emDrive - дикая карта?

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Ответить
Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

emDrive - дикая карта?

Сообщение al_mt » 18 ноя 2016 13:12

Почему-то мы это не рассматриваем.
Куда ляжет и какой трындец вызовет?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение Дмитрий Одинец » 18 ноя 2016 14:09

Интересны технико-экономические последствия внедрения движка или новая физика? Про первое можно сделать ряд допущений и от них пытаться плясать. Про второе вряд ли.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение al_mt » 18 ноя 2016 14:14

Боюсь, что потрясения будут и там и там, но действительно спрогнозировать что-то можно только по первому.
Шаг №1 новая космическая гонка. Причём в гораздо более жёсткой версии.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение bigBUG » 18 ноя 2016 14:44

al_mt писал(а):Шаг №1 новая космическая гонка. Причём в гораздо более жёсткой версии.
Куда погоним? Луна/Марс? А там точно в движке весь затык?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение Дмитрий Одинец » 18 ноя 2016 14:46

Да ну. Есть ионники, есть плазма, есть твердотопливные ядерные. Давно есть. Кое-что даже в серии. И никто из них почему-то не спровоцировал "новую космическую гонку". Единственный вариант - это если реально работающее решение первой сделает какая-нибудь отмороженная команда типа Северной Кореи и изрядно напугает грандов.

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение bigBUG » 18 ноя 2016 15:48

Дмитрий Одинец писал(а):Да ну. Есть ионники, есть плазма, есть твердотопливные ядерные. Давно есть. Кое-что даже в серии. И никто из них почему-то не спровоцировал "новую космическую гонку". Единственный вариант - это если реально работающее решение первой сделает какая-нибудь отмороженная команда типа Северной Кореи и изрядно напугает грандов.
Имхится, что пороговая в освоении космоса это выход из гравитационного колодца, прочее не так критично.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение Benedict » 18 ноя 2016 15:52

Главная задача вылезти из гравитационного колодца. Она не решается пока. Единственый реальный вариант на мой взгляд ем катапульта на экваторе. Первыми наверное будут китайцы.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение al_mt » 18 ноя 2016 16:13

Выход из гравиколодца не имеет смысла, потому, что НЕКУДА лететь. Если emDrive сделает экономически оправданной, например, доставку какого-то сырья...
Самое главное, у него, в отличие от реактивного двигателя dV = бесконечность
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение Дмитрий Одинец » 18 ноя 2016 16:19

bigBUG писал(а): пороговая в освоении космоса это выход из гравитационного колодца
В смысле, выход? Устойчивая самодостаточная биосфера на орбите?

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение Benedict » 18 ноя 2016 16:25

Солнца
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение bigBUG » 18 ноя 2016 17:24

Дмитрий Одинец писал(а):
bigBUG писал(а): пороговая в освоении космоса это выход из гравитационного колодца
В смысле, выход? Устойчивая самодостаточная биосфера на орбите?
В смысле, если задешево сможем вытаскивать на среднюю орбиту, то дальше есть ионники, плазменные и прочие высокоимпульсные движки.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение laomaozi » 18 ноя 2016 17:36

bigBUG писал(а):Имхится, что пороговая в освоении космоса это
имхится, что пороговая -- это экономическая целесообразность. Где ее взять?

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение Дмитрий Одинец » 18 ноя 2016 18:02

bigBUG писал(а): если задешево сможем вытаскивать на среднюю орбиту, то дальше есть ионники, плазменные и прочие высокоимпульсные движки.
Задешево понятие субъективное. Был бы калифорниевый астероид, к примеру, давно сгоняли бы уже туда и обратно на одном гептиле.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение armadillo » 18 ноя 2016 18:04

а сколько гелия -3 на меркурии?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение al_mt » 18 ноя 2016 18:30

А на кой он нужен?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение Дмитрий Одинец » 18 ноя 2016 19:19

Сейчас - для датчиков, в основном. В теории может использоваться для управляемого термоядерного синтеза.

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение laomaozi » 18 ноя 2016 19:23

ишшо раз для не слишком быстрого меня: как могла бы выглядеть задача, решение которой с помощью сабжа было бы экономически целесообразно? Не учитывая поньтенцыальную конверсию технологий, в чистом виде.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение al_mt » 18 ноя 2016 19:30

Таскать ценное сырьё с астероидов.
Редкозёмы может быть. Если они там есть, конечно :roll:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение laomaozi » 18 ноя 2016 19:34

al_mt писал(а):Таскать ценное сырьё с астероидов.
Редкозёмы может быть. Если они там есть, конечно :roll:
так как в оформленном виде задачко-то выглядит? Насколько будет дешевле такой вид доставки сырья туда, где оно востребовано для производства?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение al_mt » 18 ноя 2016 19:40

Вообще не знаю :V:
С другой стороны, представьте себе паровую машину в Древнем Риме. Или в неолите. "Зачем?" (с)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение laomaozi » 18 ноя 2016 19:45

ну т.е. мы пока даже не можем толком сформулировать задачко. А зафига ее до формулирования решать?
Паровая машина в древнем риме без проблем может улучшить выработку в руднике, например, или на мельнице.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение al_mt » 18 ноя 2016 20:32

laomaozi писал(а):ну т.е. мы пока даже не можем толком сформулировать задачко. А зафига ее до формулирования решать?
Паровая машина в древнем риме без проблем может улучшить выработку в руднике, например, или на мельнице.
Но ведь рабы - дешевле?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение laomaozi » 18 ноя 2016 20:50

al_mt писал(а):
laomaozi писал(а):ну т.е. мы пока даже не можем толком сформулировать задачко. А зафига ее до формулирования решать?
Паровая машина в древнем риме без проблем может улучшить выработку в руднике, например, или на мельнице.
Но ведь рабы - дешевле?
оч сомневаюсь.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение armadillo » 19 ноя 2016 08:28

вкратце.

