Седьмой горизонт

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 18 окт 2016 11:58

Понятия бит у телеграфистов нет. Хотя да, чаще для количества используют "знаки".
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Седьмой горизонт

Сообщение bigBUG » 18 окт 2016 12:05

Benedict писал(а):Бод для телеграфа.
Спасибо, дальше сами.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 18 окт 2016 12:05

"знак/секунду" это и есть "бод".
Большинство телеграфных аппаратов имело 5-битный знак, для телетайпа вообще стандарт.
В морзянке используется 4 знака, т.е. там по сути любой сигнал - 2 бита.

Ну а минимальный объём передаваемой информации 1 бит.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Седьмой горизонт

Сообщение veter » 18 окт 2016 13:23

А какой к чорду литературный потенциал у этих вот рассуждений о квантах общения, а? Тоска же смертная. Хотите - пишите диссертацию.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 18 окт 2016 13:32

Да просто скучно... Хоть тролля покормить.

Можно, конечно, вбросить в рамках пердыдущей идеи. Только там по любому мрачный киберпанк получается.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Теплов 2-й » 18 окт 2016 14:19

al_mt писал(а):Да просто скучно...
Есть такое дело... :(

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Чибрикин Илья » 18 окт 2016 17:13

veter писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):Можно. У меня была мысль чего-то вроде "Бесконечного тупика", т.е. чтобы рассказы-отрывки были связаны ссылками, образуя "гипертекстовую книгу". Но я эту мысль не додумал.
Так я примерно это самое и предлагаю. Фантастика ближнего прицела в формате очерков-прогнозов о столкновении человека с граблями, которые готовит нам наш наблюдаемый прогресс. Не нравится формат Марсианских хроник - давайте за образец возьмем Опоздавших к лету, тем более что там концепт очень сходный.

Для себя я наметил группы таких вот вызовов и футур-шоков:
- Социальные процессы и кризис/тупик проектности элит
- Трансформация войны и силового вмешательства
- Образование
...можно продолжать и набрасывать.
Ну вот уже конкретика. С этого и следует начинать

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 18 окт 2016 17:19

"Вы - уборщица, уволенная после внедрения робота-пылесоса. Стоите у центрального входа в корпоративное здание.
Восток - вход в здание
Запад - улица, по ней потоком несутся стада робомобилей
Север - тёмный переулок
Юг - тупик с курилкой для сотрудников корпорации"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 18 окт 2016 17:21

bigBUG писал(а):Спасибо, дальше сами.
Даже чаю не попьете?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 18 окт 2016 17:26

Если пойти на...
"Восток - робот-охранник не пускает"
"Запад - робомобили равнодушно расступаются и объезжают одинокого пешехода, локация "Улица"
"Юг - заасфальтированная площадка. Пахнет табаком. Валяется пустая бутылка из под пива"
"Север - опечатанные мусорные баки. Их замки мигают светодиодами. Пахнет палёной электроникой и бумагой, локация "Тёмный переулок"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 18 окт 2016 17:27

Существует движок, который, позволяет рисовать карту таких игр коллективно.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 18 окт 2016 17:51

так а в чем смысл такой игры? Поставить сложные и неудобные вопросы о том, как овцы съели людей роботы съели уборщиц?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 18 окт 2016 18:05

Собственно задача - заполняя вытекающие друг-из-друга тактические клеточки квеста нарисовать сценарий разворачивающихся событий.

Хотя стратегически картинка очевидна - воронка и на дне катастрофический сценарий "матрицы", но БЕЗ самой матрицы.
Могу себе представить модель встраивания хомо сапиенс - аплодинг, исполнение роли плохого искина. Это самое светлое, что я могу себе представить и только для сапиенсов преодолевших барьер Лема.
Для прочих сапиенсов - социальное общество с полуизоляцией в матрице. Опять же с предварительным аплодингом.
Для биологических, эдемская катастрофа - "ввержение в Рай"

Для совсем оптимистов - отаплоденные заЛемобарьерные сапиенсы, в принципе, имеют возможность найти решение по выводу человечества из полученной жути.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Чибрикин Илья » 18 окт 2016 18:43

Овцы съели людей?
Или роботы вытеснили людей в резервации?

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 18 окт 2016 18:47

дык вроде выдвигался выше (по форуму) тезис, что нужна популяция определенного количества для того, чтоб иметь в ней определенный % башковитых, в искин, который поведет в светлое будущее, я не верю. Проблема уборщицы решается 3мя способами:

-возникает (пороговая) технология, позволяющая с высокой предсказательной силой определять "таланты" человека. В этом случае -- хэппиэнд, робот освобождает уборщицу от ерунды для того, чтоб она смогла заняться тем, в чем она лучше всех/действительно достойна, (напр.макраме :V: ). В общем, наступает Эра Всеобщего Перехода к Сознательному Творчеству.

