытка не выполнять оные задачи - несет для "кшатриев" риск "нарушения принципа разделения властей" и приход - по признаку форс-мажора - к непосредственной "исполнительной власти" "брахмана" типа Ленина/Троцкого/Сталина, со всею присущей им "жесткостью".
С десятилетиями "кшатрийских" истерик, после этого.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 10:40

Вышеописанные роли - БИОЛОГИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЕ. Откуда там ЗАКОН!?!??!
Там только законы физики.

P.S. При наличии социума, закон - это элемент ландшафта, на модель поведения это не меняет.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 10:43

al_mt писал(а):Вышеописанные роли - БИОЛОГИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЕ. Откуда там ЗАКОН!?!??!
Биологически обсловленны они на уровне "племени".
Когда начинаете строить бОльшие общности - возникают необусловленные логистические сложности - которые решаются посредством "инструментов".
al_mt писал(а):P.S. При наличии социума, закон - это элемент ландшафта, на модель поведения это не меняет.
Люди - не автоматы - они способны модифицировать свое поведение "от ума".
Что будет делать тушка с биологическими потенциями "шамана", если социальная структура не предполагает для него "места"?
Аналогично для всех остальных "биологически обусловленных" ролей.
"Воры в законе" это "кшатрии" или "брахманы"? Какова роль собственно "закона" в регуляции отношений "воров" и "воров в законе"?

Korpus
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Korpus » 15 май 2017 11:00

Теплов 2-й писал(а):"Воры в законе" это "кшатрии" или "брахманы"? Какова роль собственно "закона" в регуляции отношений "воров" и "воров в законе"?
Сюда нужно добавить "верхушку МВД", сиречь голем, которая "создавала" и поддерживает институт воров в законе. Тогда будет треугольник - полная группа.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 11:03

Korpus писал(а): сиречь голем, которая "создавала" и поддерживает институт воров в законе.
Аналог ситуации с "шарашками", кстати. Одна схема.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 11:21

1. Одна ящерица напала и съела. Другая выкопала корешок и съела. Третья, подкралась к первой и пока та отвернулась - схватила кусок и убежала. Племя??? Не слышал!
1а. У человека появился брахман, которого, нет у жЫвотных - это да. Моё ИМХО, вот возможность проявления брахманства, действительно следствие социального табу, на проявление насилия в определённых обстоятельствах. А может и нет.

2. Люди, конечно не автоматы. Автоматы - это насекомые. Но оглянитесь вокруг. И скажите, какой %% окружающих НЕ "насекомые".
Кроме того. Даже самому умному человеку, проще выбирать привычную модель поведения. Меняется ландшафт, и кшатрий меняет дубину на АК, а вайшья золотой песок на облигации государственного займа.
БОЛЕЕ ТОГО, если вручить кшатрию оные облигации, а вайшье - калашников, то первый немедленно начнёт угрожать облигациями, а второй - торговаться размахивая стволом :lol:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 11:23

al_mt писал(а):Одна ящерица напала и съела. Другая выкопала корешок и съела. Третья,
" Не переносите на "людей" схемы даже от приматов, не говоря уже о прочих." (с)
al_mt писал(а):Но оглянитесь вокруг. И скажите, какой %% окружающих НЕ "насекомые".
Рекомендую почитать учебник Фабри, скажем.
http://modernlib.ru/books/fabri_kurt/os ... logii/read

Korpus
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Korpus » 15 май 2017 11:26

Теплов 2-й писал(а):Аналог ситуации с "шарашками", кстати. Одна схема.
Korpus писал(а): сиречь голем, которая "создавала" и поддерживает институт воров в законе.
Аналог ситуации с "шарашками", кстати. Одна схема.
Только схема шарашки показала полную неэффективность и отмерла, а институт воров в законе до сих пор жив, хотя и претерпел некоторую трансформацию.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 11:42

Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):Одна ящерица напала и съела. Другая выкопала корешок и съела. Третья,
" Не переносите на "людей" схемы даже от приматов, не говоря уже о прочих." (с)
Почему?? Что у жЫвотных электроны в нейронах в другую сторону закручены?
Иди? Неужели? Не может быть! Вы что? Тайный креационистъ????? :shock:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 11:45

al_mt писал(а):Почему??
У людей время не является лимитирующим фактором планирования - попросту говоря они могут планировать на неограниченный период.
У кошек/собак предел планирования (произвольного поведения) - десятки секунд.
У приматов часы.
Это то, что называется "переход в другое качество".
Т.е. при желании человек имеет возможность следовать полностью неавтоматической/произвольной программе.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение laomaozi » 15 май 2017 11:54