ракетные двигатели с внешним приводом и слишком большим УИ неэффективны, ибо MV2 и с ростом скорости истечения расход энергии становится неразумным.
у них масса источника энергии превышает любую выгоду от экономии рабочего тела.
это верно уже для ионников со скоростями истечения 100км и больше.

фотонный двигатель является предельным случаем такого двигателя. и заведомо неэффективным , пока у вас нет массового производства антивещества, абсолютного отражателя и прочей магии.

обычный фонарик или светодиод с зеркалом является типичным фотонным двигателем. И наглядным примером неэффективности - вы практически не расходуете рабочее тело и никуда не едете.

вы утверждаете, что у приведенной тут лабораторной модели КПД как фотонного двигателя выше, чем у фонарика? как?

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение Дмитрий Одинец » 19 ноя 2016 09:49

Это не фотонник. Это НЕХ, которая самим фактом наличия стоячей ЭМ-волны порождает какое-то количество движения. От чего зависит сгенерированный момент, я так понял, никто не знает; видимо, просто от факта и свойств стоячести, электромагнитности и волнительности. Претензия как раз в том, что это нарушение законов сохранения. Насколько позволено это нарушение в числах - непонятно, пока есть только измерения близко к погрешности эксперимента. Т.е. претензия вида "источник энергии будет расти" в общем случае неприложима. Т.е. может и будет, а может и нет.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение al_mt » 19 ноя 2016 11:30

Эээ.... 70 Вт там дают тягу в 0.1 Н кажется, нет?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение armadillo » 19 ноя 2016 11:49

пока что объясняют направленными фотонами.

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение armadillo » 19 ноя 2016 11:57

http://www.nanonewsnet.ru/news/2016/nov ... vse-fotony

сейчас эта ссылка первой попалась.

https://geektimes.ru/post/277408/

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение armadillo » 19 ноя 2016 11:59

вики:
чистая тяга при пяти запусках составила 91,2 мкН при подводимой мощности 17 Вт. Кратковременная наибольшая тяга составила 116 мкН при той же мощности[
В ноябре 2016 года стал доступен (предположительно, в результате утечки) отчёт[20], приписываемый лаборатории NASA Eagleworks, в котором делается вывод о работоспособности EmDrive. Согласно отчёту, загруженному на анонимный файловый хостинг, двигатель смог развить тягу в 1,2±0,1 мН/кВт в вакууме (проверялись мощности 40, 60 и 80 Вт)
предыдущие большие ньютоны можно объяснить обычной торсионщиной и нечистотой эксперимента (реакция опоры, внешнего магнитного поля и тп).

так что пока не вижу причин отменять закон сохранения энергии.


сегодня я не выспался и мне точно лениво искать удельную тягу фонарика в мкН/КВт

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение Чибрикин Илья » 20 ноя 2016 22:33

А радиолокатор от же тоже создает тягу? На прошлом форуме мне Саква даже цифирь посчитал в двк строчки

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение veter » 20 ноя 2016 22:37

Создаёт. Просто когда пара мегаватт на луче, странно думать о микроньютонах.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение al_mt » 20 ноя 2016 23:16

Масса фотона m = E / с2
Тяга F = скорость истечения умножить на расход массы / единицу времени = с * m

Тогда тяга двигателя мощностью 17Вт, 17Дж / 3e+8 = 5,7E-008
0,057 мкН


emDrive даёт ~90мкН на той же мощности
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение armadillo » 22 ноя 2016 20:13

http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=88331
alex_bykov писал(а):Есть предположение, что его работа связана именно с взаимодействием с высокочастотным гравитационным излучением.

эээ
объясните мне плиз кто из нас в дурке

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение bigBUG » 22 ноя 2016 21:29

Атоминфо - то еще издание.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение armadillo » 22 ноя 2016 21:31

издание тут не причем.
а вот быков довольно известный атомщик. печально.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение Дмитрий Одинец » 22 ноя 2016 22:03

bigBUG писал(а):Атоминфо - то еще издание.
Это форум же. А про драйву, повторюсь, никто толком не знает что и как. Потому и самые дикие идеи озвучиваются, и торсионщики и прочие вакуум-энергетики ожидаемо облепили тему.


Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение al_mt » 22 ноя 2016 23:59

Я чото подумал... А ведь резонатор должен греться.

А нет. Тяга была бы в обратную сторону.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение Benedict » 23 ноя 2016 15:17

Наибольший баттхерт вызывает то что он запечатанный.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: emDrive - дикая карта?

Сообщение Чибрикин Илья » 23 ноя 2016 22:21

А тама унутре генериуются бесы Максвелла и раскачивают клетку

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»