Демонтаж индустриального образования

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Демонтаж индустриального образования

Сообщение Теплов 2-й » 25 окт 2015 11:37

Чибрикин Илья писал(а): Аввакум ровно об этом только в красках. Прессинг на тех кто что-делает со стороны тех кто ничего не делает только увеличивается. И что будет-то? :(
Будет:
1. бегство от "производительных" социальных позиций;
2. уклонение от налогообложения и саботаж как часть культуры и "семейных" (т.е. инсталируемых в семье) стратегий;
3. исчезновение "культуры труда" и (параллельно) циничное отношение к образованию;
4. отказ от узкой специализации - как рискованной стратегии.
И т.д. и т.п.

Соответственно:
1. продолжение роста роли технологий (как альтернативы "специалисту");
2. снижение рентабельности - всего;
3. падение доходов "потребителя" в монетизированной форме и, соответственно, падение цен;
4. сокращение объема налогов при росте/сохранении %;
5. удлинение внутренних (без обмена) производственных цепочек и, соответственно, сокращение обмена и, соответственно, сокращение моментов налогообложения.
И т.д. и т.п.

И будет великое взаимное поедание "паразитирующих" - бесконечное "перераспределение" "ресурса".

Benedict
Сообщения: 8447
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Benedict » 25 окт 2015 12:38

Почему будет? Уже давно...
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 25 окт 2015 12:46

Benedict писал(а):Почему будет? Уже давно...
"Великое"?

Benedict
Сообщения: 8447
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Benedict » 25 окт 2015 12:52

Что великое? Описанные выше события уж лет двадцать на территории РФ происходят. Сначала давили бандиты без формы, а теперь и форменные бандиты присоединились.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 25 окт 2015 12:55

Benedict писал(а):Что великое? Описанные выше события уж лет двадцать на территории РФ происходят. Сначала давили бандиты без формы, а теперь и форменные бандиты присоединились.
"взаимное поедание паразитирующих"?
Т.е. "паразиты" едят "паразитов" - а не "производящих"?

Benedict
Сообщения: 8447
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Benedict » 25 окт 2015 14:22

А то. Красногорск намекае.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 25 окт 2015 14:23

Benedict писал(а):А то. Красногорск намекае.
Так это пример того что только начинается.

Benedict
Сообщения: 8447
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Benedict » 25 окт 2015 14:27

Это пример того что скрывать уже не получается.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 25 окт 2015 14:29

Это пример того что достигать компромисса за счет "производящих" уже не получается.

Собсно, удивительно "мирный развод" совка был возможен исключительно за счет такого компромисса.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Чибрикин Илья » 26 окт 2015 23:06

Аввакум хорош проезжается:
============
По большому счету, человечество сейчас стоит перед выбором: или сокращаться, или переходить на социальную модель существования. Социальной моделью я называю такое устройство общества, когда 2% трудящихся кормят 98% остального населения, каковое пребывает без работы, или имитирует занятость.

Впрочем, даже если человечество вымрет, до 500 млн, (как того желает автор Скрижалий Джорджии) все равно бОльшей части населения работы не найдется, и она будет пребывать в упражнениях, развлечениях и реализации некоммерческих проектов.

Так что по любому придется распределять бабло не по труду, а по ртам. Плюс, бонус для мотивации для тех, кто трудится и предпринимает.

Следовательно, неизбежна реформа принципов налогообложения. Сегодня во Франции бюджет Социальных Касс вдвое превышает гос. бюджет. Его долги засекречены.

В новом мире мы неизбежно придем к налогообложению, скорее похожему на продразверстку. Онако, поскольку принципы изьятия бабла изменятся, то это не будет заметно. Скорее всего, на мой взгляд, будут отменены все остальные налоги, и останется исключительно НДС, который достигнет, скажем, 400% по отношению к стоимости услуги или товара.

НДС наиболее эффективный налог сегодня, и вызывает меньше всего отторжений.

Само собой, введение такого высокого налога потребует полной глобализации и единого контроля над всей Планетой. Введение таких податей в одной стране или даже группе стран невозможно.