Биотушка кшатрия такова, что он в любом случае будет "спасать" принцессу, разница в целеполагании -- отвести ее отцу-королю в ланселотовских традиций или изнасиловать и продать в рабство. Закон формализует проявления "кшатрианской воли" (все драконы, напавшие на римских солдат, должны быть распяты вдоль дороги). Брахман помогает кшатрию отойти от формальных критериев, условно, принцесса может оказаться Горгоной и тащить ее в полис будет не разумно, даже если дракон перед этим напал на римских солдат.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение laomaozi » 15 май 2017 12:00

Закон -- да, это, разумеется, полисное ноухау, не ромейское.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 12:01

Ромеи распространили закон за пределы полиса - т.е. сделали его тотальным для большого пространства.
Т.е. по сути Рим придумал не "закон" как таковой - а принцип "унификации через формализацию" - а "закон" это то, что на поверхности видно.

Кстати, каноническая казнь Сократа - пример конфликта "закона" и "брахмана", в период изменения баланса между ними, с тз социального функционала.
И "победа закона над Сократом" есть условие успеха идей Платона и Аристотеля.
А добровольное принятие Сократом решения "закона" есть чисто "брахманское" воздействие на социальную "нормативность", открывшее возможности для "учеников".

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 13:07

Биотушка кшатрия, такова, что он будет реализовывать себя через насилие.
Разница в том, что кшатрий будет сражаться с драконом, а дасю - грабить обозы противодраконьего войска.
Не потому, что он плохой. А потому, что это самая простая из достижимых насилием цель.

2Теплов
Разумеется человек имеет интеллектуальные возможности большие,чем у животных. Но кушать ему хочется точно так же как ящерице. И стремление совокупиться мало отличается от собаковидного енота. И самодостаточная агрессия бывает не слабее чем у каких-нибудь голубей.
Единственное исключение - брахманство, когда интеллектуальные упражнения сами в себе оказываются важнее иных желаний. Хотя кто знает? Есть же у животных игровое поведение.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение laomaozi » 15 май 2017 13:13

al_mt писал(а):Биотушка кшатрия, такова, что он будет реализовывать себя через насилие.
Разница в том, что кшатрий будет сражаться с драконом, а дасю - грабить обозы противодраконьего войска.
Не потому, что он плохой. А потому, что это самая простая из достижимых насилием цель.
грабить обозы противодраконьего войска ради наживы будет как раз сбившийся с пути вайшья, кшатрий может экстерминировать обоз ради поднятия настроения или проверить остроту клинка, а дракона убивать будет обязательно, потому что на этой земле должен быть только один Главный.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 13:33

Нет. Вайшья организует для интендантов войска казино. Он НЕ реализует себя через насилие.
А "бака" будет в том казино жульничать и скупать награбленное у "дасю"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 13:38

al_mt писал(а):Разумеется человек имеет интеллектуальные возможности большие,чем у животных.
Разница не количественная - качественная.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 13:44

Ну да. Человек может поступать вопреки инстинктам, рационально. Причём он может вырабатывать контринтуитивные паттерны САМ, и передавать их другим. У животных с этим количественные проблемы ;)
Только к биологически предопределёнными мотивациям это не имеет отношения
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 13:51

al_mt писал(а):Только к биологически предопределёнными мотивациям это не имеет отношения
Т.е. способность рационально регулировать "биологию" не имеет к "биологии" отношения?
Ню-ню.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 14:01

Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):Только к биологически предопределёнными мотивациям это не имеет отношения
Т.е. способность рационально регулировать "биологию" не имеет к "биологии" отношения?
Ню-ню.
Что Вы подразумеваете под научным термином "способность рационально регулировать "биологию"??

P.S. Особенно с учётом того, что человек стал разумным(ну кабуто) за долго до появления не только "биологии", но "натурфилософии".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 14:09

al_mt писал(а):Что Вы подразумеваете под научным термином "способность рационально регулировать "биологию"??P.S. Особенно с учётом того, что человек стал разумным(ну кабуто) за долго до появления не только "биологии", но "натурфилософии".
Евгенический отбор, в разных формах, например.

