Монтаж постиндустриальной медицины

Вопросы баз знаний, надсистем и искусственных интеллектов

Модератор: al_mt

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение laomaozi » 31 янв 2016 18:40

Так а чем отличается от того, что есть сейчас? За мелкой закреплен какой-то педиатр, либо районный, либо той лавки, с которой вы заключили договор о о сервисном обслуживании. Вы его вызываете, он осматривает ляльку и что-то предлагает. Вся разница только в том, что в описываемом случае вы выберете педиатра через условный убер и заплатите непосредственно ему.

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение laomaozi » 31 янв 2016 18:43

А вот любопытно, а как законодательством РФ вапще регулируется частная практика?

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение La Fayette 2 » 01 фев 2016 21:43

Пока не поймали, работает.

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение laomaozi » 01 фев 2016 22:10

очевидно, что для запуска систэмы она должна в том или ином виде существовать.

Аватара пользователя
trix
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение trix » 06 фев 2016 20:56

La Fayette 2 писал(а):Пока не поймали, работает.
Я все ждал, когда эта фраза прозвучит :)))) господа, проблема не системе оценок, а в том, что это просто нелегально.
Еще крайне доставило про аутсорс оборудования. Вы много видели аутсорсовых операционных с медсестрами и анестезиологами и препаратами?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Чибрикин Илья » 06 фев 2016 21:00

А как там оно устроено? Во всяком случае понятие "приглашенный хирург" существует. Когда больного уже подготовили, распотрошили - появляется светоч из другого мира. Он делает самое важное и сваливает на следующий сложный случай. Рутину типа швов делают менее квалифицированные местные

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Теплов 2-й » 06 фев 2016 21:04

trix писал(а):Еще крайне доставило про аутсорс оборудования. Вы много видели аутсорсовых операционных с медсестрами и анестезиологами и препаратами?
В мегаполисах анализы/диагностика - включая мрт - уже уходят в отдельные коммерческие структуры.
Что позволяет думать, что процесс вдруг остановится?

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Чибрикин Илья » 06 фев 2016 21:36

Ну в геологии и насколько мне известно, в астрономии технология прочно разделилась на получение данных и их интерпретацию. Я думаю что аппаратная медицина поедет в ту же сторону. Будут специалисты по проведению МРТ (настройка, калибровка, оптимизация режимов, обновление аппаратуры) и интерпретаторы (сопоставление с историей болезни, диагноз, лечение). Есть скажем Инвитро (сам пользовался) делают тыщ-тыщ анализов но заключение - это к терапевту, не к ним.

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение al_mt » 06 фев 2016 21:49

На самом деле, расползание врачебных функций на пачку специализаций - это индастриал в химически чистом виде. Не зависимо от организационных форм.
Постиндастриал будет, когда, возникнет интеграционная технология, способная принять решения, качественно превосходящие индустриальные.

Как работает (когда работает) индустриальная медицина?
Приходит пациент к терапевту, вываливает пачку симптомов. Терапевт выбирает по шаблону набор специализаций: болит сердце? к кардиологу, и голова? к невропатологу.
Специалисты знают свои наборы, проводят обследования, выписывают таблетки от головы и жопы и всё.
Тот светлый факт, что на самом деле все симптомы вызваны, каким-нить ущемлением нерва между позвонками, может определить только НЕиндустриальный мегаопытный врач старой школы, или... шуваевская "Мезехензима" - вот это когнитив/постиндастриал.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Теплов 2-й » 06 фев 2016 21:51

al_mt писал(а):Тот светлый факт, что на самом деле все симптомы вызваны, каким-нить ущемлением нерва между позвонками, может определить только НЕиндустриальный мегаопытный врач старой школы, или... шуваевская "Мезехензима" - вот это когнитив/постиндастриал.
Не ДОиндустриал? :V:

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение al_mt » 06 фев 2016 21:54

МегаВрач - доиндустриал
"Мезехензима" - когнитив. Тут отдельные проблески есть. Во всяком случае современные автоматические диагностические аналитические системы работают лучше среднего врача. Но... Они пока очень узкоспециализированные и потому кажутся индустриальными.
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

Чибрикин Илья
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Чибрикин Илья » 06 фев 2016 22:13

Опыт поликлиники - врачу дается 12 минут на ребенка.
Что касается экспертных медицинских систем то надо понимать что они совершенствуются быстрее чем система образования и стажировки врачей. Т.е. рано или поздно врач станет оператором системы обработки данных и интерпретации. Как впрочем и геолог.

pope
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Откуда: РПЦ

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение pope » 07 фев 2016 16:35

Чибрикин Илья писал(а):Ну в геологии и насколько мне известно, в астрономии технология прочно разделилась на получение данных и их интерпретацию. Я думаю что аппаратная медицина поедет в ту же сторону. Будут специалисты по проведению МРТ (настройка, калибровка, оптимизация режимов, обновление аппаратуры) и интерпретаторы (сопоставление с историей болезни, диагноз, лечение). Есть скажем Инвитро (сам пользовался) делают тыщ-тыщ анализов но заключение - это к терапевту, не к ним.
Дак это уже вовсю.
Чибрикин Илья писал(а):А как там оно устроено? Во всяком случае понятие "приглашенный хирург" существует. Когда больного уже подготовили, распотрошили - появляется светоч из другого мира. Он делает самое важное и сваливает на следующий сложный случай. Рутину типа швов делают менее квалифицированные местные
В Челябинске 3 месяца в году оперирует профессор из Оксфорда. Он в ЮКе преподавать может, а оперировать - нет, местная коллегия разрешения не дает. Приезжает работать сюда.

