Седьмой горизонт

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 10 окт 2016 14:18

Игры иссякли свой смысл.
Сначала все игрались в великих воинов.
Затем в великих королей
Великих богачей
Великих президентов
Ученых...
А теперь все это пусто и скучно...
Пора новую игру изобрести.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Теплов 2-й » 10 окт 2016 14:26

Benedict писал(а):Пора новую игру изобрести.
В богов? :V:

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 10 окт 2016 15:01

А почему нет. Хотя конец предсказуем. ;) "There can be only one!"
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 10 окт 2016 15:13

"Борхес как-то заметил, что "люди поколение за поколением пересказывают всего лишь две истории: о сбившемся с пути корабле, кружащем по Средиземноморью в поисках долгожданного острова, и о Боге, распятом на Голгофе"."

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Седьмой горизонт

Сообщение bigBUG » 10 окт 2016 15:31

А как же "осада крепости"?!
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9691
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Дмитрий Одинец » 10 окт 2016 15:38

Вообще по Борхесу их четыре. http://www.serann.ru/text/chetyre-tsikla-9220

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 10 окт 2016 15:42

Хмм... а сюжет "Герой" а натюрель?
Опять "ёжик оброс" (с)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 10 окт 2016 16:05

мнэ, цытирование, все-таки, еськовское, а смысл-то в том, что все сюжеты уже один (не один) раз были, более того, в прошлых инкарнациях ФИГШа их неоднократно считали :lol:

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 10 окт 2016 16:07

Вот о новом сюжете ...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Седьмой горизонт

Сообщение veter » 10 окт 2016 20:20

Ок, сюжет есть. Кто писать будет?
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 10 окт 2016 22:22

Каждый по предложению!

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 10 окт 2016 22:48

Кстате, что за сюжет-то?))

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Седьмой горизонт

Сообщение veter » 11 окт 2016 14:10

Есть у меня... Рабочее название Дельта-окрестность - серия очерков про вызовы обозримого будущего. По стилистике что-то подобное Марсианским хроникам хотелось получить. А вот времени хронически не хватает.

Я ведь помню фактические результаты Х-перимента. Бодренько так начиналось, ага. Потом - когда уже всерьез пошла работа над текстом - стало что-то совсем не бодренько. В результирующем тексте я бы выкинул многое ради цельности, но Илья уперся рогом в целый пласт эпизодов. Получилось эклектично и местами натянуто - сюжетные линии совершенно разного калибра и уровня проработки. С другой стороны, если бы не он, текст и вовсе остался бы не законченным.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Чибрикин Илья » 15 окт 2016 16:11

Ну давайте прикинем.
Что я понял из Х-перимента:
1. Огромную долю работы составляет сугубо черновая. За многие вещи нужно еще и платить. Суммарно я отдал тыщ 50
2. Стартовый запал быстро проходит
3. Далеко не многие способны генерить тексты, которые читаемы с интересном. Ветер кстати способен и еще как.
4. Сведение кусков текста в связное произведение очень большая и не всегда возможная работа. Требуется центральная идея. Для Х-перимента таковой был подрыв авианосца
В общем это работа а не развлечение.
А получить набор законченных небольших рассказов, вокруг центральной группы идей было бы прикольно. Вообще лично я считаю наиболее сложным но и наиболее востребованной литературной формой - маленький рассказ, притчу, клип.
Время громад типа "Войны и мира" прошло. Или не наступило. Я за, в общем.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9691
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Дмитрий Одинец » 15 окт 2016 16:30

Определиться надо с форматом желаемого на выходе и соответствующим образом формировать собственно процесс. Либо мы идем по неверному пути Паниковского занимаемся беллетризацией протоколов игры (и тогда её неплохо бы отыграть), либо делаем "законченное литературное произведение", либо нечто третье.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9691
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Дмитрий Одинец » 15 окт 2016 16:31

Дмитрий Одинец писал(а):и тогда её неплохо бы отыграть
Это, если кто не понял, намек на то, что игра скорее всего не доиграется. Если вообще начнется.