-ничего такого не наступает, в небольшой нише, где хоть как-то востребован труд людей, конкурс стопицот рыл на место, требования к айкью не ниже монстровского этц. Дальше ветвление -- сохранять генофонд/не сохранять (в трэшер). Если сохранять ради потенциального выведения тех, кто хоть как-то востребован, то переселение в гетто, которое в лучшем случае будет выглядеть как пелевинские 3 цукербрина, сладкая отрава при полном неведении. Еще одна потенциальная вилка -- деление цивилизации на робочеловеческую-новоархаическую с последующим конфликтом.
-третий способ -- трешер, его не интересно рассматривать.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Дмитрий Одинец » 18 окт 2016 19:04

"Тараканы" Варшавского тут все читали? И вообще весь цикл "В Дономаге". Это так, ремарка в сторону.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 18 окт 2016 19:15

Ну вот давайте по ролям, предположим есть:
Уборщица, Охранник и Водитель
Автослесарь, Программист, Банковский клерк и Сантехник
Продавец и Топ-манагер
Полиционер, Бандит и Военный
Начальники - торговый, государственный и силовик
Актёр, Композитор/Сценарист и Репортёр

И "внезапно", все их функции, как рутинные так и творческие ИИ выполняет лучше.
Причём ни какой ИскИн сам уволить в гетто ни кого из них не может, но если один Начальник принимает решения сам, а второй просто слушается ИскИна, то...

При том, что целеполагание искинам выдаёт непосредственный эксплуатант, от Уборщицы до Президента.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 18 окт 2016 19:59

Это сюжет "Терминатор".
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 18 окт 2016 21:11

Нет. Это ещё одна Аналитическая Катастрофа. Мир, в котором, фактором успеха является послушание своему искину.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Чибрикин Илья » 18 окт 2016 22:46

А это мысль!

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Чибрикин Илья » 18 окт 2016 22:48

Чой-то мне помнится, могу ошибаться, когда расследовали катастрофу на Боденским озером, ну когда самолеты столкнулись, то получалось что если бы ситуацию разруливала автоматика, ничего бы не было. Пилоты типа вмешались...

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 18 окт 2016 22:52

и тут все вспомнили про водителя теслы и дерево?

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 19 окт 2016 00:03

al_mt писал(а):Нет. Это ещё одна Аналитическая Катастрофа. Мир, в котором, фактором успеха является послушание своему искину.
Это и есть "Терминатор".
Просто вам рассказали не всю историю.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 19 окт 2016 00:18

а) скайнет - централизованная система
б) у скайнета было собственное целеполагание

А у Катастрофы-6 агенты распределённые, собственного целеполагания не имеющие. Нет - это не Терминатор.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 19 окт 2016 00:20

Гм. Скай-net... Централизованная?

А у интернет тоже собственное целепологание?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 19 окт 2016 00:28

Скайнет - централизованная. Согласно первоисточнику.

У системы(или среды?) Интернет нет целеполагания, но безусловно есть поведение.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 19 окт 2016 00:31

Насколько я помню.. скай нет согласно первоисточнику распределенная сеть поэтому ее нельзя было уничтожить одним ударом. Я про терминатор-1
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 19 окт 2016 00:33

al_mt писал(а):У системы(или среды?) Интернет нет целеполагания, но безусловно есть поведение.
Если на вас откроют охоту с помощью инета вам будет казаться что система имеет целеполагание
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 19 окт 2016 00:40

Кто откроет-то?

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 19 окт 2016 00:46

Централизованная, в режиссёрской версии даже был фрагмент, где говорилось, что "он размещён в горе Шайен"
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 19 окт 2016 01:07

Надо будет пересмотреть. И потому что он в одной горе его не могли снести? Особливо ответным ударом СССР? В горе вроде была машина времени.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Седьмой горизонт

Сообщение veter » 19 окт 2016 01:19

al_mt писал(а): Для совсем оптимистов - отаплоденные заЛемобарьерные сапиенсы, в принципе, имеют возможность найти решение по выводу человечества из полученной жути.
Мне нужно крикнуть, а у меня нет рта (1967).

Перекладываем на уборщицу, конечно. И сумму технологий ей в зубы.

PS. А стебать окружающее пространство я умею, пожалуй, лучше.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 19 окт 2016 10:26

Если бы... :( Но у меня это не стёб, а максимум, весьма горькая ирония.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Теплов 2-й » 19 окт 2016 11:23

al_mt писал(а):весьма горькая ирония.
Не очень понимаю эмоций по теме.
Есть тройственный конфликт:
1. примативной биологической основы;
2. человеческого - читай "архаического";
3. цивилизационного.

И, соответственно, ряд потенциально возможных исходов.
В частности, с выбрасыванием 1 или 2 позиций.
И с комбинациями.
Возможны изменения - например замена примативной основы на скажем дельфинью - или добавления - речь от расширении биологической основы за счет девайсов и за счет подключения к Сети.
К слову не факт на чью мельницу льет "расширение биологической основы за счет девайсов и подключения к Сети".