Аватара пользователя
trix
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение trix » 13 фев 2016 02:55

Теплов 2-й писал(а): В мегаполисах анализы/диагностика - включая мрт - уже уходят в отдельные коммерческие структуры.
Что позволяет думать, что процесс вдруг остановится?
обеднение населения, "социальное государство", и привычка не платить.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Теплов 2-й » 13 фев 2016 11:22

trix писал(а):обеднение населения, "социальное государство", и привычка не платить.
...невоспроизводство медицины и медиков как социальной страты в формате (количество+качество), потребном для "социального государства"...

fest
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 25 июн 2015 08:12

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение fest » 13 фев 2016 11:28

trix писал(а): и привычка не платить.
что значит привычка не платить?
Налоги на медицину государство собирает, т.е. население платит.
Я мыслю и на это существую (R)

Аватара пользователя
al_mt
Сообщения: 11327
Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Откуда: Таганрог

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение al_mt » 13 фев 2016 14:17

https://habrahabr.ru/post/277069/
"...Мы тут за неделю сделали наколенное распознавания флюорографий..."
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...

armadillo
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение armadillo » 13 фев 2016 16:36

где то были заявы про диагностику по фотографии (состояние сетчатки)
причем в лоб не понимая как - тупо обучением нейронной сети

- а, по ссылке тоже самое почти

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Benedict » 15 фев 2016 10:21

Изначально, замышлялось не только и не столько медицина. Сколь все услуги. Особенно транспортные.
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Аватара пользователя
trix
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение trix » 16 фев 2016 15:29

fest писал(а):
trix писал(а): и привычка не платить.
что значит привычка не платить?
Налоги на медицину государство собирает, т.е. население платит.
вот именно. "и так платим, почему должны еще отдельно кому-то платить"

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Benedict » 17 фев 2016 04:33

Когда жопа бо-бо там уже не до вопросов. Вопросы теперь идут в другую сторону: "Какого хера мы эти ебаные налоги платим?". Особенно в плане "оптимизации".
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Дмитрий Одинец
Сообщения: 9687
Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Откуда: Донецк

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Дмитрий Одинец » 17 фев 2016 10:54

Benedict писал(а):Вопросы теперь идут в другую сторону: "Какого хера мы эти ебаные налоги платим?"
Вам на зарплату, например. Впрочем... Я же не плачу налогов :P

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Теплов 2-й » 17 фев 2016 11:17

Benedict писал(а):Когда жопа бо-бо там уже не до вопросов. Вопросы теперь идут в другую сторону: "Какого хера мы эти ебаные налоги платим?". Особенно в плане "оптимизации".
Собсно, схема "налоги платим одним, а за (оплаченной) услугой обращаемся к другим" для "народа" пока еще слишком сложна, для понимания.
Пока "техногерабы" из этической (по происхождению) мотивации и логистической сложности смены профессии тянули воз - всех все устраивало.

Лично меня забавит - насколько серьезным фактором в целом по экономике оказались эти несколько миллионов - порядка 10, если не вникать в более тонкую структуру страт - а если вникать, можно, наверное, говорить о 1-3 миллионах "носителях компетенций" (и близких по свойствам), считая на момент распада СССР на территории РФ (Григорьев, в рамках своих моделей, вообще говорит о 40 000, "могущих все", как конечном (на который она была нацелена) результате работы советской системы образования).
Прикольно, что и методА "мобилизации" для этих категорий сейчас не работает и метода "мнение большинства" (поскольку они априорно в "меньшинстве" и с детства учатся с этим жить).
Работает советская схема "создание конкурентной среды за счет подготовки избыточной массы альтернатив через систему массового образования, на фоне гарантированного социального уровня для всех ("уравниловки")". Но инфраструктуру этой схемы поцокали.

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение laomaozi » 22 фев 2016 17:55

я все понимаю, кроме одного, почему не купить полис ДМС за 20 тыс руб?

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Benedict » 23 фев 2016 03:41

"Вы че ссуки? Еще и лечиться хотите?"
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

La Fayette 2
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение La Fayette 2 » 04 мар 2016 20:03

За 20 тыс не купить нормальный полис ДМС. Я говорю о _нормальном_.

Benedict
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Benedict » 17 июн 2016 04:13

Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Теплов 2-й » 17 июн 2016 06:08

Benedict писал(а):Герман Клименко предлагает «юберизировать» врачей
В общем, вариант.
Проблемный с позиции "воспроизводства кадров" - но дешевый за счет убирания большей части расходов на содержание инфраструктуры и оптимизации налогов.

laomaozi
Сообщения: 17370
Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение laomaozi » 17 июн 2016 15:57

да и не факт, что воспроизводства не будет, будут брать подмастерьев за большие деньги, на такое введение в профессию будут скидываться всей деревней :lol:

Теплов 2-й
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44

Re: Монтаж постиндустриальной медицины

Сообщение Теплов 2-й » 17 июн 2016 16:06

Разумеется.
Но это ж другое "ценообразование".

Ответить

Вернуться в «Золотая рыбка»