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 15 окт 2016 16:38

скорее всего, даже не начнется((

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Теплов 2-й » 15 окт 2016 16:47

laomaozi писал(а):скорее всего, даже не начнется((
Анекдот номер 7.
Ха-ха-ха.

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 15 окт 2016 18:59

реализуемый вариант -- серия рассказов/очерков с непересекающимися сюжетными линиями, но в рамках одного сеттинга.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9691
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Дмитрий Одинец » 15 окт 2016 19:33

Можно. У меня была мысль чего-то вроде "Бесконечного тупика", т.е. чтобы рассказы-отрывки были связаны ссылками, образуя "гипертекстовую книгу". Но я эту мысль не додумал.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 15 окт 2016 22:11

А мир?
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 15 окт 2016 23:13

а мир нужен, по возможности, весь.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9691
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Дмитрий Одинец » 16 окт 2016 05:45

Мир тоже будет гипертекстовый возможно, даже векторный. Мира надо дать столько, сколько требует произведение и не больше. Можно их несколько сшить (галлюцинации, роман в романе, другое).

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 16 окт 2016 10:23

Мультимирность совершенно нечитабельна.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9691
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Дмитрий Одинец » 16 окт 2016 10:42

О Б-же. Ну давайте уже сразу свалим все свои never again в кучу -- чтобы розовых поней не было, пидарасов, атомных дирижаблей...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Чибрикин Илья » 16 окт 2016 13:31

Cформулируйте свои идеи плиз.
Атомных дирижаблей с розовыми понями, хорошо, не будет. А что будет?

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 16 окт 2016 17:50

Квантовая психология!
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Седьмой горизонт

Сообщение veter » 17 окт 2016 14:28

Дмитрий Одинец писал(а):Можно. У меня была мысль чего-то вроде "Бесконечного тупика", т.е. чтобы рассказы-отрывки были связаны ссылками, образуя "гипертекстовую книгу". Но я эту мысль не додумал.
Так я примерно это самое и предлагаю. Фантастика ближнего прицела в формате очерков-прогнозов о столкновении человека с граблями, которые готовит нам наш наблюдаемый прогресс. Не нравится формат Марсианских хроник - давайте за образец возьмем Опоздавших к лету, тем более что там концепт очень сходный.

Для себя я наметил группы таких вот вызовов и футур-шоков:

- Биотех
- Роботизация/автоматизация
- Идентичность, границы пластичности психики
- Киборгизация
- Социальные процессы и кризис/тупик проектности элит
- Трансформация войны и силового вмешательства
- Спекулятивная аналитика, новые формы экономики и монетарного обмена
- Образование
- Космонавтика (новые форматы)

...можно продолжать и набрасывать.
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 17 окт 2016 15:26

Роботы-охранники в массовом порядке выкорчёвывают мелкую уличную преступность. Вокруг человеческие трагедии бомжей и злоупотребления роботоводителей.

P.S. В Таганроге отказались от идеи строительства мусороперерабатывающего завода, потому, что вокруг свалки кормятся сотни бомжей, не считая последующей цепочки питания.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 17 окт 2016 16:20

Глядя how this made и т.п. Постоянно натыкаешся на ручной труд в самых нелепых местах. Очевидно, выполнение требований профсоюзов.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Седьмой горизонт

Сообщение bigBUG » 17 окт 2016 21:34

Benedict писал(а):Глядя how this made и т.п. Постоянно натыкаешся на ручной труд в самых нелепых местах. Очевидно, выполнение требований профсоюзов.
Не думаю, амеры очень прагматичны. И если вам это рабочее место кажется нелепым...то не исключено, что вам таки кажется).
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 17 окт 2016 21:36

Вот именно что прагматичны. Профсоюзы тоже. Ставят работников на ключевые места.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Седьмой горизонт