Однако, на мой взгляд, альтернативы нет. Если так не поступить, лишние люди (безработные) просто сдохнут с голоду.


Все-таки масштаб перемен многими недооценивается...

Вот посмотрите: я не стану говорить, что КНР ветряками и солнечными батареями уже через несколько лет будет вырабатывать больше энергии, чем РФ.

Не говорю про то, как Интернет влияет на туризм - теперь легко можно найти место в отеле без бронирования и сравнить лучшие цены. Туроператоры не требуются. Про бесплатную, по сути связь, которая меняет способ управления и функционирования предприятий... Про логистику, где перемещением грузов будет заниматься автопилотируемый транспорт и дроны. Сегодня водители грузовиков должны соблюдать особый режим отдых/баранка. Фуры стоят, пока водила спит, если нет "напарника". Робот - автопилот вполне справится с задачей, (по крайней мере на дорогах цивилизованных стран) и спать ему не требуется.

Про все более дегуманизированный интерфейс банков - решение по выдаче кредитов уже сейчас практически принимается не людьми, а машинами по алгоритму.

Все это вытеснит огромное количество людей из сферы трудовой занятости. Люди-работяги с минимумом интеллекта будут попросту не нужны. Во всяком случае на каждое такое место будет высокий конкурс.

Работа будет исключительно у наиболее талантливых, и хорошо образованных.

А что такое университетское образование в ближайшем будущем? Это фильмы, интерактивные лекции и занятия, которые проводят профессора разных специальностей. Ну, скажем, История Средних Веков: здесь есть место медикам, социологам, историкам, искусствоведам, теологам. Все вместе, по делу - представляет из себя аудио-визуальный и интерактивный курс... Ради которого вовсе не требуется приезжать в Лондон или Бостон.

Таким образом, наиболее сильные и мощные Университеты подгребут под себя всех студентов. Объективно просматривается, что английский язык станет единственным (и единым научным) и образовательным языком. Таким языком когда-то была Латынь.

США на сегодня это лидер в науке, технологии, и, как ни странно, в культуре тоже.

Какой нафиг "многополярный мир" в таких условиях? Ерунда это всё.

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 26 окт 2015 23:14

Чибрикин Илья писал(а):
Все это вытеснит огромное количество людей из сферы трудовой занятости. Люди-работяги с минимумом интеллекта будут попросту не нужны. Во всяком случае на каждое такое место будет высокий конкурс.

Работа будет исключительно у наиболее талантливых, и хорошо образованных.

Какой нафиг "многополярный мир" в таких условиях? Ерунда это всё.
Его - и в общем-то общая ошибка в подобных построениях - заключается в игнорировании биологии.
По (биологическому) построению не могут отдельно от "базы" существовать "наиболее талантливые".
Это раз.
"Одаренные" это эволюционно обусловленный "край" гаусового распределения и не более того. Полпроцента "одаренных" и еще полтора переходных типажей от них к "способным" - функция от "базы".
И два.
С чего это он подает "работа будет только для наиболее талантливых" за привелегию? "Наиболее талантливые" поведутся? Из каких мотивов?

Ну и какой нафиг однополярный мир при "неработающих" базовых тезисах?

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 26 окт 2015 23:33

Чибрикин Илья писал(а):Ну то что роботы уничтожат много профессий - это-то никто не сорит я надеюсь? На моих глазах машинистки ушли в прошлое навсегда например.
Если система хочет иметь - для "работы" - "наиболее талантливых" - она вынуждена кормить "базу".
Если система - в том или ином виде - кормит "базу" - каким образом система может помешать "наиболее талантливым" "есть" и при этом не "работать"?
Т.е. принциальная ущербность модели.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 01:46

Теплов все правильно пишет про "6азу".

50% населения, -- иждивенцы. Женщины, старики, дети.
25% населения, -- неквалифицированные ра6очие. Грузчики, охранники, солдаты.
12% населения, -- квалифицированные ра6очие. Ремесленники. Операторы машин. Фермеры.
_6% населения, -- инженеры. Психологи, учителя, ремонтники и наладчики.
_3% населения, -- ученые. Конструктора, исследователи, и т.д.
_3% населения, -- элита. Высшие сферы деятельности.