Но это все абстракции - а на практике речь идет о стандартном конфликте между человеческим и цивилизационным - который должен если не разрешиться окончательно - то найти какое-то новое равновесие - в ближайшее время.
Из логики "обратное движение маятника" наиболее вероятным представляется ренесанс "архаики".

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 19 окт 2016 11:57

"...обострении классовой борьбы по мере усиления строительства социализма"
Собственно так и тут. Не так страшен конечный результат - современные бомжи живут лучше аналога "среднего класса" традиционной эпохи, а по некоторым показателям(медицина) им тогдашние короли завидовать должны. Но вот сам процесс... Будет не хилой мясорубкой.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Теплов 2-й » 19 окт 2016 11:59

al_mt писал(а):Не так страшен конечный результат - современные бомжи живут лучше аналога "среднего класса" традиционной эпохи
Сомнительный тезис.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 19 окт 2016 13:00

Где-то было по мемуары Екатерины. Там вроде все в подробностях. И про гигиену и про зубы и проч.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 19 окт 2016 13:03

я не очень хорошо, а скорее даже совсем никак не разбираюсь в бомжах, но мне кажется, что именно с гигиеной при Екатерине могло быть лучше..

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 19 окт 2016 13:55

Вот и почитайте.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Теплов 2-й » 19 окт 2016 13:57

Benedict писал(а):Вот и почитайте.
У бомжа проблемы с доступом к бане.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 19 окт 2016 13:58

Ну я не учитываю различные формы самоубийств, через принятие архаических форм жития в индустриальном ландшафте и потребление не сертифицированных адаптагенов.
Но я ещё не видел голодающего бомжа, а если оный начнёт помирать, так его привезут в БСМП и окажут такую медпомощь, которую в традиционале ни за какие деньги не заполучить.

Жена описывала "ужос-ужос", когда в одной из бомжеских семей, детей которых держат в школе, из 6-ти детей двое погибли.
В семье моего прапрадеда, каковой, тащемта относился к верхнему слою аналога среднего класса, из 14 детей до совершеннолетия дожило 7.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

partizan
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Откуда: Комсомольск на Амуре

Re: Седьмой горизонт

Сообщение partizan » 19 окт 2016 13:59

Да и с доступом к медецине у бомжа тоже проблемы..если детей еще как то будут спасать, то бомжа...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Теплов 2-й » 19 окт 2016 14:01

al_mt писал(а):Но я ещё не видел голодающего бомжа, а если оный начнёт помирать, так его привезут в БСМП и окажут такую медпомощь, которую в традиционале ни за какие деньги не заполучить.
Смешиваете понятия "доступ к технологиям" и "качество жизни".
al_mt писал(а):Ну я не учитываю различные формы самоубийств, через принятие архаических форм жития в индустриальном ландшафте и потребление не сертифицированных адаптагенов.
Когда конкретно я говорю о "архаике" - я говорю о "архаической евгенической практике" - которая крайне конкретна и представляет собой социальную технологию.
Она вполне может реализовываться и в "индустриальном ландшафте" - т.е. она вовсе не отрицает "технологии".

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 19 окт 2016 14:02

partizan писал(а):Да и с доступом к медецине у бомжа тоже проблемы..если детей еще как то будут спасать, то бомжа...
В Рашке все наоборот.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Седьмой горизонт

Сообщение veter » 19 окт 2016 14:03

Архаика в чистом виде? Не верю! Верю в эклектичную смесь архаики и хаутека, в новых номадов, в деградацию понимания интерфейсов и их соответствующего упрощения. Того же бомжа сейчас без мобильника представить трудно. А вот "блондинки" обоих полов, которые пользуются "кнопкой интернета" и очень удивляются, что у меня может не быть фейсбука и ваззапа, множатся со страшной скоростью, и их расслоение с субкультурой гиков трудно не заметить.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Теплов 2-й » 19 окт 2016 14:04

Benedict писал(а):В Рашке все наоборот.
Дык известно - что мы живем в корнях Мирового древа.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 19 окт 2016 14:07

Теплов 2-й писал(а): Дык известно - что мы живем в корнях Мирового древа.
Вы когда в последний раз скорую вызывали? Я вот в прошлом годе к задыхающемося ребенку... После часа ожидания пришлось звонить в мчс...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Теплов 2-й » 19 окт 2016 14:09

Benedict писал(а):Вы когда в последний раз скорую вызывали? Я вот в прошлом годе к задыхающемося ребенку... После часа ожидания пришлось звонить в мчс...
Платить "специалистам" и за сохранение "индустриальных инфраструктур" не пробовали?

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 19 окт 2016 14:13

Нет. Скорая была... на вызове у бича... Инструкции у них такие. ХПП.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Теплов 2-й » 19 окт 2016 14:14

Benedict писал(а):Нет. Скорая была... на вызове у бича... Инструкции у них такие. ХПП.
А он не человек что ли?

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»