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение laomaozi » 15 май 2017 14:34

al_mt писал(а):Нет. Вайшья организует для интендантов войска казино. Он НЕ реализует себя через насилие.
А "бака" будет в том казино жульничать и скупать награбленное у "дасю"
казино, также как разграбление обозов, -- это инструмент. А цель -- нажива. В кшатрианской психологии "нажива" -- шибко не первичный побудительный мотив. В оригинале "брахмашудрии" с насилием кшатрии были связаны тем, что могут его проявлять без плохих последствий для себя при условии, что это "богугодное" насилие. Ну а брахман кшатрию был нужен для того, чтоб отличить одно от другого.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 15:36

2Теплов
И при чём тут "отбор"? Да вибхваны занимающиеся разведением картошки и другого скота используют "отбор" в своей деятельности. И что???

2laomaozi
Вайшья, может иметь своей целью наживу. Может влечение к дочке разоряемого аристократа. Может желанием убить, забидевшено его кшатрия. Но основным инструментом для этого у него будут различные методики обмана. В т.ч. "обмана" (купец же ничего не производит, так откуда деньги? Значит украл!)

Бака же видит что может украсть кошелёк - и крадёт его. Видит, что крестьянин глуп (с его т.з.) и разводит на всю сумму.

Но если для вайшьи первичны его цели, то для бака первично средство - если чего-то нельзя добиться обманом, значит это невозможно!
Вот согласно Вашему примеру. Для кшатрия, грабёж - средство, а для дасю - цель.

P.S. Разумеется. Надо учитывать, что в реале вайшья может и не врать, а бака - при нужде промышлять грабежом, вполне в дасюанском стиле. Описанные сущности - точки координат, имеющие главным достоинством, достаточно простую формализуемость даже в достаточно запутанных ситуациях.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 15:43

al_mt писал(а):И при чём тут "отбор"?
Это типа факт, своим существованием доказывающий утверждение о способности людей "рационально регулировать биологию" до "науки".
Я все в старомодном стиле - тезис, доказательство, связность...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 15:58

Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):И при чём тут "отбор"?
Это типа факт, своим существованием доказывающий утверждение о способности людей "рационально регулировать биологию" до "науки".
Я все в старомодном стиле - тезис, доказательство, связность...
Хорошо. Но это - форма "деятельности". То чем занимаются вибхваны и иногда карсины. Не более того.
Считать ключевым отличием от жЫвотных, нельзя. Ибо "выкопать корешок" - это "деятельность". Для животных вполне характерна.
Более того. В принципе, можно научить животных корешки, не только выкапывать, но и сажать семечки. А среднеазиатские пастушьи собаки, вполне самостоятельно пасут стада, например.
Причём эти собаки очень интересны тем, что они НЕ домашние. Они живут вместе с людьми, но по своему, совершенно самостоятельному, жизненному циклу. Т.е. они НЕ "дрессированные". Люди их специально не учат.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 16:01

al_mt писал(а):Считать ключевым отличием от жЫвотных, нельзя.
Вибхваны люди.
Люди "способны рационально регулировать биологическое".
= Вибхваны "способны рационально регулировать биологическое".

Причем "способны регулировать" следует отличать от "регулируют".
В том смысле что могут и не регулировать.

Животные не способны рационально регулировать биологическое.
Это отличает их от людей.

Способность "рационально регулировать биологическое" базируется на способности к принципиальной иной глубине/сложности планирования.
Фактор времени - как лабораторно замеряемый - неплохо иллюстрирует качественную разницу в глубине/сложности планирования между животными и людьми.

Все это в совокупности иллюстрирует тезис "не судите о людях даже по приматам".

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 16:10

Чем регулирование "биологического" отличается от регулирования "не биологического"???
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 16:11

al_mt писал(а):Чем регулирование "биологического" отличается от регулирования "не биологического"???
"Биологического" в смысле регулирование "тела", в котором - как в подводной лодке - живет сложный динамический электро-химический осознающий себя и чего-то там вокруг себя коктейль.
А не в смысле принадлежности метода регулирования к биологическому/небиологическому.