Не в IQ счастье. ;)

ЮС4ДЕ
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение ЮС4ДЕ » 27 окт 2015 03:46

Так по тому варны и существуют. Опять переизобретают велосипед

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 12:16

Michael Ermak писал(а):Так по тому варны и существуют. Опять переизобретают велосипед
Реальные, наблюдаемые в практике, "варны" - не "концептуальные" - замкнуты, т.е. "брахманы" рождают "брахманов".
Т.о. к отбору из "базы" "наиболее талантливых" никакого отношения концепция "варн" не имеет.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 12:33

Теплов 2-й писал(а):Реальные, наблюдаемые в практике, "варны" - не "концептуальные" - замкнуты, т.е. "брахманы" рождают "брахманов".
Т.о. к отбору из "базы" "наиболее талантливых" никакого отношения концепция "варн" не имеет.
Варна "6рахманов", это в первую очередь _социальная_ ниша. Эти узкие специалисты возможны только при наличии остальных варн, потому что в противном случае "6рахманы" переклассифицируются в кого-то другого, с резкой потерей качества.

"Интеллектуалы" рождают "интеллектуалов" и IRL. ;)

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 12:36

brahistochron писал(а):Варна "6рахманов", это в первую очередь _социальная_ ниша. Эти узкие специалисты возможны только при наличии остальных варн, потому что в противном случае "6рахманы" переклассифицируются в кого-то другого, с резкой потерей качества.

"Интеллектуалы" рождают "интеллектуалов" и IRL. ;)
И еще раз - "реальные, наблюдаемые в практике, не "концептуальные" - просто ознакомьтесь как с этим все устроено в Индии.
"Варны" в реальной индийской практике это сложившиеся в результате нескольких тысяч лет отбора (и миграций !) субпопуляции, адаптированный селекцией под социальную нишу на уровне "железа" - вынося за скобки "софт" - т.е. это различие "баз".
При этом за рамки "биологически" обусловленной дисперсии качеств внутри субпопуляции они все равно не вышли - т.е. внутри субпопуляции неизбежно имеет место нормальное распределение качеств.

Чибрикин Илья
Сообщения: 11076
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Чибрикин Илья » 27 окт 2015 12:58

Теплов 2-й писал(а):
brahistochron писал(а):При этом за рамки "биологически" обусловленной дисперсии качеств внутри субпопуляции они все равно не вышли - т.е. внутри субпопуляции неизбежно имеет место нормальное распределение качеств.
Хренушки оно нормальное. Паретто в лучшем случае а то и гиперболическое.

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 12:59

Чибрикин Илья писал(а): Хренушки оно нормальное. Паретто в лучшем случае а то и гиперболическое.
Это уже детали.

ЗЫ:
Собсно, обсасывание "нетократических" идей о "работа только для наиболее талантливых" это всего лишь иллюстрация банкротства де-факто базовой современной экономической концепции "эффективности" (вкупе с концепцией "формализации"/масштабирования, неоптимальность в результате применения которой дОлжно компенсировать применение все более качественных "исполнителей", с целевой функцией сокращение "брака" в результате "ошибок") и не более того.

Собсно, иллюстрации изложенного тезиса можно наблюдать на рынке труда воочию - зримая эскалация требований к "тушке" "исполнителя" как функция падения "эффективности" экономики.
Т.е. просто буквально - чем хуже экономический контекст для "фирм" - тем выше запрос к качествам "тушки".

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 13:47

Теплов 2-й писал(а):"Варны" в реальной индийской практике это сложившиеся в результате нескольких тысяч лет отбора (и миграций !) субпопуляции, адаптированный селекцией под социальную нишу на уровне "железа" - вынося за скобки "софт" - т.е. это различие "баз".
При этом за рамки "биологически" обусловленной дисперсии качеств внутри субпопуляции они все равно не вышли - т.е. внутри субпопуляции неизбежно имеет место нормальное распределение качеств.
Теплов, у идиотов гении, -- не родятся. То есть воо6ще. Качество детей, это функция от качества родителей, и понимающие люди вы6ирают супругов _равных_ се6е, т.е. разделение на слои присутствует и IRL, как 6ы вам ни хотелось этого признавать. Варны, -- _о6ъективны_, просто у индуев над ними имеется дополнительная социальная надстройка. Если не хотите варны, пусть 6удут сословия. Те же шарики, вид в профиль. Оно никуда не делось, и это именно что "нормальное распределение".