Сообщение bigBUG » 17 окт 2016 23:19

Benedict писал(а):Вот именно что прагматичны. Профсоюзы тоже. Ставят работников на ключевые места.
Вы, как обычно, внерациональны. Шлите видео, я вам объясню что и как.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 17 окт 2016 23:37

Позже.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 17 окт 2016 23:40

К вопросу о квантовой психологии. Таки есть минимальная неделимая порция информации передаваемая между сапиенсами. Обычно именуемая мем. Т.о. Имеем квант. Пути распространения мемов часто невозможно проследить точно. Т.о. Можно постулировать принцип неопределённости.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 18 окт 2016 08:50

неопределенность еще и в том, что нельзя достоверно установить -- у реципиента после расшифровки оказался тот же пакет или другой :lol:

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 18 окт 2016 09:03

Это вопрос методики эксперимента.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
veter
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06

Re: Седьмой горизонт

Сообщение veter » 18 окт 2016 09:29

Benedict писал(а):К вопросу о квантовой психологии. Таки есть минимальная неделимая порция информации передаваемая между сапиенсами. Обычно именуемая мем. Т.о. Имеем квант. Пути распространения мемов часто невозможно проследить точно. Т.о. Можно постулировать принцип неопределённости.
Нет, только не снова!!!
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 18 окт 2016 09:47

Возвращаемся к Азимову ;)
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Седьмой горизонт

Сообщение bigBUG » 18 окт 2016 10:18

Benedict писал(а):Обычно именуемая мем.
Вот едешь, бывалыча, хочешь ряд поменять, он тебя пропускает, ты это видишь, он это видит. Обмен (важной!) инфой на лицо, тем не менее это даже не реплика, не то что мем.
Benedict писал(а):Пути распространения мемов часто невозможно проследить точно. Т.о. Можно постулировать принцип неопределённости.
Я понимаю, что это метафора, но аналог чего именно тут П.Н.Г. и как вы хотите обогатить теорию информобмена?
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 18 окт 2016 10:19

Математически
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Седьмой горизонт

Сообщение bigBUG » 18 окт 2016 10:23

Benedict писал(а):Математически
Если вы считаете, что роняя скупые фразы выглядите значительно и интересно, то это таки не так. Тут надо разворачивать и разворачивать.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 18 окт 2016 10:24

А чего вам непонятно?
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Седьмой горизонт

Сообщение bigBUG » 18 окт 2016 10:44

Benedict писал(а):А чего вам непонятно?
Вопросы выше.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 18 окт 2016 10:48

Так и ответы тоже. Предлагается математически описать инфо пространство доступное восприятию сапиенса.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

laomaozi
Сообщения: 17372
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Седьмой горизонт

Сообщение laomaozi » 18 окт 2016 11:06

так и комментарии выше. Предполагается математически описать инфопространство, доступное одинаковому восприятию любого индивида.

bigBUG
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52

Re: Седьмой горизонт

Сообщение bigBUG » 18 окт 2016 11:34

Benedict писал(а):Так и ответы тоже. Предлагается математически описать инфо пространство доступное восприятию сапиенса.
Огошки, невзначай новая эпистемология? В стартовом сообщении малость поскромнее замах. На несколько порядков так:
Benedict писал(а):Таки есть минимальная неделимая порция информации передаваемая между сапиенсами.
Это некий межличностный инфообмен, что куда уже.
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 18 окт 2016 11:50

Бит ;)
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Седьмой горизонт

Сообщение Benedict » 18 окт 2016 11:51

Бит это для компов. Бод для телеграфа.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Седьмой горизонт

Сообщение al_mt » 18 окт 2016 11:54

бод - это вообще СКОРОСТЬ передачи. Не нормированная, хотя обычно принимается 5 бит/сек

Интересно, если два сапиенса общаются по телеграфу - это как? "Совершенно другое дело" (с) Опять?? :lol:
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»