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 16:17

http://ivanov-petrov.livejournal.com/2049969.html

Кстати, презабавный топик про ИИ у иванова-петрова.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 16:34

Т.е. под "регулирование "биологического", Вы подразумеваете "умышленное изменение характеристик собственного тела и/или психики", нет?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 16:42

al_mt писал(а):Т.е. под "регулирование "биологического", Вы подразумеваете "умышленное изменение характеристик собственного тела и/или психики", нет?
Соотносите "субъекты" регулирования, "объекты" и временные диапазоны. Не валите все в одну кучу.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 17:16

Стоп-стоп.

У меня чисто терминологический вопрос: "что Вы имеете в виду под понятием "регулирование "биологического"?
Причём вопрос в рамках текущего дискурса.
Я смотрю на Вашу фразу
"Биологического" в смысле регулирование "тела", в котором - как в подводной лодке - живет сложный динамический электро-химический осознающий себя и чего-то там вокруг себя коктейль.
И отсекая лишнее вижу: "Биологического" - регулирование тела себя
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15362
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение Теплов 2-й » 15 май 2017 17:27

al_mt писал(а):И отсекая лишнее вижу: "Биологического" - регулирование тела себя
Э... "не держите рамку".
Реплика была подана, чтобы различить "биологическое"/небиологическое регулирование как метод - от биологического/небиологического предмета регулирования.

В ответ вот на это:
al_mt писал(а):Чем регулирование "биологического" отличается от регулирования "не биологического"???

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 17:49

Ага! Т.е. различие в объекте регулирования?
Если субъект регулирует биологический объект - это "регулирование "биологического".
Если субъект регулирует не биологический объект - это "регулирование "не биологического".

Так?

Какие-то замечания по субъекту? По технологии регулирования?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение laomaozi » 15 май 2017 23:15

al_mt писал(а): 2laomaozi
Вайшья, может иметь своей целью наживу. Может влечение к дочке разоряемого аристократа. Может желанием убить, забидевшено его кшатрия. Но основным инструментом для этого у него будут различные методики обмана. В т.ч. "обмана" (купец же ничего не производит, так откуда деньги? Значит украл!)

Бака же видит что может украсть кошелёк - и крадёт его. Видит, что крестьянин глуп (с его т.з.) и разводит на всю сумму.

Но если для вайшьи первичны его цели, то для бака первично средство - если чего-то нельзя добиться обманом, значит это невозможно!
Вот согласно Вашему примеру. Для кшатрия, грабёж - средство, а для дасю - цель.

P.S. Разумеется. Надо учитывать, что в реале вайшья может и не врать, а бака - при нужде промышлять грабежом, вполне в дасюанском стиле. Описанные сущности - точки координат, имеющие главным достоинством, достаточно простую формализуемость даже в достаточно запутанных ситуациях.
прям нимношка умиляет, что у вас не получилось отстроиться от закона (человеческого) :V: . У представителя каждой варны есть "дхарма"/дао, обусловленная особенностями его биотушки/нервной системы, "дхарма"/дао находится вне нормы человеческих законов (да и вне норм человеческой морали может быть). Условно, если император утратил Мандат Неба, то мочить его -- Святой Долг каждого Достойного Сына Поднебесной. Или вот Робин Гуд, который выступил против человеческих законов Ноттингемского Шерифа, он кто? А мушкетеры Дюма, которые предавали интересы "отечества" направо и налево?)
Вайшья не может не обманывать, потому что это его природа, кшатрий не может не проявлять насилие (а также, стремиться быть самым сильным , самым главным этц), потому что это его природа, важно только, для каких целей он это делает. Ну и тут такой момент, брахман не может не брахманить по этой схеме. Другое дело, что вне брахмана (транслируемой Благодати) каждый из них вынужден опираться на свои собственные разумения с соответствующими последствиями.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение al_mt » 15 май 2017 23:55

Не понял. Где я "не смог отстроиться от закона"?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17657
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Очередное внеочередное переупорядочивание терминологии

Сообщение laomaozi » 16 май 2017 11:55

Вайшья, грабящий корованы, обязательно плох только в рамках "римского мира" "примата закона"("грабить римские корованы плохо всегда"). В оригинале "брахмашудрии" "хорошие" Пандавы победили "плохих" Кауравов с помощью такого количества таких подлостей, что Аржуна впадал в просрацию и говорил, что он на такое "кшатрианство" не подписывался. Т.е. можно быть хорошим вайшьей/кшатрием/брахманом вне рамок закона/социума (правда, с вероятными последствиями).

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»