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 13:51

brahistochron писал(а):Теплов, у идиотов гении, -- не родятся. То есть воо6ще. Качество детей, это функция от качества родителей, и понимающие люди вы6ирают супругов _равных_ се6е, т.е. разделение на слои присутствует и IRL, как 6ы вам ни хотелось этого признавать. Варны, -- _о6ъективны_, просто у индуев над ними имеется дополнительная социальная надстройка. Если не хотите варны, пусть 6удут сословия. Те же шарики, вид в профиль. Оно никуда не делось, и это именно что "нормальное распределение".
"Гении" родятся - в массе - у "нормальных".
"Идиоты" - в процентном отношении - так же малочисленны как и "одаренные" (0,4%, согласно доминирующей сейчас модели).

Ошибка модели - исходя из которой бла-бла-бла Аввакум и прочие около"нетократы" - в игнорировании того как устроена биология "популяций" де-факто - а не в "концептуальных" фантазиях ("все одинаковые биологически (по железу), разница определяется воспитанием (софтом)" и "от семечек из крупных яблок родятся яблони, дающие крупные яблоки").

Собсно, уже очевидно что текущая "цивилизация" вошла в жесткий клинч с "биологией" и понятно кто победит.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 14:10

Если у "нормальных" родятся гении, то это как минимум "ненормальные". Там должен 6ыть как минимум адекватный 6ыт, воспитание, а, скажем, российская норма, такого 6ыта не даст. Дети развивают задатки родителей, и если у родителей ничего такого нет, то и у детей не 6удет.

"Ничто не появляется из ниоткуда и ничто вникуда не исчезает."(с)

Цивилизация, это "средняя температура по 6ольнице". ;)

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 14:12

brahistochron писал(а):Если у "нормальных" родятся гении, то это как минимум "ненормальные". Там должен 6ыть как минимум адекватный 6ыт, воспитание, а, скажем, российская норма, такого 6ыта не даст. Дети развивают задатки родителей, и если у родителей ничего такого нет, то и у детей не 6удет.

"Ничто не появляется из ниоткуда и ничто вникуда не исчезает."(с)

Цивилизация, это "средняя температура по 6ольнице". ;)

Я ж и говорю - "мичуринские" фантазии типа: "из семечек большого яблока родятся яблони дающие большие яблоки". :V:

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 14:18

А с чего вы взяли, что это фантазии?

laomaozi
Сообщения: 17395
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение laomaozi » 27 окт 2015 14:20

«В субботу, в три часа ночи 15 апреля родился мой внук, сын моего сына Пьеро. Мальчика назвали Леонардо. Его крестил отец Пьеро ди Бартоломео». Его родителями были 25-летний нотариус Пьеро (1427—1504) и его возлюбленная, крестьянка Катерина.
В принципе, можно предположить, что мать ЛдВ была гениальной крестьянкой, а отец -- гениальным нотариусом :lol:

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11355
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение al_mt » 27 окт 2015 14:26

Думаю всё проще.
Практически отсутствующие социальные лифты и малое число "интеллектуальных вакансий".
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 14:29

brahistochron писал(а):А с чего вы взяли, что это фантазии?
По факту "правоты" Мичурина. :V:

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 14:33

al_mt писал(а):Думаю всё проще.
Практически отсутствующие социальные лифты и малое число "интеллектуальных вакансий".
Да что вы говорите.
"Работа есть/будет только для наиболее талантливых" (Аввакум).
Т.е. общий тренд таков что скоро только "интеллектуальные вакансии" и останутся. Все остальное будет "искусственными рабочими местами" - типа "охранник" в постсовке.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 14:55

laomaozi писал(а):
«В субботу, в три часа ночи 15 апреля родился мой внук, сын моего сына Пьеро. Мальчика назвали Леонардо. Его крестил отец Пьеро ди Бартоломео». Его родителями были 25-летний нотариус Пьеро (1427—1504) и его возлюбленная, крестьянка Катерина.
В принципе, можно предположить, что мать ЛдВ была гениальной крестьянкой, а отец -- гениальным нотариусом :lol:
Крестьянство, это РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, и с качеством человеческого материала оно не связано никак. Крестьяне 6ывают очень и очень разные. ;)

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 15:06

Теплов 2-й писал(а):По факту "правоты" Мичурина. :V:
И какие у вас претензии к Мичурину? Эффект он вполне давал.

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 15:10

brahistochron писал(а):
Теплов 2-й писал(а):По факту "правоты" Мичурина. :V:
И какие у вас претензии к Мичурину? Эффект он вполне давал.
:lol:
Насколько же прозрачны "основания" ваших "идей".
А Василиск говорит, что ваши идеи "не отчуждаемы"... Как на ладони.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 15:14

Для всего нужен уровень понимания.

laomaozi
Сообщения: 17395
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение laomaozi » 27 окт 2015 15:37

brahistochron писал(а):
laomaozi писал(а):
«В субботу, в три часа ночи 15 апреля родился мой внук, сын моего сына Пьеро. Мальчика назвали Леонардо. Его крестил отец Пьеро ди Бартоломео». Его родителями были 25-летний нотариус Пьеро (1427—1504) и его возлюбленная, крестьянка Катерина.
В принципе, можно предположить, что мать ЛдВ была гениальной крестьянкой, а отец -- гениальным нотариусом Изображение
Крестьянство, это РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, и с качеством человеческого материала оно не связано никак. Крестьяне 6ывают очень и очень разные. ;)
Да-да, я даже не сомневался в вашем ответе.
"Пишу вам из Винчи из 15 в, поверьте, не все тут так однозначно, да и вообще во всей Флоренции".
А уж какими были гениями крестьянства чета Ломоносовых))

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение brahistochron » 27 окт 2015 16:12

laomaozi писал(а):А уж какими были гениями крестьянства чета Ломоносовых))
О как. Вы все еще верите в сказочку про "простого русского крестьянина Ломоносова". Ну-ну.

laomaozi
Сообщения: 17395
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение laomaozi » 27 окт 2015 16:14

Ну расскажите, как было на самом деле, чегоуш таить в себе _знание_ :lol:

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение vasilisk » 27 окт 2015 16:14

brahistochron писал(а):Вы все еще верите в сказочку про "простого русского крестьянина Ломоносова". Ну-ну.
Неужто он был нерусским?! :roll:
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

laomaozi
Сообщения: 17395
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение laomaozi » 27 окт 2015 16:31

Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):Именно так. Но пока другой парадигмы нет :V:
Вот только - имеющаяся - на глазах рушится.
В частности из-за эскалации "налогообложения" - как фактора "обратной связи" для концепций "прибыльность"/"рентабельность"/"эффективность".
Уроборос. :lol:
Что, кстате, для меня загадка. Почему налогооблажение в критические для систэмы момент не снизить. Опять-таки, вроде как ишшо сьарина кейнс показывал, что для Системы в целом 10 рыл среднего класса выгоднее, чем 2 сверхбогатых и 8 бедных. Если для жизнеспособности системы будет достаточно порезать количество паразитирующих бенефициаров.

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 16:36

laomaozi писал(а): Что, кстате, для меня загадка. Почему налогооблажение в критические для систэмы момент не снизить. Опять-таки, вроде как ишшо сьарина кейнс показывал, что для Системы в целом 10 рыл среднего класса выгоднее, чем 2 сверхбогатых и 8 бедных. Если для жизнеспособности системы будет достаточно порезать количество паразитирующих бенефициаров.
А там нет "рационального актора". Одного/единого в смысле.
Есть некий ситуативный баланс сил различных социальных групп, индивидуальных и клановых интересов.
Это во-первых.
Во-вторых, нет адекватной "теории" - во всяком случае в открытом доступе.

Модель складывалась несколько поколений назад, в другом контексте, и развивается во многом по инерции - колея.

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение vasilisk » 27 окт 2015 16:43

Теплов 2-й писал(а):
vasilisk писал(а):Теплов-2 опять включил свою шарманку...
Можно подумать у кого-то появились хоть сколько то существенные аргументы против этих тезисов.
Собсно, сложно "аргументировать" против 2х2=...
Ну и какой сакральный смысл в повторении некоего утверждения практически в каждом посте? Вы же, надеюсь, не страдаете обсессивно-компульсивным расстройством.
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

vasilisk
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение vasilisk » 27 окт 2015 16:53

А кто из присутствующих на форуме бенефециары текущей модели, можете сказать?
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан

Dark
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Откуда: Montreal, Canada

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Dark » 27 окт 2015 16:56

Всех пригодных к производительному труду загонят в программисты и тестеры, остальным будут выплачивать пособие и давать легальную траву чтобы бесполезный народ безопасно овощевал а не устраивал революции.
The night is dark and full of wonders

Benedict
Сообщения: 8447
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Benedict » 27 окт 2015 16:57

Крестьянство это, вообще-то, сословие.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Benedict
Сообщения: 8447
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Benedict » 27 окт 2015 16:58

Самый прикол в том что "выстрелить" человек может вовсе не в детстве/юношестве/молодости.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 17:02

vasilisk писал(а):А кто из присутствующих на форуме бенефециары текущей модели, можете сказать?
РФ-шный "средний класс", разумеется.

Теплов 2-й
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Теплов 2-й » 27 окт 2015 17:04

Dark писал(а):Всех пригодных к производительному труду загонят в программисты и тестеры, остальным будут выплачивать пособие и давать легальную траву чтобы бесполезный народ безопасно овощевал а не устраивал революции.
Вотъ!
Только-только по мобиле глумился - мол, что-то как-то никто не решается сказать очевидное - что "рабство" для "2% наиболее талантливых" не то чтобы "хорошо" - скажем "не (категорически) плохо". :V:

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение Дмитрий Одинец » 27 окт 2015 18:11

laomaozi писал(а):А уж какими были гениями крестьянства чета Ломоносовых))
Папка Ломоносова, кстати, был довольно зажиточным и за взятку(?) устроил сына в Киево-Могилянскую Академию, куда вообще неблагородных брать не полагалось (но смотрели на это сквозь пальцы, поскольку заведение было в упадке).

Аватара пользователя
svis
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29

Re: Великая депрессия 2.0 ???

Сообщение svis » 27 окт 2015 19:28

Дмитрий Одинец писал(а):
laomaozi писал(а):А уж какими были гениями крестьянства чета Ломоносовых))
Папка Ломоносова, кстати, был довольно зажиточным и за взятку(?) устроил сына в Киево-Могилянскую Академию, куда вообще неблагородных брать не полагалось (но смотрели на это сквозь пальцы, поскольку заведение было в упадке).
Славяно-Греко-Латинскую тока.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: (вынесено) работа для талантливых и сказка про Ломоносов

Сообщение La Fayette 2 » 28 окт 2015 21:32

Ломоносов вообще-то из помор, которые (как минимум частично), из западных славян, что сначала Новгород основали, а потом на Север подались. Т.е. вполне себе качественный человекоматериал, люди фронтира.

Аватара пользователя
brahistochron
Сообщения: 3800
Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Контактная информация:

Re: (вынесено) работа для талантливых и сказка про Ломоносов

Сообщение brahistochron » 28 окт 2015 21:43

В первую очередь важно то, что он из зажиточных, т.е. _от6орных_ крестьян.

У "простых" заведомо отсутствуют такие ресурсы, что6ы отпрыска отправить куда-то на о6учение.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: (вынесено) работа для талантливых и сказка про Ломоносов

Сообщение pope » 28 окт 2015 22:03

Почитайте воспоминания митр. Вениамина Федченкова на тему. Хотя, монстер не читатель, а писатель...

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»